Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Red_Dragon от 11.03.2016 13:59:59Я вам задал весьма определенный вопрос:

КТО и КОГДА сочинил "славяно-арийские веды" ??

Че вы тут из себя клоуна корчите??

Тяжело ответить, да?

ЗЫ. Там по тексту этой халтурной неоязыческой поделки видно - графоман писал какой-то...

Я не знаком ни с авторами , ни с переводчиками . Так что ответить вам не могу. Кто это написал/ перевёл. Вам не нравится, ради бога, не читайте. 

При этом, Славяно Арийские Веды , даже если предположить  их  " литературное произхождение ", довольно чётко  раскладывают все по полочкам создавая ценностные ориентиры и модели поведения , непротиворечащие внутреннему мироощущению тех людей, кто идентифицирует себя с Славяно Ариями.  

Так же , те же  Веды предостерегают людей от ошибок, на основе того что уже было, или сообщают о неких вехах , которые важно для Славяно ариев помнить и помнить хорошо. 

Странно, что многое из того что описано в ведах как уже ранее сказал Ale Khab , находит своё подтверждение в реальных открытиях наших дней. 
По любому, Веды были написаны ДО открытия Гапплогрупп , а вот поди ж ты, как славно все в них оказалось "сфальсифицировано", не подкопаешься. 
Я вас прошу подняться над вашей довольно путаной "Тартарской теорией"  и взглянуть на историю происхождения и эволюции Славяно ариев с высоты как минимум 20 тысячелетий . 
А вы почему то предпочитаете спорить ради спора.

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 14:16:15
Я не знаком ни с авторами , ни с переводчиками . Так что ответить вам не могу. Кто это написал/ перевёл. Вам не нравится, ради бога, не читайте. 

А их что, переводили?

И с какого?

Осилить эту муйню, извините, не смог...низкопробная неоязыческая поделка, прославляющая фейковых новодельных " славянских языческих богов"

Чего ради им поклоняться?

Вполне вероятно, что их написали совсем недавно, так что нечего удивляться якобы божественной  "прозорливости" этих текстов.

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 14:16:15
Я вас прошу подняться над вашей довольно путаной "Тартарской теорией"  и взглянуть на историю происхождения и эволюции Славяно ариев с высоты как минимум 20 тысячелетий . 
А вы почему то предпочитаете спорить ради спора.

Какие арии? Какие 20 тысяч лет?

У меня исторические источники разных веков (и пруфы на них я всегда предоставляю), а у вас голимый новодел, непонятно кем придуманный.

Вы хотите. чтобы мы верили в такую хрень?

А зачем?

Цитата: NikitA от 11.03.2016 14:04:29Ну чисто из буквоедства, не то чтобы уж совсем 1838, но десятком лет позже:

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 03:25:16http://e-bookcase.ru/ru/read/32011-plutarx/3658-sravnitelnye-zhizneopisanija/page235

Это явно средние века, времена "Священной Римской Империи Германской нации"..

Имя кимврского вождя Бойориг как бы намекает на славянское происхождение, далее в тексте Плутарха говорится, что "варвары, выросшие, как было сказано выше, в туманных, холодных странах, терпеливые к морозу"..ну и там же упоминается непривычный для римлян дротик-рогатина с двумя наконечниками...

Ниже кимвры также названы камерийцами (киммерийцами?), что тоже какбы намекает на то, откуда они.

ЗЫ, Описанные Плутархом дисциплинированные римские воины ну никак не катят на изнеженных и трусливых макаронников.

Опять же из буквоедства - у рогатины один наконечник...

https://ru.wikipedia…0%BD%D0%B0

Цитата: Red_Dragon от 11.03.2016 14:49:27А их что, переводили?

И с какого?

Осилить эту муйню, извините, не смог...низкопробная неоязыческая поделка, прославляющая фейковых новодельных " славянских языческих богов"

Чего ради им поклоняться?

Вполне вероятно, что их написали совсем недавно, так что нечего удивляться якобы божественной  "прозорливости" этих текстов.



Какие арии? Какие 20 тысяч лет?

У меня исторические источники разных веков (и пруфы на них я всегда предоставляю), а у вас голимый новодел, непонятно кем придуманный.

