Предыдущая цивилизация

Цитата: dotsent от 14.01.2016 19:20:57Да и оттуда периодически выходят люди в древнерусских доспехах и таких любопытных как Брянский утаскивают в гору.
Скорее всего строилась замена Железногорску, в котором добывали урановые руды и прямо в горе была АЭС. Однако тот объект был расчитан на 200КТонн и сегодня легко пробивается ядерным зарядом. Вероятно замутили что-то расчитанное на 500КТ боеголовку или больше. Слухи о убежище для Правительства считаю маловероятными, не будут начальников прятать там где большая радиация.

Мда... вот так свистеть то не стоит, доцент
Какой же вы однако тип самоуверенный..
В Железногорске (Красноярск-26) не фига не добывали никогда, там совсем другим занимались (Комбинат № 815, комплекс по производству оружейного плутония)., а руда которую туда (точнее даже не туда, а в Красноярск-45) везли добывалась в Краснокаменске, Навои и г. Дарнот (МНР)... я с этим всем знаком не понаслышке, ибо срочку проходил именно в тех местах (Краснокаменск и Дарнот), в ВСЧ Минсредмаша, а позже работал в НИИЯФ Томск.

Так чта два бала вам доцент за знание матчасти..
судя по всему вы вот точно также и об истории рассуждаете.
А про Ямантау - это вообще то говоря под.....ка была

А забаньте обоих этих болтунов? Они, видите ли, "образованность хочут показать", знания свои секретов государства. Полученные, что характерно, не из интернета, не из открытых то есть источников, а по службе. Подписку наверняка давали. Что из того, что они так пьяно выбалтывают, всем известно и открыто опубликовано, что было открыто в 90-е годы американцам, а что по-прежнему остается секретом, они вряд ли знают. Им ведь главное - показать, как много они знают.

Цитата: dotsent от 15.01.2016 11:13:35Юрий, не изображайте хранителя госсекретов. Все понимают что можно говорить, а что нельзя. Информация старая- сейчас АЭС в Железногорске остановлена, есть российско-американское соглашение о строительстве ТЭЦ для города. Вся инфа давно за пределами срока давности и есть у амеров по вышеупомянутому соглашению в полном объеме.

Минимум 75% секретной информации шпионские ведомства получают из анализа СМИ, форумов и прочих "открытых источников". Просто потому что люди болтают! Например, только анализ того, что люди пишут на сайте Одноклассники дает очень много совершенно секретной информации о военных частях, военных училищах и многом другом.
 
В советское время, были перегибы с секретностью ("котелок люминиевый, совершенно секретно" - любимая шутка офицеров военной кафедры). Сейчас - наоборот, слишком много болтают о том, о чем не следует.

Цитата: Yuri Rus от 15.01.2016 11:49:00Минимум 75% секретной информации шпионские ведомства получают из анализа СМИ, форумов и прочих "открытых источников". Просто потому что люди болтают! Например, только анализ того, что люди пишут на сайте Одноклассники дает очень много совершенно секретной информации о военных частях, военных училищах и многом другом.
 
В советское время, были перегибы с секретностью ("котелок люминиевый, совершенно секретно" - любимая шутка офицеров военной кафедры). Сейчас - наоборот, слишком много болтают о том, о чем не следует.

И это правильно!

За неимением другой ветки:


Люди жили в Арктике 45 тысяч лет назад

Цитата: ЦитатаЛюди уже населяли арктический регион Сибири около 45 тысяч лет назад, то есть на 10 тысяч лет раньше, чем считалось до сих пор. Такой вывод сделали российские ученые из институтов Санкт-Петербурга, Новосибирска и Москвы на основании радиоуглеродного анализа остатков мамонта, кости которого носят следы охоты человека. Оригинальное исследование и его популярное изложение опубликованы на днях в журнале Science.

Ученые исследовали остатки мамонта, найденного на берегу Енисейского залива в 2012 году. (Портал Научная Россия рассказывал об этой находке в статье «Школьник обнаружил останки мамонта на Таймыре».) Тело животного оказалось хорошей сохранности. Удивительно было то, что оно носило следы насильственной смерти от рук человека: глазницы, ребра и челюсти были повреждены чем-то вроде копья, на скуле остался рубец от вырезания языка, а части бивней удалены. Очень характерными оказались повреждения в районе основания хобота — то же делают и современные охотники, когда стремятся повредить артерии, проходящие там, чтобы животное истекло кровью.

