Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Братан от 06.02.2017 18:37:43Карта находок римских монет


Что имеем в остатке:
1. На территории Украины массовые находки римских монет
2. На территории Польши массовые находки римских монет
3. Очевидно,что на этих территориях были и города и велась оживленная торговля за римские монеты
4.Но официальная история молчит и не вносит эти территории во владения римской империи
5.Более того,официально заявляет ,что на этих территориях жили дикие племена,которые деньги за деньги не считали,а государтвенность
зарождалась, только в 8-9 х веках

И сложилась интересная ситуация: 

И признавать нельзя,так как римские хроники  молчат.И римские монеты не спрятать.
Вот и выдумали эту легенду,про дикие славянские племена
Очевидно,что хронология не верна,а римские хроники -выдумка поздних пейсателей

1. Нет такого понятия "официальная история". Есть наука история и псевдо наука история.
Употребление "официальная история" лишь один из признаков "научного фричества"

2. Во вторых, история не молчит:
https://www.youtube.…u4CoXze6GY

У нее просто подход (как и в другой науке): она рассмотрит аргументы и взвесит их. И все.
Каждый день об одном и том же говорить не будет. Это же не ток шоу.

3. В третьих, не вносит эти территории во владения римской империи, оперируя чисто по логике:
Из  пунктов 1.2 не следует п.3
Торговля велась не только и не столько за римские монеты.
Мало ли что находили. Ведь не только римские монеты находили. И нужно сравнивать их веса и отношение, чтоб говорить о превуалировании.
Да и территории владения римской империи  определяются не только монетами.
Получается, что из всех этих трех пунктов не следует необходимость включения во владения римской империи.
Тут все просто как раз.

4. Нельзя отбрасывать другие факты (монеты) для подгонки ответа. Это чисто логическая и методологическая ошибка.

Цитата: normalized_ от 07.02.2017 11:22:161. Нет такого понятия "официальная история". Есть наука история и псевдо наука история.
Употребление "официальная история" лишь один из признаков "научного фричества"

2. Во вторых, история не молчит:
https://www.youtube.…u4CoXze6GY

У нее просто подход (как и в другой науке): она рассмотрит аргументы и взвесит их. И все.
Каждый день об одном и том же говорить не будет. Это же не ток шоу.

3. В третьих, не вносит эти территории во владения римской империи, оперируя чисто по логике:
Из  пунктов 1.2 не следует п.3
Торговля велась не только и не столько за римские монеты.
Мало ли что находили. Ведь не только римские монеты находили. И нужно сравнивать их веса и отношение, чтоб говорить о превуалировании.
Да и территории владения римской империи  определяются не только монетами.
Получается, что из всех этих трех пунктов не следует необходимость включения во владения римской империи.
Тут все просто как раз.

4. Нельзя отбрасывать другие факты (монеты) для подгонки ответа. Это чисто логическая и методологическая ошибка.

Поведайте,какие еще монеты 1-4 веков находят на территории Украины и Польши?
И вот,что удивительно:Римские монет  (и другие римские артефакты)"кучно"находят в районе городов :Киев,Винница,Тернополь,Николаев....и др
Очевидно,что там где многочисленные находки,там и были крупные населенные пункты.
Но историки не могут найти в римских хрониках описание этих мест.
Так не должно быть,если хроники подлинные.Хоть,где-нибудь ,да должны были "вылезти" описания тех мест.

Цитата: normalized_ от 07.02.2017 11:22:161. Нет такого понятия "официальная история". Есть наука история и псевдо наука история.
Употребление "официальная история" лишь один из признаков "научного фричества"

2. Во вторых, история не молчит:
https://www.youtube.…u4CoXze6GY

У нее просто подход (как и в другой науке): она рассмотрит аргументы и взвесит их. И все.
Каждый день об одном и том же говорить не будет. Это же не ток шоу.

