Рим и Римская Империя - давайте разберемся

Цитата: Брянский от 29.02.2016 06:20:14Вот тут в пух и прах разносят очередной пасквиль с генофонда.рф.

http://pereformat.ru/2016/02/rodina-slonov-po-balanovskomu/

хм... родина славян - Восточная Померания?
Ну а почему бы и нет?

...

Только вот странно.. большинство историков сейчас (в том числе и сами шведы) вот именно сюда и помещают историческую родину готов.
В связи с этим возникает серьезное сомнение в том что Готы относились к германским (германоязычным народам)
Если предположить что Готы это и были Венды в реальности, а Гунны - это были на самом деле сарматы, то тогда вся история 3-5 веков становиться простой, логичной и понятной.
А Римская Империя оказывается пала совершенно случайно - попала под горячую руку во время междусобных разборок родственников
И не было в реальности никакого Великого Переселения Народов, и славяне похоже не захватывали восточную европу - а сидели там издревле. В реальности так называемое ВПН вероятно было процессом этногенеза славян в результате взаимодействия двух этнических (родственных!!) групп - степняков скифов и сарматов с земледельцами и мореходами вендами и балтами
И тогда становится понятно как Руги 5 века в 9 веке оказываются славянами-русами
А потому - русы-руги были и до славян, ибо они были вендами, с балтийского побережья
(на самом рюгене разумеется вендов после 14 века почти не осталось - там во основном немецкие колонисты)

" Не могу молчать!"

 Ради Вас по сути  нарушил обет молчания данный мною аж в 2012  на ГА. 

Во первых, респект Вам , Брянский и уважуха, за ваше стоическое терпение и за вашу просветительскую миссию тут. . 
Читаю вас постоянно. Это надо характер иметь ! Респект.


Насчёт " родины готов" я хочу добавить, что в данном случае шведы повторяют те же сказки , навязанные им в 19 веке, что и многие российские приверженцы " норманистской теории" про русов скандинавов. 

Тур Хейердал , известный путешественник и весьма уважаемый человек в Норвегии, перед смертью хотел издать книгу о настоящей родине готов , помещая их в северное Причерноморье, даже ещё верней, на Азовское побережье, Донбасс  и нынешнюю Кубань. ( даже не Крым, что было бы логичней в данном случае ! ) 

Затем, говоря о готах, мы сразу уходим во времена когда " славян" как отдельного народа  могло и не быть , а вот венды ( венеты/ венеды/ вандалы) были. 

Итак, готы. Жили они согласно многим античным историкам в сначала в Крыму, потом " их ушли" в поднестровье.

Потом они типа разделились на вест и остготов. Ну и далее начинается классическая путаница и готы объявляются на готланде. Опустим это пока. Потом вместе с вандалами готы порушили Римскую империю. Потом активнейшим образом участвовали в политическом преобразовании Европы.
 
Напомню, что официального письменного языка у готов до принятия ими христианства,  зафиксировано не было. Но странно, как и у русских, руны были,  а языка не было . И писать они не умели. Ну тупые.

Письменность у готов официально появляется,  как и у славян, якобы данная им христианским просветителем, библеистом и историком Вульфиллой  ( из остроготов , трудился рабом в Риме) переведшим на готский язык  Библию. 
Ну как у нас , это типа Кирилл с Мефодием нас осчастливили, а то так до сих пор бы и сидели в потьмах. 
 Что интересно, первые тексты этой Библии ( в том числе и знаменитая " Серебрянная Библия" из Праги, за которую шведы положили немало голов впоследствии) были писаны алфавитом очень близким к , так гонимой позже Римской церковью , глаголице. 
Глаголице! Это то на чем писаны старинные книги у сербов с хорватами. Расширенный вариант " кириллицы". 
Но это лирическое отступление. 