Ученые взяли для радиоуглеродного анализа коллаген из большой берцовой кости мамонта, шерсть и мускульные ткани, и получили время жизни — 45 тысяч лет назад. Оценка совпала с данными, полученными по перекрывающим находку породам и указывавшими на возраст более 40 тысяч лет. Это было время расцвета шерстистых мамонтов, которые паслись в обширных луговых тундростепях Арктики, у подножия отступающего ледника.

Полученные даты отодвинули время заселения арктической части Сибири современными людьми на 10 тысяч лет ранее. Охотники приходили в самые холодные районы планеты, а значит, были способны мигрировать практически повсюду.

В статье говорится о еще одной датировке — бедренной кости современного человека, найденной в Усть-Илимском районе. Анализ также показал, что ее возраст 45 тысяч лет. Хотя находка была сделана гораздо южнее места, где обнаружили остатки мамонта, на 57 параллели, но она также указывает на более ранее присутствие людей в Сибири.

В работе принимали участие ученые из Института материальной культуры РАН, Зоологического института РАН, ААНИИ, Геологического института РАН, Института ядерной физики им. Будкера РАН, Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета.

Опрошенный Science эксперт, экологический археолог Дуглас Кеннет (Douglas Kennett) из Пенсильванского университета, признал результаты датировки мамонта удивительными, однако заметил, что российским ученым необходимо обнародовать, как они избавились от примесей при датировании коллагена костей. Также нужно, чтобы результаты датирования костей подтвердила какая-то еще независимая лаборатория, так как дата — это критически важная информация в указанном исследовании.

До появления этой работы, факты о наиболее древнем присутствии человека в этом регионе планеты были получены в 2004 году, благодаря находкам орудий труда и разрубленных костей мамонтов, зубов носорогов, оленей и других животных возрастом 35 тысяч лет на Урале и в нескольких местах на севере Сибири.

Археологи: люди жили в Арктике уже 45 тыс. лет назад

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 14 января. /Корр. ТАСС Екатерина Боровикова/. Исследователи из Санкт-Петербурга проанализировали отметины на костях мамонта Жени, найденного в 2012 году вблизи полярной станции Сопочная Карга, и установили, что они являются следами охоты древнего человека. Возраст находки составляет не менее 45 тыс. лет, а значит, люди жили и охотились в Арктической Сибири намного раньше, чем считалось прежде, рассказал корреспонденту ТАСС старший научный сотрудник Отдела палеолита Института материальной культуры РАН Владимир Питулько.
 До недавнего времени возраст самых ранних свидетельств присутствия людей в Арктике составлял 30-35 тыс. лет. Однако на костях Сопкаргинского мамонта (мамонта Жени), найденного более чем в 600 км к северу от Полярного круга, Питулько и его коллеги обнаружили отметины, явно нанесенные орудиями, изготовленными человеком. "По всей совокупности датировок возраст мамонта Жени может быть оценен в 45 тыс. лет", - сообщил Питулько. 

Охота на мамонта 
Ученые полагают, что древние охотники в данном случае использовали ту же тактику, что наблюдается у африканских племен, охотящихся на слонов. Они закидывают животное большим количеством мелких копий, отчего у слона начинается кровопотеря. Потом добивают его более тяжелыми копьями, заставляя упасть, и, в конце концов, наносят финальный удар в основание хобота, где проходят крупные кровеносные сосуды. "Люди, которые охотились на мамонтов в Сибири 45 тыс. лет тому назад, использовали ту же самую тактику. Мы отметили повреждение на скуловой кости, связанное с нанесением именно такого удара", - отметил исследователь. 

Раненый волк и человеческие останки 
Кроме того, в 2012 году на расположенной в 240 км к северу от Полярного круга стоянке древнего человека, названной Бунге-Толля 1885, на реке Яна была найдена кость волка, который был ранен острием, изготовленным из бивня мамонта. Возраст этой находки составляет также около 45 тыс. лет. Питулько также отметил, что в 2014 году рядом с поселком Усть-Ишим на юге Западной Сибири была обнаружена кость человека современного анатомического типа по возрасту сопоставимая с останками мамонта Жени. Все эти находки свидетельствуют о том, что люди заселили Арктику раньше, чем считалось до сих пор. Результаты исследования опубликованы в журнале Science. 

