Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: 1a от 27.02.2016 10:07:31
Как,  уже точно всё установлено?

Есть открытые и доступные всем исторические источники, где написано многое, но ТОЧНЫЕ даты, особенно каких-то старых событий, указать, думаю, пока нереально.

Это ж только у традисториков на все вопросы есть готовые ответы.

ЦитатаФоменки правильно ставят вопросы и доказывают системную фальсификацию истории, но вот что отталкивает, так это попытки на гипотезах, предположениях и рабочих версиях сразу выдавать свой вариант истории. Еще не раз они себя сами поправят. Или думаете всё, окончательный вариант и новых версий не будет -)?

Мне тоже не нравятся их некоторые "реконструкции", тем более, что в некоторых местах сову совсем уже безбожно натягивают на глобус..

Надеюсь, что все будет еще много раз пересмотрено и исправлено..с ними или уже после них..

Цитата: slavae от 27.02.2016 13:52:56А может и все эти варяги и прочие просто говорили по-русски, и считались такими же своими, как для вятичей были словене или древляне какие-нибудь. Человек ехал по Евразии, и везде жили люди, говорящие на одном языке, ну, с какими-то отличиями. Делали чуть другие горшки да носили чуть другую одежду. Ну так это до машинного производства и так сохранялось по всей России - все были немножко разными.
 А потом какие-то народы были вовлечены в другой цивилизационный процесс, и со временем перестали быть "своими".
А через 500 лет кто-то пишет: варяги - это была аж сама Европа. Да какая нахер Европа, тогда и слова-то такого не знали, может они были такими же, как и наши местные, просто родня троюродная на киселе.

Все верно - наши пацаны это были.. венды
Дык все вменяемые историки это давно уже твердят что Варяги были славянским племенем, южно-балтийскими славянами, а Рюрик был Великим князем Ободритским.
Причем их язык явно больше походил на русский чем например польский или чешский.
А когда княжество Ободритское стало герцогством Мекленбургским ежу понятно что варяги (те что не убегли в Новгород) стали нам чужие

Цитата: Red_Dragon от 27.02.2016 14:23:49Увы, фейк.

Попробуйте самостоятельно разобраться, почему.

Если что, попросите Радсона, он должен взглянуть на текст и сразу все понять...

ЗЫ. Это уже третий на моей памяти фальсификат из шведских музеев..как он туда попал..хз.

то то я смотрю там слишком современный русский...
сразу в глаза бросилось..

Цитата: Red_Dragon от 27.02.2016 14:33:03Есть открытые и доступные всем исторические источники, где написано многое, но ТОЧНЫЕ даты, особенно каких-то старых событий, указать, думаю, пока нереально.

Это ж только у традисториков на все вопросы есть готовые ответы.



Мне тоже не нравятся их некоторые "реконструкции", тем более, что в некоторых местах сову совсем уже безбожно натягивают на глобус..

Надеюсь, что все будет еще много раз пересмотрено и исправлено..с ними или уже после них..

Ваша хренология занимается хренью абсолютно ненужной и не интересной этническим русским
Русских три исторических вопроса СЕЙЧАС интересуют особо
1. Происхождение Славян
2. Происхождение Руси, Русов и Русских
3. Кто такие были ордынцы и были ли они вообще

Вот что может сказать фоменка по первым двум вопросам?
НИ-ЧЕ-ГО!
Ну и на хрена он нам нужен такой красивый?

Более того, хренологи безнадежно устарели..
Все ваши теории смотрелись свежо и необычно в начале 90-х
Но мля.. сейчас то уже 2016 год! Сейчас ДНК- генеалогия в ходу..
А на ее фоне и с учетом всего уже наработанного и раскопанного, ньюхренология смотрится дешевой книжкой про альтернативные миры и попаданцев 

Цитата: стрелок от 27.02.2016 18:05:07откройте наконец секрет 
опубликуйте свой днк код 
шоб навсегда мы знали

иди проспись алкаш

Цитата: Red_Dragon от 27.02.2016 14:23:49ЗЫ. Это уже третий на моей памяти фальсификат из шведских музеев..как он туда попал..хз.