Между  появлением в Скандинавии и нападением на Рим, готы отчасти сидели вместе с даками в Дакии , на территории  современных  Румынии и Болгарии, ну и частично Греции .  ( Ага, та самая Фракия/Тракия/Трикевия) 
Столица Дакии так и называлась , считай по русски прям : Сарматезегетуза.  
То есть " узы сарматов и гетов ( готов )". Будучи очень богатой страной, Дакия давно привлекала ненасытный Рим и под конец , по результатам двух войн и предательства , Дакия таки пала. 
Случилось это в 40 году н.э.  Троянова колонна и целая куча памятников была воздвигнута Римом в ознаменование этой победы. Это было в 40 г. н. э или нескоколько  позже, но не суть. 

Суть в том что тогда многих даков римляне взяли в плен , а часть народа , что смогла уйти , ушла. Часть заховалась в Карпатах. И поныне антропологическая картина в Румынии весьма смешана. Белобрысые светлокожие и высокие румыны все ещё встречаются в некоторых горных деревнях.  Кстати, возникновение знаменитых " змиевых / траяновых валов" на территории современной Украины возможно возходит к тому же периоду. 
Так вот, те что ушли, были так называемыми " готами" . И пошли они не куда нибудь ( Европа то большая) , а на север. Возможно к тем кого они считали действительно  своими . К вендам в Балтику. Могли бы и в центральной Европе остаться, ан нет. Аж на самый край света шли с точки зрения южан. 
Вот с этого момента и начинается " готская история " Скандинавии. 

Согласно их собственным , скандинавским легендам, местный царь,  к которому пришли беженцы  , выделил им для поселения на одном из своих островов столько земли , сколько упряжка быков  сможет распахать за день.  ( ну там в легендах теперь все обожествлено, типа Фрея запрягла своих братьев, обернувшихся быками, и было это " испокон веков" и т. д. , но это не важно, важно что факт выдачи земли под поселение местным царём таки зафиксирован) 
Согласно легенде и датско шведским раскопкам это поначалу был даже не Готланд а ( sic!) Борнхольм. 
Готланд согласно им же был заселён готами в процессе, так сказать. 

И уже оттуда,  с северной " Скандзы, острова , рождающего племена и народы" , без малого, через сто лет,  готы , собрав  широкую коалицию вернулись  и в ответку порушили Рим. 

Так что ваша версия близкого родства вендов и готов имеет весьма и весьма прочное основание. 

Цитата: Ladogard от 29.02.2016 10:01:42" Не могу молчать!"

 Ради Вас по сути  нарушил обет молчания данный мною аж в 2012  на ГА. 

Скрытый текст

Во первых, респект Вам , Брянский и уважуха, за ваше стоическое терпение и за вашу просветительскую миссию тут. . 
Читаю вас постоянно. Это надо характер иметь ! Респект.


Насчёт " родины готов" я хочу добавить, что в данном случае шведы повторяют те же сказки , навязанные им в 19 веке, что и многие российские приверженцы " норманистской теории" про русов скандинавов. 

Тур Хейердал , известный путешественник и весьма уважаемый человек в Норвегии, перед смертью хотел издать книгу о настоящей родине готов , помещая их в северное Причерноморье, даже ещё верней, на Азовское побережье, Донбасс  и нынешнюю Кубань. ( даже не Крым, что было бы логичней в данном случае ! ) 

Затем, говоря о готах, мы сразу уходим во времена когда " славян" как отдельного народа  могло и не быть , а вот венды ( венеты/ венеды/ вандалы) были. 

Итак, готы. Жили они согласно многим античным историкам в сначала в Крыму, потом " их ушли" в поднестровье.

Потом они типа разделились на вест и остготов. Ну и далее начинается классическая путаница и готы объявляются на готланде. Опустим это пока. Потом вместе с вандалами готы порушили Римскую империю. Потом активнейшим образом участвовали в политическом преобразовании Европы.
 
Напомню, что официального письменного языка у готов до принятия ими христианства,  зафиксировано не было. Но странно, как и у русских, руны были,  а языка не было . И писать они не умели. Ну тупые.