Мамонт Женя
 Сопкаргинский мамонт, неофициально названный Женей, был найден в 2012 году школьником Женей Солиндером, который вместе с родителями проводил каникулы на полярной станции Сопочная Карга. Благодаря этой находке, исследователи получили в свое распоряжение полный скелет мамонта с большим количеством мягких тканей - частично сохранились связки, шкура, горб. После всестороннего изучения в Зоологическом институте РАН в Санкт-Петербурге мамонт в виде половинного чучела, смонтированного скелета с мягкими тканями и с отдельными выставочными препаратами был передан в Таймырский краеведческий музей в Дудинке. Работы были осуществлены таксидермистами Зоологического музея.

Каменные орудия с острова Сулавеси могли изготовить флоресские "хоббиты" или денисовский человек

15 января, 14:05 12  Вести

Индонезия  Азия  Австралия

Цитата: ЦитатаМногочисленные артефакты, найденные во время археологических раскопок на индонезийском острове Сулавеси, по-настоящему озадачили учёных. Новое исследование показывает, что обнаруженные здесь каменные орудия были изготовлены 180-194 тысячи лет назад. При этом вокруг нет никаких следов, указывающих на тех, кто мог их сделать.

Первые древние орудия труда были найдены на Сулавеси ещё в 70-х годах прошлого века, но тогда обстоятельства не позволяли оценить их возраст с помощью геологических методов. В 2007 году Геррит ван ден Берг (Gerrit van den Bergh) из Воллонгонгского университета шёл по только что построенной дороге и нашёл несколько каменных изделий, которые буквально торчали из земли.

Раскопки, продолжавшиеся в разных частях острова с 2007 по 2012 год, позволили обнаружить множество новых артефактов. Но и тогда их точный возраст не был установлен из-за сложной геохимии местности.

Только теперь с помощью новейших методов оценки удалось определить, что орудия были сделаны задолго до появления в этих краях представителей Homo sapiens, которые заселили соседние острова около 50 тысяч лет назад. Это значит, что гораздо раньше по островам в южной части Тихого океана путешествовал какой-то другой вид ранних людей.

И в деле уже появились несколько подозреваемых. По мнению авторов работы, опубликованной в издании Nature, инструменты, хранящие следы заточки и шлифовки, мог сделать человек прямоходящий (Homo erectus), который появился на индонезийском архипелаге, в частности на острове Ява, почти 1,5 миллиона лет назад.

Кроме того, в 2003 году на соседнем с Сувеласи острове Флорес были найдены окаменелые останки карликового гоминида, получившего название флоресский человек или "хоббит".

Эти существа ростом около одного метра обладали небольшим мозгом, объём которого был в три раза меньше, чем у современных людей, но при этом умели изготавливать орудия труда. Учёные считают, что "хоббиты" были родственниками человека прямоходящего, которые перешли на индонезийские острова по перешейкам во время низкого уровня океана. Когда эти сухопутные мосты исчезли, и гоминиды оказались в изоляции, их рост уменьшился по принципу "островной карликовости".

Дополнительную интригу исследованию придаёт тот факт, что в ДНК современных жителей региона, а также у аборигенов Австралии обнаружен фрагмент генетического кода загадочного денисовского человека. Этот вымерший вид людей известен по крайне скудным фрагментам – трём зубам и двум фалангам пальцев, найденным в пещере на Алтае.

Впрочем, этого хватило, чтобы раскрыть его геном. По следам гибридизации денисовцев с другими видами людей, включая Homo sapiens, учёные выяснили, что они раньше всех заселили Юго-восточную Азию, и, возможно, самостоятельно преодолели линию Уоллеса – водораздел, отделяющий азиатскую и австралийскую фауны.

"Генетический обмен между предками современных австралийцев и денисовцами, вероятно, происходил где-то в Юго-Восточной Азии, – поясняет ван ден Берг. – Вполне вероятно, что создателями каменных инструментов из Сулавеси являются именно денисовцы".

Последние находки в Индонезии показывают, что древние люди были удивительно мобильны и перемещались по островам Тихого океана задолго до появления мореплавания. Возможно, их отдельных представителей смывало в море волнами цунами и им удавалось достигнуть удалённых островов, зацепившись за стволы деревьев.

"Возможно, Сулавеси, как и Флорес, оказался естественной лабораторией для человеческой эволюции в условиях изоляции", – добавляет ван ден Берг в пресс-релизе.