 А зачем шведам такой фальсификат? Это очень странный фалификат. От которого в первую очередь шведы и должны были бы открещиваться, а не по музеям выставлять.

Цитата: Брянский от 27.02.2016 16:04:32...
Причем их язык явно больше походил на русский чем например польский или чешский.
А когда княжество Ободритское стало герцогством Мекленбургским ежу понятно что варяги (те что не убегли в Новгород) стали нам чужие

А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

и что с того?
вас не смущает что дневники страждущих от фашизма только от евреев
научитесь подделывать исторические документы и будет вам слава и счастье 
с каких это пор слово что то определяет , кроме движения воздуха

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

 а можно поподробнее что это за экзотический датский конунг Рерик?
Место рождения, годы, из какой династии?
Ась? Или вы его прямо щас, на ходу из пальца высосали?

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

франки кстати по отношению к воинам приходящим с севера использовали термин - нордлюди..
вот так буквально - nord luidi
интересный термин?

Цитата: osankin от 28.02.2016 02:08:56А тем временем:
1. Словене, кривичи и чюдь (меря) изгнали варягов;
2. Датский конунг Рёрик через посредничество определённой части новгородских словен - выходцев из "славинии" ободритов приглашён княжить в Новгород и стал князем словен, кривичей и чюди;
3. В это же время в Киеве  - центре "славинии" полян - сели княжить Аскольд и Дир;
-  все варяжского происхождения.
К сведению:
Рёрик почти четыре десятилетия, с конца 830-х до 870-х годов держал в ленной зависимости франкских императоров и королей - потомков Карла Великого, земли во Фрисландии (территория современной Голландии) и в отличие от большинства прочих норманнов той эпохи обладал навыками государственного управления. Возможно, это сказалось при освоении его потомками территории Восточной Европы и формировании государственности на землях восточных славян.
Таким образом, складывание древнерусской государственности можно считать франкским, пропущенным через людей скандинавского происхождения при посредничестве представителей балтийской "славинии" ободритов. 
К слову, в письме франкского императора Людовика II византийскому императору Василию в 871 году правитель Руси именуется "каганом норманнов".

А правительница Руси - княгиня Ольга византийцами официально именуется архонтессой Ругов
можно ли ее также назвать правительницей норманнов?
А почему бы и нет - от Рюгена до Категата пара часов под парусами..
Так что отказывать Ругам в праве именоваться норманами  и норд людьми - некорректно
И еще у Данов никогда никакого Кагана не было..
Средневековые источники Каганов четко ассоциируют только с Рюгеном
Даже есть такая легенда о первом правителе древних Ругов по имени Хаган/Хоган/Хаген

Брянскому.

Я выложил точку зрения большинства современных отечественных историков на возникновение государственности у восточных славян, которую, в свою очередь, почерпнул отсюда:

 

Цитата: osankin от 28.02.2016 16:02:38Брянскому.

Я выложил точку зрения большинства современных отечественных историков на возникновение государственности у восточных славян, которую, в свою очередь, почерпнул отсюда:

 мурзилка, комиксы и русофобия
(трэш, угар и содомия)

Не.. ну несерьезно приводить тут книжки "гусского" историка который описывая уннов напрочь игнорирует античные первоисточники - например Приска Паннийского, а также полностью игнорирует работы археологов..
У него унны - монголоязычны!
жесть.. то есть Приск Паннийский не заметил что общался с монголами...
дбл, бл..

лучше Пауля по истории славян почитайте..
И Лидию Грот

Цитата: Брянский от 28.02.2016 18:26:47лучше Пауля по истории славян почитайте..
И Лидию Грот
...

Почитал вот это 
«Исторический формат» не вписался в формат науки
Урманский князь Олег и воинственная Лидия Грот

и решил не забивать себе голову этой ненаучной фантстикой.
Извините, Брянский, но я вынужден присоединиться  к мнению уважаемого Радсона о том, что вы напыщенный дурак. Причём, клинический.
Это по совокупности с вашими "исследованиями" в области  истории отечественной бронетехники. 