Письменность у готов официально появляется,  как и у славян, якобы данная им христианским просветителем, библеистом и историком Вульфиллой  ( из остроготов , трудился рабом в Риме) переведшим на готский язык  Библию. 
Ну как у нас , это типа Кирилл с Мефодием нас осчастливили, а то так до сих пор бы и сидели в потьмах. 
 Что интересно, первые тексты этой Библии ( в том числе и знаменитая " Серебрянная Библия" из Праги, за которую шведы положили немало голов впоследствии) были писаны алфавитом очень близким к , так гонимой позже Римской церковью , глаголице. 
Глаголице! Это то на чем писаны старинные книги у сербов с хорватами. Расширенный вариант " кириллицы". 
Но это лирическое отступление. 

Между  появлением в Скандинавии и нападением на Рим, готы отчасти сидели вместе с даками в Дакии , на территории  современных  Румынии и Болгарии, ну и частично Греции .  ( Ага, та самая Фракия/Тракия/Трикевия) 
Столица Дакии так и называлась , считай по русски прям : Сарматезегетуза.  
То есть " узы сарматов и гетов ( готов )". Будучи очень богатой страной, Дакия давно привлекала ненасытный Рим и под конец , по результатам двух войн и предательства , Дакия таки пала. 
Случилось это в 40 году н.э.  Троянова колонна и целая куча памятников была воздвигнута Римом в ознаменование этой победы. Это было в 40 г. н. э или нескоколько  позже, но не суть. 

Суть в том что тогда многих даков римляне взяли в плен , а часть народа , что смогла уйти , ушла. Часть заховалась в Карпатах. И поныне антропологическая картина в Румынии весьма смешана. Белобрысые светлокожие и высокие румыны все ещё встречаются в некоторых горных деревнях.  Кстати, возникновение знаменитых " змиевых / траяновых валов" на территории современной Украины возможно возходит к тому же периоду. 
Так вот, те что ушли, были так называемыми " готами" . И пошли они не куда нибудь ( Европа то большая) , а на север. Возможно к тем кого они считали действительно  своими . К вендам в Балтику. Могли бы и в центральной Европе остаться, ан нет. Аж на самый край света шли с точки зрения южан. 
Вот с этого момента и начинается " готская история " Скандинавии. 

Согласно их собственным , скандинавским легендам, местный царь,  к которому пришли беженцы  , выделил им для поселения на одном из своих островов столько земли , сколько упряжка быков  сможет распахать за день.  ( ну там в легендах теперь все обожествлено, типа Фрея запрягла своих братьев, обернувшихся быками, и было это " испокон веков" и т. д. , но это не важно, важно что факт выдачи земли под поселение местным царём таки зафиксирован) 
Согласно легенде и датско шведским раскопкам это поначалу был даже не Готланд а ( sic!) Борнхольм. 
Готланд согласно им же был заселён готами в процессе, так сказать. 

И уже оттуда,  с северной " Скандзы, острова , рождающего племена и народы" , без малого, через сто лет,  готы , собрав  широкую коалицию вернулись  и в ответку порушили Рим. 

Так что ваша версия близкого родства вендов и готов имеет весьма и весьма прочное основание. 

 По сути это означает что надо разбираться с немцами, если кратко то половина всех народов Великого переселения не европейцы и даже не из причерноморья, а скорее из заволжья. Древние германцы, это либо Тацитовские или эти пришельцы, но ни как и те и другие. Пример тевтоны, как из описания Плутарха можно было сделать вывод об их Европейском происхождении не понятно. Разберемся с немцами и все встанет на свои места и это не только истории касательно. 

хм.. вот типа строчка из готской библии Ульфилы

Цитата: Цитатаaþþan ik qiþa izwis þatei hvazuh modags broþr seinamma sware, skula wairþiþ stauai; iþ saei qiþiþ broþr seinamma raka, skula wairþiþ gaqumþai; aþþan saei qiþiþ dwala, skula wairþiþ in gaiainnan funins.