Вы хотите. чтобы мы верили в такую хрень?

А зачем?

Дракон, вы вообще понимаете написанное, или вам как тем " татарам", все равно...?  Оконцовку думаю вспомните.
Вам  про Ерему, а вы про Фому. Я говорю , что история Славяно Ариев или их непосредственных предков намного старше вашей Тартарии и что об этом сказано в Ведах и подтверждено современными научными методами. 
Заметьте , я не ссылаюсь на Веды как на документальный источник, я говорю , что для " литературного произведения" , Веды содержат слишком много информации, что начинает получать своё подтверждение в наши дни.  
Я не отрицаю , что сегодня мы не знаем как звали себя наши предки 20 000 лет назад , но то что они оказались способными на создание мощной цивилизации , которую они разнесли с собой по большей части  евразийского континента , говорит уже о том что процесс это был более всеобъемлющ и глубок. 
А вы мне опять про некие доказательства , что вы нашли в каких то книжках про волшебную страну Тартарию. 
вы мне вещдоки покажите , а не картинки в букваре. 
Вы не ругайтесь, а поясните, чего вы хотите добиться популяризацией Тартарской теории? Что это была колыбель цивилизации? Какой? Кто в ней жил, с кем воевал?  Что это было мощное государство?  С кем и как оно торговало/ воевало? Вещественные доказательства будут? 

Цитата: Paul от 11.03.2016 18:30:27

Да... Креаклы, оказывается, и тогда верх брали. Хвостовики у стрел отломятся сразу же. Целкости никакой.
Может, специально дезу сливали? Типа раннего Эйнштейна? Глядишь, кто поведётся, пока скопируют, пока разберутся....

Цитата: Свой от 11.03.2016 13:16:28Клесов -- это тот самый, из Гарварда, которому заплатили полтора миллиона баксов за доказательство существования еврейского народа? 
Ну и как у него успехи? У евреев хоть какая-то общая генетика нашлась?  Или только бабло? 

У Клёсова-то, как раз, и есть успехи. Полтора миллиона, это что, провал?

Давайте поговорим о путешествиях  типа "через попу гланды"...

Путешествие первое:

"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея, который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."

http://www.vostlit.i…etext2.htm

Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..

Путешествие второе..

Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..

И как тогда все это будет звучать?

А вот так:

«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».

Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.

https://www.proza.ru/2014/01/11/784

Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 14:47:57Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...

А чего не так то, Дракон? Внезапный ступор фантазии приключился?
Нет, ну конечно, то были не "итальянцы" ( назови их ещё " макаронниками" для пущего эффекту) а кто был ? Расскажи нам. 

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 14:47:57Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

• 11 августа — три внука Карла Великого заключили между собой в городе Вердене Верденский договор (Верденская клятва) о разделе империи. Карл Лысый получает Францию, Людовик Немецкий — Германию, Лотарь I — Бургундию, Эльзас, Лотарингию и Сев. Италию. Начало образования германского, итальянского и французского государств.
  

Анорий -Гонорий.

Цитата: Kvazar от 18.03.2016 12:16:56

Анорий -Гонорий.

Правильно. Итальянцы были, бесспорно, хорошими мореплавателями и основали кучу колоний на том же Анатолийском полуострове и черноморском побережье, но в данном отрывке речь идет о немцах.

"..Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей...

Вот старинная карта главных христианских святынь города Рима, знаменитых Семи Церквей, которые  должен был посетить любой паломник:



https://it.wikipedia…tte_Chiese

http://www.romeartlover.it/SistoV1.html

Прямо по центру храм святого Иоанна Латеранского:



Слева ниже - церковь, которую сейчас называют Санта Мария Маджоре:



Другими, старыми названием этой церкви было Basilica Liberiana и S. Maria ad Nives (церковь Марии Снежной), потому что по легенде, дева Мария пришла во сне к папе Либерию и сказала ему построить церковь на том месте, где ночью выпадет снег.

Вот иллюстрация этой легенды:



http://www.romeartlover.it/Vasi48.html

ЗЫ. Основное я Вам вроде рассказал..осталось лишь сложить два и два и догадаться, о каком европейском городе здесь идет речь.