3. В третьих, не вносит эти территории во владения римской империи, оперируя чисто по логике:
Из  пунктов 1.2 не следует п.3
Торговля велась не только и не столько за римские монеты.
Мало ли что находили. Ведь не только римские монеты находили. И нужно сравнивать их веса и отношение, чтоб говорить о превуалировании.
Да и территории владения римской империи  определяются не только монетами.
Получается, что из всех этих трех пунктов не следует необходимость включения во владения римской империи.
Тут все просто как раз.

4. Нельзя отбрасывать другие факты (монеты) для подгонки ответа. Это чисто логическая и методологическая ошибка.

1. Есть такое понятие.
" Официальная история  это политическая сказка про ПРАВИТЕЛЕЙ и ВОЙНЫ.
Ее пишут победители про себя любимых и сегодня ТОЖЕ.
Ей не нужны факты и научные методы а нужен ЗАКАЗ.
И сегодня ТОЖЕ
2. Шикарный ролик. Офф.историк работая по заказу показал нам  КАК выдумали  место куликовской битвы и предлагает нам ВЕРИТЬ несмотря ни на что.
И не краснеет 
А фактов как не было так и НЕТ
-------
Тут недавно РАН вдруг набралась смелости и обьявила гомеопатию лженаукой.
Против ВОЗ против Европы и Азии поперли смело.
Могут когда хотят но с чего бы вдруг?
Предполагаю что будут и след.шаги.
И политической исторической сказочке предложат для начала ДРУГИЕ ИСТОРИИ.
Без эмоций а только факты и даты ибо НЕ политика.
-История ремесел
-История развития наук
И тут такое вылезет.
Ибо по науке даже железо должно появится раньше бронзы.
Его проще найти выплавить и обработать.
А решить римскими цифрами простейшие задачи это на грани возможного.
Ну например сколько нужно камней бригаде из 123 чел если один в день расходует 675 при строительстве "римской дороги"
итд итп
А уж тангенсы в сложнейшей их архитектуре )))))
Появились они позже )))
РАН может создать ( и я думаю есть заказ) убедительную и НАУЧНУЮ историю без эмоций на основе историй наук и ремесел.
И она не будет биться с политической сказкой.
ЖДЕМ*С
Фоменко академик.

Возник такой вопрос: существовала ли у товарищей римлян такая вещь как умножение и деление, и если да, то каким образом обозначалось

все четыре действия арифметики у них конечно были, но стандартной записи для них не имелось.
  В книгах по истории математики можно найти примеры вычислений с римскими числами, но только со средних веков - видимо, от римлян черновиков не осталось."... 
чтобы умножить два римских числа, требуется диплом бакалавра математики (у вас волосы станут дыбом от правила, которое объясняет, как добавить к X разряд справа так, чтобы Х*IV равнялось XL). А уж о делении римских чисел можно писать целые диссертации". Стефан Дэвис, "С++ для чайников"

Цитата: Братан от 06.02.2017 06:46:31Что именно является "цивилизационной технологией" относительно дорог?
Где описана технология строительства тех дорог в римских источниках того времени?
И если вы уверены ,что вот так строили дороги

Для того,что-бы по ним конница скакала и пехотинец бежал ,то..
Я вас огорчу.Для человека и лошади нет хуже покрытия,чем булыжник
И скорее всего эти дороги строились вот для этого

Но меня интересует вопрос датировки тех дорог.

Кроме политической исторической сказочки должна быть и отдельная история развития транспорта.
Мощеные дороги НЕ нужны
-пешим,верховым и вьючным животным
-волокушам 

-колесницам из-за а малой нагрузки на ось
А вот ТЕЛЕГАМ они уже нужны.
А двухосные повозки появились когда одноосные стали не выдерживать ТЯЖЕЛЫЙ груз
Уголь и руду.
Достаточно сложная конструкция
И это средние века.
Раньше машин но НЕ на много.
-------
Вот такая история развития ТРАНСПОРТА.
Ее можно четко датировать по периодам.
И древний Рим окажется БЕЗ дорог с твердым покрытием или переместится в средние века

Цитата: завхоз от 07.02.2017 15:29:18Возник такой вопрос: существовала ли у товарищей римлян такая вещь как умножение и деление, и если да, то каким образом обозначалось