И вот это выдают за древнегерманский?! хм..это больше напонимает какой то древне-индоевропейский..
может это и был язык Вендов? А кто то просто горел желанием выдать его за германский?
А ну да.. типа священная римская империя.. надо ж было как то базу то подвести.. под правление дикарей-саксонцев...

Цитата: wsd от 29.02.2016 12:09:43По сути это означает что надо разбираться с немцами, если кратко то половина всех народов Великого переселения не европейцы и даже не из причерноморья, а скорее из заволжья. Древние германцы, это либо Тацитовские или эти пришельцы, но ни как и те и другие. Пример тевтоны, как из описания Плутарха можно было сделать вывод об их Европейском происхождении не понятно. Разберемся с немцами и все встанет на свои места и это не только истории касательно.

С чего это вы решили что не "европейцы"?!
что вы вообще подразумеваете под словом "европейцы"?
чем вы оперируете - языковой семьей? Y-гаплогруппой? Антропологией?
Вспоминаем участиков ВПН - скифы, сарматы, готы (венды?!), аланы, балты (то же венды?), булгары..
на не европейцев тут с некоторой натяжкой тянут только булгары..
Теоретически в армиях Ругилы и Аттилы могли быть башкиры, мордва, марийцы, мурома, весь и прочие..
но они как показывает никуда и не переселялись.. они как сидели в исконных местах своего обитания, так и сидят до сих пор
и никакого влияния на этногенез ни славян ни германцев в 4-6 веках точно не оказывали

А немцы это в первую очередь Саксы (вместе с Англами)...

Цитата: Брянский от 29.02.2016 13:24:48С чего это вы решили что не "европейцы"?!
что вы вообще подразумеваете под словом "европейцы"
чем вы оперируете - языковой семьей? Y-гаплогруппой? Антропологией?
Вспоминаем участиков ВПН - скифы, сарматы, готы (венды?!), аланы, балты (то же венды?), булгары..
на не европейцев тут с некоторой натяжкой тянут только булгары..
Теоретически в армиях Ругилы и Аттилы могли быть башкиры, мордва, марийцы, мурома, весь и прочие..
но они как показывает никуда и не переселялись.. они как сидели в исконных местах своего обитания, так и сидят до сих пор
и никакого влияния на этногенез ни славян ни германцев в 4-6 веках точно не оказывали

А немцы это в первую очередь Саксы (вместе с Англами)...

что вы вообще подразумеваете под словом "европейцы" - жители Европы (география), ни чего больше.

Цитата: wsd от 29.02.2016 13:34:34что вы вообще подразумеваете под словом "европейцы" - жители Европы (география), ни чего больше.

Тогда жители заволжья - 100% европейцы - Европа - она до Урала (реки и хребта) вообще то
А историки обычно оперируют языковой принадлежностью - "индоевропейцы", славяне, германцы, угро-финны, балты, тюркоязычные, монголы, маньчжуры..
Это все чисто языковые характеристики, причем тут география..
Я вот в Сибири живу.. в Азии.. я че, азиат?!
нет, я славянин, русский.."индоевропеец"...

Гипотеза - я думаю что ключевой точкой ВПН разделившей бывшую армию Аттилы на "германцев" и "славян" стал мятеж Ар Дария и битва при Недао (453 или 454 год нашей эры)

Цитата: Брянский от 29.02.2016 13:46:31Тогда жители заволжья - 100% европейцы - Европа - она до Урала (реки и хребта) вообще то
А историки обычно оперируют языковой принадлежностью - "индоевропейцы", славяне, германцы, угро-финны, балты, тюркоязычные, монголы, маньчжуры..
Это все чисто языковые характеристики, причем тут география..
Я вот в Сибири живу.. в Азии.. я че, азиат?!
нет, я славянин, русский.."индоевропеец"...

 Для меня, на территории от внутренней монголии (совр. понятие) до атлантики обитали индоевропейцы с широтными ограничениями, где термин Европа (география) от атлантики до карпат.
  

Цитата: wsd от 29.02.2016 13:58:58Для меня, на территории от внутренней монголии (совр. понятие) до атлантики обитали индоевропейцы с широтными ограничениями, где термин Европа (география) от атлантики до карпат.