Цитата: Брянский от 09.03.2016 21:19:10а че им уходить то? там грунты то какие?
скальные небось..
вон на кавказе башни стоят на скалах по сотни лет и никуда не уходят.. даже без присмотра..
это вам не черноземы и не васюганское болото, и не пески..
все проще

Видимо, в Стамбуле болото и все тонет:

Как-то так получается, что где живут люди - там культурный слой уходит в землю. Чем дольше живут - тем глубже уходит.

Цитата: NikitA от 11.03.2016 14:04:29Ну чисто из буквоедства, не то чтобы уж совсем 1838, но десятком лет позже:

https://ru.wikipedia…0%B7%D0%B0


ну и это почти на 30 лет помоложе, но всё-таки:

https://ru.wikipedia…0%B3%D0%B0


Ну и классический Максим был изобретён в 1883 - всего через 45 лет после вашей даты...

Россия, 1756 год:

Цитата: Red_Dragon от 17.03.2016 14:47:57Давайте поговорим о путешествиях  типа "через попу гланды"...

Путешествие первое:

"Русские открыто хвастаются в своих Летописях, что ранее Владимира и Ольги земля Русская получила крещение и благословение от Апостола Христова Андрея,

Скрытый текст

который, согласно их свидетельству, прибыл из Греции к устьям Борисфена, приплыл вверх по реке к горам, где ныне находится Киев, и там благословил и крестил всю землю; поставил там свой крест и предсказал, что на том месте будет великая благодать Божия и много Христианских церквей. Затем оттуда добрался он до самых истоков Борисфена к большому озеру Волоку и по реке Ловати спустился в озеро Ильмень; оттуда по реке Волхову, которая течет из этого озера, прибыл он в Новгород; отсюда по той же реке достиг он Ладожского озера и реки Невы (Heua), а затем моря, которое они именуют Варяжским (Vuaretzkoiae), а мы, на протяжении между Финляндией и Ливонией, — Немецким; плывя далее по морю, добрался он до Рима. Наконец, в Пелопоннесе он был распят за Христа Агом Антипатром. Так гласят их летописи."

http://www.vostlit.i…etext2.htm

Где распял антипапа апостола Андрея - тот еще вопрос, но в Рим итальянский эдаким макаром святой попасть не мог никак..

Путешествие второе..

Помните старинную версию о происхождении Рюрика от римских императоров?

"…святый Кирилл именует римскими царями тех, которы разделили великую римскую область на 10 государств и утвердили самодержавныя престолы в разных градех, и по них восприемники. Вот оне-то и нарицаются римския цари, и ихняя власть есть власть римская, так как по роду и отчизне оне произошли от древних царей. Свидетельствует Гранограф, что Литаргий, Людвик да Карул Лысой, три брата, разделились на три царства. У нас же Россиею завладел Рюрик, римских царей сын, такожде и в прочих той же Гранограф свидетельствует, от царицы Адельфовы, готскаго князя, от дщери Анория царя, пошли цицари и короли христянския. Затем еще стали владеть и править тем миром, которым владели древния цари единовластители, и на тех же порядках, правах и законах…"

А теперь представим себе промежуточный вариант варяжской версии начала русской истории...то есть призванный Рюрик остается сыном римских царей, но Рим у нас уже "уехал на сапожок"..

И как тогда все это будет звучать?

А вот так:

«…надлежит сказати, будто князь Рюрик со братиею произошли от Пруса, двоюродного брата кесаря Августа, и будто их предки пришли из Италии купно, со Полемоном, или Публием Ливоном, князем Римским, и с ними двести пятьдесят благородных римлян, в числе которых были первейших родов Урсины, Коломны, Кесарины и Кентавры, в кораблях морем Средиземным около Гишпании и Португалии сквозь Зунт в Варяжское море».

Императрица Екатерина II. О величии России. Записки касательно Российской истории. Стр.165.

https://www.proza.ru/2014/01/11/784

Я себе живо эдак представляю, как двести пятьдесят благородных итальянцев плывут из Средиземного моря на Балтику, там высаживаются на холодный берег и начинают править неотесаными северными варварами...