Цитата: osankin от 28.02.2016 20:30:44Почитал вот это 
«Исторический формат» не вписался в формат науки
Урманский князь Олег и воинственная Лидия Грот

и решил не забивать себе голову этой ненаучной фантстикой.
Извините, Брянский, но я вынужден присоединиться  к мнению уважаемого Радсона о том, что вы напыщенный дурак. Причём, клинический.
Это по совокупности с вашими "исследованиями" в области  истории отечественной бронетехники.

а мне брянский нравится 
я так как он не могу , поэтому интересно ево фантазии 

Цитата: osankin от 28.02.2016 20:30:44Почитал вот это 
«Исторический формат» не вписался в формат науки
Урманский князь Олег и воинственная Лидия Грот

и решил не забивать себе голову этой ненаучной фантстикой.
Извините, Брянский, но я вынужден присоединиться  к мнению уважаемого Радсона о том, что вы напыщенный дурак. Причём, клинический.
Это по совокупности с вашими "исследованиями" в области  истории отечественной бронетехники.

мда.. вы точно такой же знаток истории как и схемы бронирования ИС-2
сами толком ни хера не знаете а только пускаете пыль в глаза
ссылки естественно подбираете согласно ваши религиозным убеждения..
а на генофонд.рф вы зря сослались.. это тусовка поп-генетиков и норманистов, Балановский и к
почитайте что о них думает Клесов

Вот тут в пух и прах разносят очередной пасквиль с генофонда.рф.

http://pereformat.ru/2016/02/rodina-slonov-po-balanovskomu/

хм... родина славян - Восточная Померания?
Ну а почему бы и нет?

Цитата: Цитатакарта современного распределения потомков поморской культуры, она же на Западе называется померанской. Она играла, по концепции академика В.В. Седова, важнейшую роль в начальном становлении славянства, культура датируется в археологии периодом VI-II вв. до н.э., и предшествует культуре подклешевых погребений (IV-I вв. до н.э.). Гаплогруппа-субклад потомков поморской культуры R1a-L365. Показанный ареал совпадает с ареалом поморской археологической культуры. Но совпадает не только ареал, совпадают датировки.
 Датировка появления снипа R1a-L365 по снипам определена как 700±700 лет до н.э (http://www.yfull.com/tree/R1a/). Другой способ определения датировок – вычисление времени до общего предка носителей снипа, в данном случае R1a-L365, по мутациям в гаплотипах (Клёсов А.А. Читая В.В. Седова. «Происхождение и ранняя история славян» с точки зрения ДНК-генеалогии // Исторический формат, 2015. №4. С 174-228). В данном случае набор из 73 гаплотипов, каждый из которых содержал 67 маркеров, то есть расчет по 4891 маркерам в ДНК потомков поморской культуры, и в которых суммарно накопилось 762 мутации, показывает, что общий предок этих потомков жил 2400±250 лет назад, то есть 400±250 лет до н.э.

Только вот странно.. большинство историков сейчас (в том числе и сами шведы) вот именно сюда и помещают историческую родину готов.
В связи с этим возникает серьезное сомнение в том что Готы относились к германским (германоязычным народам)
Если предположить что Готы это и были Венды в реальности, а Гунны - это были на самом деле сарматы, то тогда вся история 3-5 веков становиться простой, логичной и понятной.
А Римская Империя оказывается пала совершенно случайно - попала под горячую руку во время междусобных разборок родственников
И не было в реальности никакого Великого Переселения Народов, и славяне похоже не захватывали восточную европу - а сидели там издревле. В реальности так называемое ВПН вероятно было процессом этногенеза славян в результате взаимодействия двух этнических (родственных!!) групп - степняков скифов и сарматов с земледельцами и мореходами вендами и балтами
И тогда становится понятно как Руги 5 века в 9 веке оказываются славянами-русами
А потому - русы-руги были и до славян, ибо они были вендами, с балтийского побережья
(на самом рюгене разумеется вендов после 14 века почти не осталось - там во основном немецкие колонисты)