временные рамки уточняйте, а то как бы начиная с эпохи Тюркских каганатов и до Ермака, за Уралом как то с индоевропейцами напряженно стало..
Все больше тюрки  и тюркоязычные
Опять же западная, центральная и южная европа.. - однако до середины II тысячелетия до нашей эры там не было никаких индоевропейцев..
А баски и до сих пор не относятся к ним..
четельнее надо быть.. четельнее

Цитата: Брянский от 29.02.2016 14:22:48временные рамки уточняйте, а то как бы начиная с эпохи Тюркских каганатов и до Ермака, за Уралом как то с индоевропейцами напряженно стало..
Все больше тюрки  и тюркоязычные
Опять же западная, центральная и южная европа.. - однако до середины II тысячелетия до нашей эры там не было никаких индоевропейцев..
А баски и до сих пор не относятся к ним..
четельнее надо быть.. четельнее

Вот как раз где то с 5 века до Р.Х. и началось вытеснение индоевропейцев с восточной окраины ареала их обитания, отступали они по двум направлениям в Среднюю Азию и на левобережье Волги. Среди них были как кочевые так и оседлые народы. Оседлые народы отступившие
на левобережье Волги судя по всему и были народами которых немецкие историки приписали к германцам.

Цитата: Брянский от 29.02.2016 13:14:33хм.. вот типа строчка из готской библии

И вот это выдают за древнегерманский?! хм..это больше напонимает какой то древне-индоевропейский..
может это и был язык Вендов? А кто то просто горел желанием выдать его за германский?
А ну да.. типа священная римская империя.. надо ж было как то базу то подвести.. под правление дикарей-саксонцев...

Ну. 
Более того, римляне называли " германцами" практически все близлежащие к ним " варварские племена". 
На Балканах , включая территории где располагается Венеция ( Венедиг) находили и находят глиняные фигурки некоего божества " Германа". Герман изображался мужчиной с огромным фаллосом и его то закапывали то выкапывали , постоянно принося бескровные жертвы в зависимости от погодных условий. 
По своей функции " Герман" соответствует как бы нашему Лелю , ну и Даждьбогу наверное тоже.  Отвечает за благополучие урожая и успешную посевную. Подобный ритуал до сих пор сохранился в некоторых балканских странах. 
Ну вот,  римляне наверное наблюдали за этими " волхованиями" соседей и идентифицировали  их по имени популярного Бога которому те поклонялись. Ибо иные отличия  ( кроме языковых) наверное было трудно сыскать. Так и тевтонцы ( хотя с ними сложней, я потом к ним вернусь) и прочие вокруг стали " германцами". 
Про Священную Римскую Империю, то вообще песня. Это в такой же степени миф как и всемогущая Римская Империя. 

Цитата: wsd от 29.02.2016 14:59:26Вот как раз где то с 5 века до Р.Х. и началось вытеснение индоевропейцев с восточной окраины ареала их обитания, отступали они по двум направлениям в Среднюю Азию и на левобережье Волги. Среди них были как кочевые так и оседлые народы. Оседлые народы отступившие
на левобережье Волги судя по всему и были народами которых немецкие историки приписали к германцам.

не исключено..ибо скифские захоронения на юге Сибири и на Алтае как раз обрываются на 4-5 веке.. дальше только тюрки...
Но в Среднюю Азию это вряд ли.. там все и так плотно было заселено индоевропейцами с древних времен - парфяне, бактрийцы, согдиане и пр.
А вот на Волгу это да.. культура "Длинных курганов" ... сарматы...

Цитата: Брянский от 29.02.2016 16:11:17не исключено..ибо скифские захоронения на юге Сибири и на Алтае как раз обрываются на 4-5 веке.. дальше только тюрки...
Но в Среднюю Азию это вряд ли.. там все и так плотно было заселено индоевропейцами с древних времен - парфяне, бактрийцы, согдиане и пр.
А вот на Волгу это да.. культура "Длинных курганов" ... сарматы...