В любом случае раскопки в Индонезии продолжаются, и учёные надеются, что новые находки помогут пролить свет на историю современных людей и их вымерших родственников.

 

Сегодня случайно напоролся на передачу о раскопках в Британии.
Археологи датируют возрастом в 7 тыс лет
-- черепок со следами удачной трепанации (со следами заживления)
-- обширную обсерваторию
-- шахты по добыче кремния (неолит, однако)
А поскольку шахтеры, понятно, на охоту ходить не могли -- вырисовывается высокоразвитое сословное общество с разделением труда, торговлей и технологией учета/распределения благ.
.
Похоже, вплоть до 15 века общественный строй в Западной Европе не менялся.

Цитата: Свой от 18.02.2016 14:46:49Сегодня случайно напоролся на передачу о раскопках в Британии.
Археологи датируют возрастом в 7 тыс лет
-- черепок со следами удачной трепанации (со следами заживления)
-- обширную обсерваторию
-- шахты по добыче кремния (неолит, однако)
А поскольку шахтеры, понятно, на охоту ходить не могли -- вырисовывается высокоразвитое сословное общество с разделением труда, торговлей и технологией учета/распределения благ.
.
Похоже, вплоть до 15 века общественный строй в Западной Европе не менялся.

хм.. 7 тыс лет назад... это ж  судя по всему еще до вторжения в западную европу  "эрбинов" - носителей r1b.
Вот интересно - ДНК анализ костных останков же наверняка сделали ж? где бы инфу найти..
Потому что если это не r1b - то тогда это точно автохтонная цивилизация старой европы разрушенная "эрбинами"

Тейбл-Маунтин


Одним таким местом, получившим известность за свои артефакты, была гора Тейбл-Маунтин в графстве Туолемне, штат Калифорния, на западной окраине Йосемитского национального парка.

Вершина этой горы представляет собой огромную шапку застывшей лавы, возрастом в 9 миллионов лет. Под этой шапкой и другими слоями горных пород залегают золотоносные пласты, часть из которых лежит сразу же поверх древнего скального основания.
Годы поисков золота создали там сеть шахт. Некоторые были прорезаны на сотни футов горизонтально в скальном основании, а затем стволы шахты уходили вертикально вверх в нижние залежи золотоносных пород. Другие шахты шли под углом вниз от склона горы в верхние слои тех же залежей.

Все артефакты были обнаружены внутри этих пластов доисторического, плотно спрессованного песка. Вначале рудокопы наткнулись на наконечники копий, от шести до восьми дюймов в длину, черпаки с рукоятками и, что уж совсем удивительно, необычный предмет из сланца с желобками, который, похоже, был рукояткой для лука. Они также обнаружили камнедробительный инструмент и человеческую челюсть. Эти предметы относились к слою песка, возраст которого составлял от 33 до 55 миллионов лет. Весьма логично – и справедливо – заключить, что эти артефакты могли иметь сходный возраст.

Это бросает прямой вызов науке: рукотворные предметы, возраст которых насчитывает свыше 33 миллионов лет, не могут быть приняты академической наукой, которая игнорирует или забраковывает их. Но мы не должны.
Существует гораздо больше свидетельств подобного рода: один владелец прииска самолично нашел большую каменную ступку – использовавшуюся для измельчения зерна – в горизонтальном шахтном стволе на глубине 180 футов ниже поверхности земли, под шапкой лавы. В той же шахте был также найден фрагмент человеческого черепа.

В 1853 году в одной из шахт – из шурфа глубиной 125 футов ниже уровня поверхности – поднимали ковш золотоносного гравия. Внутри слоя гравия находился хорошо сохранившийся зуб мастодонта (мастодонт – вымершая разновидность слона) и шарик из белого мрамора, около полутора дюймов в длину и чуть более дюйма в диаметре. В нем имелось просверленное насквозь отверстие в четверть дюйма.
В 1858 году в стволе шахты – на глубине свыше шестидесяти футов ниже уровня поверхности и на расстоянии около 300 футов в глубь горы – был найден каменный топор. Его длина составляла около шести дюймов, а его острый край был четыре дюйма в ширину. В нем было просверлено отверстие для насадки деревянного топорища. Поблизости был обнаружен ряд каменных ступок.
И еще одна ступка, чуть более трех дюймов в диаметре, была найдена в 1862 году – на глубине 200 футов ниже уровня поверхности и на расстоянии около 1800 футов в глубь шахтного туннеля. Она была выдолблена из андезита, ближайший источник которого залегал в 100 милях от этого места.