насчет крещения Русов до Владимира.. ну что-то в этом есть..
Руги жившие в Ругилэнде (Паннония) вроде как ариане были.. так что толика правды тут есть ...
А насчет родословной Рюрика.. ну согласно канонической родословной его род ведется от последнего короля вандалов Радогайса...
но по всей видимости не от того который погиб в северной италии в начале 5 века, а от другого.. жившего позже..
Кроме этого можно вспомнить Одоакра, руга по национальности, короля Италии, который и "закрыл" в 476 г Римскую империю.
А еще в предках Рюрика.. (ну чисто гипотетически) мог быть и сам Руа (Ругила)...

Цитата: Kvazar от 18.03.2016 12:16:56

• 11 августа — три внука Карла Великого заключили между собой в городе Вердене Верденский договор (Верденская клятва) о разделе империи. Карл Лысый получает Францию, Людовик Немецкий — Германию, Лотарь I — Бургундию, Эльзас, Лотарингию и Сев. Италию. Начало образования германского, итальянского и французского государств.
  

Анорий -Гонорий.

че сказать то хотел?
Или так просто семечки полузгать вышел?
Ну сиди.. лузгай

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 13:45:28Да. Успехи есть и Клесов их уже давно опубликовал. Только вот результаты оказались не совсем те , что кошерные ожидали. 

Из набора присланных ему со всего мира мазков представителей рода Коэнов ( причём он в начале своей работы не знал кто это, получив их в виде анонимных проб) выяснилось , что таки да , все эти индивиды имели общего предка примерно 5 500 -+ 500 лет назад. 
Но вот вобщем и все новости. История одного рода. Причём сравнительно  молодого и немногочисленного. 

То есть те евреи , евреистей которых  только вареные яйца, и что продолжают жить по " старым" законам , смогли проследить своё родство на 5000 лет назад. 
Все остальные , ныне называющие себя евреями , представляют из себя гремучую смесь разных гапплогрупп, включая R1a , что неудивительно, учитывая переход еврейских жрецов на " галахическое правило" ( родство по матери) .

А в общем и целом, " история происхождения человека" описана в Торе довольно близко к истинному положению вещей , но только с одним большим НО  : " история человечества" оказалась  сценарием " Санта Барбары" для одной отдельно взятой семьи. 
Поэтому я и говорю, что все религиозные " мифы и сказки древних иудеев " создавались для узкой , специфической , сугубо служебной популяции с учётом её психики и физиологии .

Там много чего интересного вскрылось когда Клесов стал ковыряться в родословных евреев
Ближний восток то как проходной двор был - там и эрбины проходили, и наши предки туда раза три наведывались, сначала как арии, потом позже как скифы.. (да че уж.. последний раз совсем недавно- буквально на дня)
И все кто там проходил имели евреек нещадно..
и след свой оставили... наши то предки то точно не импотенты были (в отличии от мифических монголов) - туда куда заваливались - перетрахивали все что шевелится и выпивали все что горит (на этом скифов и подловили однажды..лидийцы вроде как..)

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 03:25:16Имя кимврского вождя Бойориг как бы намекает на славянское происхождение, далее в тексте Плутарха говорится, что "варвары, выросшие, как было сказано выше, в туманных, холодных странах, терпеливые к морозу"..ну и там же упоминается непривычный для римлян дротик-рогатина с двумя наконечниками...

Ниже кимвры также названы камерийцами (киммерийцами?), что тоже какбы намекает на то, откуда они.

ЗЫ, Описанные Плутархом дисциплинированные римские воины ну никак не катят на изнеженных и трусливых макаронников.

не вижу связи римской армии с итальянцами...
французы образца 1812 года и 1940 г. тоже радикально отличаются.. и че?
А уж если сравнить вермахт с бундесвером  то тоже может у вас сомнение закрадется - а кто ж это к нам в 1941 году приходил то?
А насчет кимвров - в журнале Исторический формат №1 за 2016 г. есть неплохая статья Рожанского про них
http://histformat.com/
Так вот он выдвигает гипотезу что кимвры были кочевники из степей центральной Азии.
Возможно даже имели экзотическую гаплогруппу Q
Как раз на севере Германии есть носители этой гаплогруппы
В любом случае кимвры вторглись в Римскую Империю с востока .. а никак не Северо-запада

хм.. дракон, говорите Прокопия точно не было?