 К 80 годам 20 века стали выходить книги обобщающие археологические и антропологические данные по причерноморью, в частности было отмечено что вместе с сарматами на дону появились племена земледельцев. Сначала этот союз оттеснил меотов а потом принялся за скифов,
совместными действиями им удалось одержать вверх, эти союзники сармат и есть для меня будущие готы, вандалы и возможно еще ряд племен переселения народов, кстати они могли быть носителями кентумских  языков. 

Цитата: wsd от 29.02.2016 16:39:16К 80 годам 20 века стали выходить книги обобщающие археологические и антропологические данные по причерноморью, в частности было отмечено что вместе с сарматами на дону появились племена земледельцев. Сначала этот союз оттеснил меотов а потом принялся за скифов,
совместными действиями им удалось одержать вверх, эти союзники сармат и есть для меня будущие готы, вандалы и возможно еще ряд племен переселения народов, кстати они могли быть носителями кентумских  языков.

герулы (винулы) и гепиды?
Во франкских летописях ободритов иногда именуют герулами или винулами...

Цитата: Брянский от 29.02.2016 16:56:07герулы (винулы) и гепиды?
Во франкских летописях ободритов иногда именуют герулами или винулами...

Франки - это отдельная песня, в ключе нашего разговора важно, что со временем они разделились на западных и восточных. Западные раньше попали в границы Рима и стали его союзниками, в то время как восточные хозяйничали в причерноморье до прихода гуннов и вошли в состав его коалиции. После поражения на каталаунских полях и распада державы устроили "гражданскую" войну, здесь я с тобой согласен, значение битвы при Недао трудно переоценить хотя оно и разное. Победители были в основном арианами а проигравшие язычниками. Славяне отступили на свои исконные земли а вместе сними и носители культуры длинных курганов, эти представители и переправились в дальнейшем в скандинавию а их восточная часть поселилась еще до прихода славян в Белоруссии и еще дальше на север, со временем они все стали составной частью разных славянских народов.

Цитата: wsd от 29.02.2016 14:59:26Вот как раз где то с 5 века до Р.Х. и началось вытеснение индоевропейцев с восточной окраины ареала их обитания, отступали они по двум направлениям в Среднюю Азию и на левобережье Волги. Среди них были как кочевые так и оседлые народы. Оседлые народы отступившие
на левобережье Волги судя по всему и были народами которых немецкие историки приписали к германцам.

Цитата: Цитата: Свой от 18.05.2013 21:23:00Меня тут нечистая сила занесла на Рублевку, в музей Пришвина. Поскольку была очередь, пошел погулять окрест и набрел на археологический памятник, "Дунино городище". Где было черным по-белому написано, что поселок основан, по археологическим данным, в 8 веке до нашей эры. И непрерывно существует с тех пор. Я чутка обалдел и на следующий день на экскурсии в Кремле спросил, а когда там была построена первая крепость? Экскурсовод, не моргнув глазом, сказала, что в 8 до нашей эры (Дьяковское городище). С тех пор крепость (город) и существует -- регулярно перестраиваясь.
С тех пор я стал задавать эти вопросы всегда. Примерно в 30% случаях мне называют археологическую датировку появления славянских городов в 10-5 век до нашей эры.  Вологда -- 3 тыс лет до нашей эры  (Вексовский памятник). Причем в 10 веке до нашей эры (3000 лет назад) там уже производилось железо. Датировка радиоуглеродная, по шлаку и углю.
Генетики категорически отрицают возможность присутствия там в указанный период финно-угорских племен. Потомки якутов в это время только-только через Урал перебирались.

ЗЫ Кстати, кто-нибудь не подскажет, где можно ознакомиться с полным списком раскопанных городищ ~ 10 века до нашей эры, плюс/минус 3-5 веков? Надоело уже по одному селению побираться, хочу узнать сразу про все.