Через семь лет среди авторов подобных находок появился крупный специалист в этой области. Кларенс Кинг, известный и весьма уважаемый американский геолог, являлся директором федеральной службы инспекции 4-й параллели. В 1869 году он занимался геологией Тейбл-Маунтин. В одной из частей горы неподалеку от вулканической шапки он заметил, что недавнее наводнение обнажило в некоторых местах залегавший под ней слой гравия. Он занялся поисками ископаемых, однако во время этого внимательного инспектирования ему попалась на глаза часть каменного пестика, прочно застрявшая в плотном, твердом песке. Когда пестик извлекли наружу, в том месте, где он находился в породе, остался его четкий слепок. У Кинга не было ни малейшего сомнения, что пестик пролежал здесь столько же, сколько и сам гравий, многие миллионы лет.
Кинг слыл опытным геологом; невозможно было сомневаться в возрасте пласта горной породы – свыше 9 миллионов лет, – в котором он нашел этот пестик, и тем не менее найденный им предмет был рукотворным. Ныне он находится в Смитсоновском институте, эксперт которого признал, что этот пестик несомненно представляет для науки проблему. Однако он весьма честно признался, что этот-то артефакт «вероятно, не получится так легко списать со счета».

Цитата: slavae от 24.02.2016 08:39:25Тейбл-Маунтин


Одним таким местом, получившим известность за свои артефакты, была гора Тейбл-Маунтин в графстве Туолемне, штат Калифорния, на западной окраине Йосемитского национального парка.

Вершина этой горы представляет собой огромную шапку застывшей лавы, возрастом в 9 миллионов лет. Под этой шапкой и другими слоями горных пород залегают золотоносные пласты, часть из которых лежит сразу же поверх древнего скального основания.
Годы поисков золота создали там сеть шахт. Некоторые были прорезаны на сотни футов горизонтально в скальном основании, а затем стволы шахты уходили вертикально вверх в нижние залежи золотоносных пород. Другие шахты шли под углом вниз от склона горы в верхние слои тех же залежей.

Все артефакты были обнаружены внутри этих пластов доисторического, плотно спрессованного песка. Вначале рудокопы наткнулись на наконечники копий, от шести до восьми дюймов в длину, черпаки с рукоятками и, что уж совсем удивительно, необычный предмет из сланца с желобками, который, похоже, был рукояткой для лука. Они также обнаружили камнедробительный инструмент и человеческую челюсть. Эти предметы относились к слою песка, возраст которого составлял от 33 до 55 миллионов лет. Весьма логично – и справедливо – заключить, что эти артефакты могли иметь сходный возраст.

Это бросает прямой вызов науке: рукотворные предметы, возраст которых насчитывает свыше 33 миллионов лет, не могут быть приняты академической наукой, которая игнорирует или забраковывает их. Но мы не должны.
Существует гораздо больше свидетельств подобного рода: один владелец прииска самолично нашел большую каменную ступку – использовавшуюся для измельчения зерна – в горизонтальном шахтном стволе на глубине 180 футов ниже поверхности земли, под шапкой лавы. В той же шахте был также найден фрагмент человеческого черепа.

В 1853 году в одной из шахт – из шурфа глубиной 125 футов ниже уровня поверхности – поднимали ковш золотоносного гравия. Внутри слоя гравия находился хорошо сохранившийся зуб мастодонта (мастодонт – вымершая разновидность слона) и шарик из белого мрамора, около полутора дюймов в длину и чуть более дюйма в диаметре. В нем имелось просверленное насквозь отверстие в четверть дюйма.
В 1858 году в стволе шахты – на глубине свыше шестидесяти футов ниже уровня поверхности и на расстоянии около 300 футов в глубь горы – был найден каменный топор. Его длина составляла около шести дюймов, а его острый край был четыре дюйма в ширину. В нем было просверлено отверстие для насадки деревянного топорища. Поблизости был обнаружен ряд каменных ступок.
И еще одна ступка, чуть более трех дюймов в диаметре, была найдена в 1862 году – на глубине 200 футов ниже уровня поверхности и на расстоянии около 1800 футов в глубь шахтного туннеля. Она была выдолблена из андезита, ближайший источник которого залегал в 100 милях от этого места.