все четыре действия арифметики у них конечно были, но стандартной записи для них не имелось.
  В книгах по истории математики можно найти примеры вычислений с римскими числами, но только со средних веков - видимо, от римлян черновиков не осталось."... 
чтобы умножить два римских числа, требуется диплом бакалавра математики (у вас волосы станут дыбом от правила, которое объясняет, как добавить к X разряд справа так, чтобы Х*IV равнялось XL). А уж о делении римских чисел можно писать целые диссертации". Стефан Дэвис, "С++ для чайников"

Диофант смотрит на Дэвиса с неодобрением

Цитата: Братан от 06.02.2017 06:46:31Что именно является "цивилизационной технологией" относительно дорог?
Где описана технология строительства тех дорог в римских источниках того времени?
И если вы уверены ,что вот так строили дороги

Для того,что-бы по ним конница скакала и пехотинец бежал ,то..
Я вас огорчу.Для человека и лошади нет хуже покрытия,чем булыжник
И скорее всего эти дороги строились вот для этого

выходит  СНиПы на дороги и тротуары тоже злыдень Скалигер подменил...
теперь понятно, почему у Пугачева с Разиным русская революция не задалась...
дороги в Тартарии  были еще не той системы...
   

Цитата: Алёша Попович от 07.02.2017 21:53:33выходит  СНиПы на дороги и тротуары тоже злыдень Скалигер подменил...
теперь понятно, почему у Пугачева с Разиным русская революция не задалась...
дороги в Тартарии  были еще не той системы...

Дороги с булыжным покрытием делали  в городах,но не в сельской местности.В средние века люди не додумадись,что надо делать все дороги ,как в городе?А рымские антики гении были?
В СНиПы на дороги входит расчет нагрузки на покрытие.Не было никакой необходимости городить такие дороги,для пешего и редко конного."Римские" дороги расчитаны на значительную нагрузку ,как для тяжелой техники

Цитата: Савин от 07.02.2017 21:47:41Диофант смотрит на Дэвиса с неодобрением

А что Диофант пользовался римскими цифрами?
Или мы о разных Диофантах рассуждаем?
---------
Во времена Диофанта языком науки был греческий, но греки еще не знали цифр в то время и обозначали числа с помощью букв. И чтобы не путать и не принять число за букву – над ней писалась черта. 
-----
Примерно так 
вместо цифр используются буквы  в России в допетровские времена
----
Но причем тут "Древний Рим" ?

Цитата: Братан от 07.02.2017 22:01:31"Римские" дороги расчитаны на значительную нагрузку ,как для тяжелой техники

Цитата: завхоз от 07.02.2017 22:13:25А что Диофант пользовался римскими цифрами?
Или мы о разных Диофантах рассуждаем?
---------
Во времена Диофанта языком науки был греческий, но греки еще не знали цифр в то время и обозначали числа с помощью букв. И чтобы не путать и не принять число за букву – над ней писалась черта. 
-----
Примерно так 
вместо цифр используются буквы  в России в допетровские времена
----
Но причем тут "Древний Рим" ?

Диофант жил и работал в 3-м веке в Римской Империи (в Греции понятно).

В остальном Вы правы, конечно, не пользовались римскими цифрами. Но ведь изначально вопрос ставился: "Как римляне умножали и делили?" Да вот так

Цитата: Савин от 08.02.2017 07:54:28Диофант жил и работал в 3-м веке в Римской Империи (в Греции понятно).

В остальном Вы правы, конечно, не пользовались римскими цифрами. Но ведь изначально вопрос ставился: "Как римляне умножали и делили?" Да вот так

Т.е какие ФАКТЫ мы имеем и какие выводы напрашиваются.
Дофиант скорее всего когда-то жил.
Точные даты жизни определить НАУЧНО  нет возможности
Не оставил он нам своего гороскопа
Когда неизвестно но вероятно в Греции.
Почему в Риме не пользовались "римскими цифрами" ?
Да возможно его и не было вовсе.
И ИСТОРИЯ МАТЕМАТИКИ от Дофианта ло сегодня его не обнаруживает.
При Дофианте на Руси и в Греции считали примерно одинаково.