Цитата: wsd от 29.02.2016 17:36:42Франки - это отдельная песня, в ключе нашего разговора важно, что со временем они разделились на западных и восточных. Западные раньше попали в границы Рима и стали его союзниками, в то время как восточные хозяйничали в причерноморье до прихода гуннов и вошли в состав его коалиции. После поражения на каталаунских полях и распада державы устроили "гражданскую" войну, здесь я с тобой согласен, значение битвы при Недао трудно переоценить хотя оно и разное. Победители были в основном арианами а проигравшие язычниками. Славяне отступили на свои исконные земли а вместе сними и носители культуры длинных курганов, эти представители и переправились в дальнейшем в скандинавию а их восточная часть поселилась еще до прихода славян в Белоруссии и еще дальше на север, со временем они все стали составной частью разных славянских народов.

вы видимо хотели написать готы (вест и остоготы) но промахнулись.....
а вот про  ариан и язычников все верно..
эх .. темные века.. полезных первоисточников раз два и обчелся про эти временам..
По сути дела их три - Приск Панийский, Прокопий Кесарийский и Иордан Готский.. причем последний вызывает кучу подозрений.. ибо похоже именно с него началась фальсификация истории как славян так и германцев..одних он принижал а других возвышал - реал политик той эпохи

Дьяковская культура, по ней вроде есть литература, а так же Фатьяновская культура.

Цитата: Брянский от 29.02.2016 18:01:29вы видимо хотели написать готы (вест и остоготы) но промахнулись.....
а вот про  ариан и язычников все верно..
эх .. темные века.. полезных первоисточников раз два и обчелся про эти временам..
По сути дела их три - Приск Панийский, Прокопий Кесарийский и Иордан Готский.. причем последний вызывает кучу подозрений.. ибо похоже именно с него началась фальсификация истории как славян так и германцев..одних он принижал а других возвышал - реал политик той эпохи

Скорее всего западные победители конфедераты Рима перемешали собственную историю с местной, деяния одних на других и наоборот, а в итоге все стало немецкой.

Цитата: wsd от 29.02.2016 12:09:43По сути это означает что надо разбираться с немцами, если кратко то половина всех народов Великого переселения не европейцы и даже не из причерноморья, а скорее из заволжья. Древние германцы, это либо Тацитовские или эти пришельцы, но ни как и те и другие. Пример тевтоны, как из описания Плутарха можно было сделать вывод об их Европейском происхождении не понятно. Разберемся с немцами и все встанет на свои места и это не только истории касательно.

 С немцами не разберёмся. Но я полностью согласен с тем, что это вопрос вопросов. Там всё настолько утоплено в тину истории и забито мусором, что разобраться практически невозможно. Куда не кинешься, везде немцы теснейшим образом переплетены со славянами и даже если поскрести тевтонов, то находятся источники, утверждающие их славянское происхождение. 

 Вероятность того, что генератором формирования немецкой нации - дойче, как они себя называют, а свою страну- Дойч (ланд) стали именно даки, видится высокой. Румыны до сих пор называют свою сеё- Дачия. 

 Конечно, современные румыны в основном потомки римских рабов из Ближнего востока или мигранты османской эпохи, полная смена населения, как и в Латинской Галлии. 

 Легенды о вторжении германских племён не убедительны, так как часть будущих германцев была автохтонами и сидела ровно до появления римлян. Но в то же время вторжение имело место быть, так как войска варваров имели тяжёлую кавалерию. Можно назвать это не вторжением, в прямом смысле, а привлечением каких-то ресурсов. 

 Летописные готты в этом отношении занимают совершенно непонятное место, претендуя и на роль скандинавов и на роль крымских татар. Причём для обеих общностей такой диапазон не свойственен. Но готы поучаствовали в дакской истории, нанеся поражение римлянам при Адрианополе. Причём там непонятно всё, только что нищие и гонимые готы, которых к крепостной стене не подпускали, вдруг поднимают восстание и являются в виде прекрасно вооружённых рыцарей. 
 
 Историческая легенда основывается на сознательной путанице и каких-то подменах.