Через семь лет среди авторов подобных находок появился крупный специалист в этой области. Кларенс Кинг, известный и весьма уважаемый американский геолог, являлся директором федеральной службы инспекции 4-й параллели. В 1869 году он занимался геологией Тейбл-Маунтин. В одной из частей горы неподалеку от вулканической шапки он заметил, что недавнее наводнение обнажило в некоторых местах залегавший под ней слой гравия. Он занялся поисками ископаемых, однако во время этого внимательного инспектирования ему попалась на глаза часть каменного пестика, прочно застрявшая в плотном, твердом песке. Когда пестик извлекли наружу, в том месте, где он находился в породе, остался его четкий слепок. У Кинга не было ни малейшего сомнения, что пестик пролежал здесь столько же, сколько и сам гравий, многие миллионы лет.
Кинг слыл опытным геологом; невозможно было сомневаться в возрасте пласта горной породы – свыше 9 миллионов лет, – в котором он нашел этот пестик, и тем не менее найденный им предмет был рукотворным. Ныне он находится в Смитсоновском институте, эксперт которого признал, что этот пестик несомненно представляет для науки проблему. Однако он весьма честно признался, что этот-то артефакт «вероятно, не получится так легко списать со счета».

не понял, это инопланетяне  были?
уточните - гуманоиды или рептилоиды?

Цитата: slavae от 24.02.2016 08:39:25Тейбл-Маунтин


Одним таки

вся тут проблема. что ныне живущий человек утверждает, что пестику 9 миллионов лет 
там вулкан
там гравий 
там все перемешано так, что это могло быть 9 лет назад 
так что пестик уникален-тут спору нет 
в волгоградском краеведческом музее лежит старинный молоток из камня 
там дырка в граните сделана так. словно сверлом по металу 
сегодня такую никто не сделает 
а тогда надо было сделать и нашлись умельцы 
может кто в те времена в голове имел проект паровоза, да только не было возможности 

Цитата: стрелок от 28.02.2016 21:17:53вся тут проблема. что ныне живущий человек утверждает, что пестику 9 миллионов лет 
там вулкан
там гравий 
там все перемешано так, что это могло быть 9 лет назад 
так что пестик уникален-тут спору нет 
в волгоградском краеведческом музее лежит старинный молоток из камня 
там дырка в граните сделана так. словно сверлом по металу 
сегодня такую никто не сделает 
а тогда надо было сделать и нашлись умельцы 
может кто в те времена в голове имел проект паровоза, да только не было возможности

Да там проблема в том, что на вулкане шапка лавы, которую датируют в 9 млн. А вот когда пролезли внутрь, там и началось.
Честно сказать, я геологам не сильно доверяю, может, там не 9 млн, а 9 тыс. Но как в той щебёнке и песке всё это оказалось? Всё непонятно.

Изобретение цивилизации и начало исторического времени

[movie=400,300]http://youtu.be/fECPzq6mY8E[/movie]

Цитата: lenros от 29.02.2016 13:13:59Изобретение цивилизации и начало исторического времени

[movie=400,300]http://youtu.be/fECPzq6mY8E[/movie]

минусанул по ошибке не дослушав до конца - там с 1 ч. 38 минуты самая мякотка начинается...
про ужасных индоариев с русской равнины загнобивших великую хараппскую цивилизацию..
Ну что ж надо признать теории ранее излагавшиеся единичными учеными (притом не историками ни разу) - становятся модным трендом.. это не может не радовать..
Правда с шумерами у него конкретный косяк, это не иранцы, не индоарии были, не R1a в отличии о  Хеттов, это были эрбины, R1b.... дене-кавказская языковая группа

продолжение

[movie=400,300]http://youtu.be/m5o1XrFdB8k[/movie]

Цивилизации Чёрной Африки


[movie=400,300]http://youtu.be/GTCboFpCy7A[/movie]

Цитата: Ladogard от 24.03.2016 11:05:23Не могли вы бы несколько развить ваше утверждение ? особенно про десятки тысяч лет ?  Можно в "предыдущей цивилизации", чтоб здесь на оффтопить.
Хоть мне кажется , что темы распространения цивилизации, миграции народов и климат напрямую взаимосвязаны.