Цитата: Савин от 08.02.2017 09:07:59Нет, конечно. Зачем изобретать велосипед? Ведь нас же не парит использование английских (точнее латинских букав) в математических терминах.
По-моему товарищ Дэвис просто прикололся. Он не мог не понимать этой логики

А точнее букв греческих 

Не парит и они попали в математику давно и исторически прижились.
Вот задача историков и выяснить КОГДА.
Сложить ТОЧНУЮ хронологически и логичную историю математики и обьяснить почему в НЕЙ нет ни Рима ни его цифр.
Сразу от греков и до сегодня.
И сразу будет понятно что и когда построено.
Ибо если при строительстве применялись формулы из средних веков то построено в средние века.
И так по ВСЕМ наукам.

Цитата: завхоз от 08.02.2017 09:22:40Почему в Риме не пользовались "римскими цифрами" ?
Да возможно его и не было вовсе.

Жили-были древние греки, всю дорогу пользовались своими закорючками для нужд математики. Тут их пришли оккупировать римлянцы. Но! Римлянцы не украинцы и не стали требовать от яйцеголовых, что бы те перешли на римску мову. Рисуйте, ради бога, свои закоючки. Чем Диофант и занимался. Римлянцев это особенно не парило, они воины, а от лишних знаний только голова заболит.
Где изъян в логике?
Вечером, будет возможность, покопаюсь, как например, строили Колоссеум Флавиев. Был же какой-то нанятый Хирам Аббиф 

Цитата: женяиванов от 08.02.2017 09:32:25А для чего тогда нужны были римские цифры, для экзотики?

Ответил уже, но в двух словах - римлянцы вырубали свои палки на скалах и стенах типа "Тута жил Вася в XXX году до Вашей эры", а умники (инженеры) использовали свой, гастарбайтерский, язык.

Цитата: женяиванов от 08.02.2017 13:23:22Попробую так, для наглядности. Исходя из выделенного зелёным, мы сейчас пользуемся ЛАТИНСКИМИ обозначениями в математике. Исходя из всего выделенного синим, какой смысл грекам был выдумывать ЛАТИНСКИЕ обозначения, если у них были свои, греческие и им никто не запрещал ими пользоваться, а у римлян их всё равно не было и они им были не нужны? Теперь, мой вопрос понятен?

До меня дошло еще во время моего предыдущего ответа, но занят был, работа проклятая 
Дело в том, что латинские названия, кмк, были придуманы много-много позднее, лет на тыщи полторы Во времена Диофанта он пользовался греческими символами, ибо никаких арабов еще в природе не существовало (математиков я имею в виду).
Вы же, насколько я понял, почему-то решили, что латинские наименования придумали во времена древних латинян С чего такой выват непонятно.
Последовательность во времени такая: Диофант (греческие), арабы, Европа (латинские), мы грешные.


Точнее  смогу ответить только вечером, надо кое-что посмотреть.

Цитата: женяиванов от 08.02.2017 13:23:22Попробую так, для наглядности. Исходя из выделенного зелёным, мы сейчас пользуемся ЛАТИНСКИМИ обозначениями в математике. Исходя из всего выделенного синим, какой смысл грекам был выдумывать ЛАТИНСКИЕ обозначения, если у них были свои, греческие и им никто не запрещал ими пользоваться, а у римлян их всё равно не было и они им были не нужны? Теперь, мой вопрос понятен?

Ну и еще момент: Дэвис все-таки, ИМХО, говорил не о значках, а о системе счисления...

Бакалавр нужен вот для чего:

Цитата: ЦитатаЧтобы записать число, римляне использовали не только сложение, но и вычитание ключевых чисел. При этом применялось следующее правило.

Значение каждого меньшего знака, поставленного слева от большего, вычитается из значения большего знака.
Например, запись IX обозначает число 9, а запись XI — число 11. Десятичное число 28 представляется следующим образом:

XXVIII = 10 + 10 + 5 + 1 + 1 + 1.