Цитата: ЦитатаБиография Прокопия

Эллинизированный сириец, Прокопий родился в Кесарии — административном центре провинции Палестина, там же получил классическое (в Кесарии находилась известная риторическая школа), затем юридическое образование. Будучи сторонником сенаторской аристократии (или, возможно, выходцем из неё), Прокопий ассоциирует современную ему административную систему Византии с системой управления Рима, видя в высшем византийском чиновничестве продолжателей римских сенатских традиций.

Детали начала административной карьеры Прокопия неизвестны, однако его назначение императором Юстинианом в 527 году на должность секретаря и советника Флавия Велизария, одного из ведущих полководцев империи, говорит о достигнутой им высокой репутации: такое назначение мог провести только император или кто-то из его ближайших сановников.

С 527 по 531 год Прокопий находится вместе с Велизарием в восточных областях империи, принимая непосредственное участие в войне с Персией; в 532 году он находился в Константинополе, где был очевидцем грандиозного восстания Ника; в 533—536 годах — в Северной Африке, где Велизарий завоевал королевство вандалов; в 536—540 годах — в Италии, где Велизарий вёл войну с готами; в 541 году — опять в восточных провинциях, в которые в 540 году вторглись персы, захватив столицу провинции Сирия Антиохию; в 542 году — в Константинополе, охваченном эпидемией чумы, в 542—546 годах — снова в Италии.

Прокопий не только был очевидцем ключевых событий истории Византии того периода, но и благодаря своему положению имел доступ к информации, в том числе и секретной, на самом высоком уровне. Более того, в силу положения секретаря Велизария, Прокопий вёл его переписку, составлял доклады Велизария Юстиниану и участвовал в переговорах с важнейшими государственными деятелями той эпохи — и это придаёт особую ценность его произведениям, поскольку когда Прокопий приводит текст речи или письма Велизария, можно быть уверенным, что с высокой степенью вероятности этот текст аутентичен — поскольку сам Прокопий его записал, если не написал изначально.

Цитата: Red_Dragon от 01.03.2016 03:25:16

Скрытый текст

http://e-bookcase.ru/ru/read/32011-plutarx/3658-sravnitelnye-zhizneopisanija/page235

Это явно средние века, времена "Священной Римской Империи Германской нации"..

Имя кимврского вождя Бойориг как бы намекает на славянское происхождение, далее в тексте Плутарха говорится, что "варвары, выросшие, как было сказано выше, в туманных, холодных странах, терпеливые к морозу"..ну и там же упоминается непривычный для римлян дротик-рогатина с двумя наконечниками...

Ниже кимвры также названы камерийцами (киммерийцами?), что тоже какбы намекает на то, откуда они.

ЗЫ, Описанные Плутархом дисциплинированные римские воины ну никак не катят на изнеженных и трусливых макаронников.

Ну - если глянуть например на Сагу о Гойделе Гласе, там чётко сказано, предки кельтского населения Британии и Ирландии - пришли из степей Причерноморья, собственно - оттуда поди и имеющее такое широкое распространение этнонима кимы, кимвры, кимеры в местах, где сохранилось прежнее кельтское население.. Вообще - нет ни одного хоть сколько-нибудь вменяемого доказательства тезиса о германском происхождении как кимвров,  так и тевтонов. Третье же племя коалиции, амбронов, даже самые упоротые германофилы - таки вынужденны признать таки кельтами..

     Сегодня утром были новости от Россия24. http://www.ontvtime.…sia24.html

    Конкретно было вот это: http://www.ontvtime.…4-07-07-41

    И был вот этот кадр:




   Если раскадровку смотреть, то там чётко видно арматуру в срубаемых деталях. Ваххабиты, они конечно враги, но блин, детали-то литые. Это не скульптуры из камня, это литьё с арматурой!
   Может не очень в тему, но Пальмира, это Римские времена и Рим в Пальмире, и на наших глазах творится история.