Десятичное число 99 имеет такое представление:



То, что при записи новых чисел ключевые числа могут не только складываться, но и вычитаться, имеет существенный недостаток: запись римскими цифрами лишает число единственности представления. Действительно, в соответствии с приведенным выше правилом, число 1995 можно записать, например, следующими способами:

MCMXCV = 1000 + (1000 - 100) + (100 -10) + 5,
MDCCCCLXXXXV = 1000 + 500 + 100 + 100 + 100 + 100 + 50 + 10 + 10 + 10 + 10 + 5,
MVM = 1000 + (1000 - 5),
MDVD = 1000 + 500 + (500 - 5) и так далее.

Ну и собственно проделать операции умножения и деления...

АБАК им в помощь...;)

Цитата: Савин от 08.02.2017 11:43:31Жили-были древние греки, всю дорогу пользовались своими закорючками для нужд математики. Тут их пришли оккупировать римлянцы. Но! Римлянцы не украинцы и не стали требовать от яйцеголовых, что бы те перешли на римску мову. Рисуйте, ради бога, свои закоючки. Чем Диофант и занимался. Римлянцев это особенно не парило, они воины, а от лишних знаний только голова заболит.
Где изъян в логике?
Вечером, будет возможность, покопаюсь, как например, строили Колоссеум Флавиев. Был же какой-то нанятый Хирам Аббиф

Пусть так.
Но интересуют-ли нас эти гоблины?
Если они даже считать не умели и ВСЕ им делали греческие инженеры.
Значит это была все прежняя древняя Греция с римскими гоблинами на троне.
Надеюсь и уверен что с развитием человечества история войн и правителей и жрецов останется для слабоумных и сериалов.
Людей науки должна и будет интересовать история НАУК.
Раз в ней римских гоблинов НЕТ  то они и не интересны.
Интересна греческая наука того времени.
Поразительно совпадающая с наукой РУСИ
Впрочем будучи гоблинами и вооружившись длинными копьями а одевая короткие юбочки и воевать НЕВОЗМОЖНО.
Так были-ли гоблины?

Цитата: vaa от 08.02.2017 16:38:14Ну и еще момент: Дэвис все-таки, ИМХО, говорил не о значках, а о системе счисления...

Бакалавр нужен вот для чего:




Ну и собственно проделать операции умножения и деления...

АБАК им в помощь...;)

Абак, все ждал кто о нем вспомнит.

Никто на бумажках математические операции и действия до арабов не писал. Даже греки и вавилане.

Все словами.
Деление удобно через дроби (унции, 1/12).
Объемы меряли "урнами" и "амфорами", Длину можно сказать "цифрой" ("digits" палец), ну и стадии конечно. 
А знак вычитания писать очень просто: "долг"
На стройке вся математика в основном сводится к сравнению (основная операция), сложению и умножению (для расчета материала и трудовых ресурсов). 
Там как сейчас, хоть палочками складовай, хоть галочками. Умножение очень нужно для расчета оплаты, ну и деление, конечно, но там не такая простая операция как в математике.
Основное  умение в стройке накапливается мастерами.
Все остальная "математика" на стройке,  как у греков и египтян: "с помощью штангенциркуля и линейки".
https://ru.wikipedia…математики
Кстати, у нас сейчас практически любого спроси, а как рассчитать Пасху ну никто не скажет... Древние знания.

Цитата: завхоз от 08.02.2017 18:42:58Пусть так.
Но интересуют-ли нас эти гоблины?
Если они даже считать не умели и ВСЕ им делали греческие инженеры.
Значит это была все прежняя древняя Греция с римскими гоблинами на троне.

Ну вообще-то римляне у греков много приобрели, а своих сынков знать отсылала к учителям-грекам (или просто выписывали учителей).
Как у нас в Лондон ездить учиться. :)
 Или как в 19 веке у нас французиков выписывали (от их, французов, бедности).
Очень модным считалось (греки действительно были умные в математике и философии)
Там и "--вом" заразились, наверное. :)