Набираем в гугле последнее оледенение

Цитата: ЦитатаОледенение началась около 110 тыс. лет тому назад и окончилась около 9700—9600 г. до н. э. Во время этой эпохи неоднократно происходило разрастание и сокращение ледниковых покровов. Последний ледниковый максимум, когда общий объём льда в ледниках был наибольшим, относится ко времени около 26—20 тысяч лет назад. Хотя общие тенденции глобального похолодания были сходными, но существовали местные особенности развития оледенения, например, отдельных фаз наступания и отступания, достижения максимальных размеров, этапов убывания и исчезновения отдельных ледниковых покровов.

Или, например
График изменения температуры, углекислого газа и пыли за последние 400 000 лет

Цитата: slavae от 22.11.2015 06:50:57Книги про предыдущую цивилизацию.


А. Никонов. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации.

А. Горбовский. Какой была древняя Цивилизация до Катастрофы?

Ну - на эту тему у того же Склярова есть целая серия шикарных документальных фильмов.. Некоторые кадры - и правда вставляют..

http://lah.ru/mast/zth.htm

https://www.youtube.…ature=mhee

Цитата: Ladogard от 24.03.2016 20:49:28Простите , но эта ссылка просто отпад. 
Вы как продвинутый юзер альтернативной мысли, может и ориентируетесь в теме ( Открывающейся по ссылке , я имею ввиду) , но пожалейте публику. 
Здесь не все ещё готовы к такому срыву моска Мы пока ещё с Тартарией на разобрались и с Иваном Грозным, а вы тут такое нам предлагаете.

Вера отличается от инженерного знания )
Человек предлагает версию, отлично укладывающуюся в имеющиеся знания.
Или, может, для вашей братии колебания, звуковые волны, резонаторы - это взрыв мозга и альтернативное знание?
Нет здесь ни инопланетян, ни инопланетных спутников, ни Набиру, ни Предтеч, есть просто устройство для излучения инфразвука. Большое. Вот лично для меня это самое приемлемое объяснение тех кажущихся нелепостей, которые сопровождают "гробницы".

Исчезнувший народ
http://pereformat.ru/2014/03/celts/#more-4467

Цитата: Цитата13. …Противопоставляет кельтские островные языки, известные с конца античности (новые кельтские языки), и кельтские континентальные, исчезнувшие до начала средневековья. Поскольку кельтскими языками сейчас считают именно островные, основные выводы об их структуре и закономерностях сложения лингвисты относят именно к ним. Кельтские континентальные, как следует из данного пункта, и, которые, возможно, и были наиболее близки праславянским, исчезли.

 

В книге Теодора Моммзена (1909) «История Рима», принесшей автору Нобелевскую премию, кельты почти не упоминаются. Сообщается, что в 4-м веке до н.э. на Апеннинском полуострове появляется могущественное племя кельтов, которые принадлежали к «индоевропейскому племени», что «в незапамятные времена они заняли пространство теперешней Франции», и дальше описано, как галлы заняли Рим, повторяя описание Плутарха. Это, собственно, и всё у Моммзена про кельтов. Про их происхождение и более подробно про язык у Моммзена ничего нет.

 

В книге Ж.-Л. Брюно «Галлы» про происхождение и язык древних кельтов тоже ничего нет. Сообщается, что галлы были частью кельтов, что кимвры и тевтоны носили галльские имена. Автор отмечает, что в галльской истории необычайно трудно найти отправную точку, как и почти невозможно определить время ее завершения. Еще деталь – как пишет автор, кельты были известны другим народам по крайней мере с 5-го века до н.э., а народ под именем «галлы» появляется лишь в 3-м веке. Автор пишет, что «нет сомнений в том, что когда-то существовал древний народ – индоевропейцы, расселившиеся по всей Европе и Западной Азии, и определенно из их среды вышли кельты». Это, конечно, несколько наивное заявление, так как не было народа «индоевропейцы», но был индоевропейский язык. Поскольку это и были в древности носители гаплогруппы R1a, то автор, возможно, ненамеренно относит предков кельтов к гаплогруппе R1a.

 

Несколько слов о «кельтах на Британских островах». Это в значительной степени мистика, и это объясняет, почему занятие кельтской историей и языками столь непопулярно на Западе, о чем свидетельствуют несколько цитат выше. Похоже, что кельтов на Британских островах вообще не было, как и не было их языка, и вся эта история об островных кельтах имеет сугубо политическое значение. Обычный «аргумент» – как не было кельтов, ведь есть же кельтские языки? – в принципе не работает. Нет на островах кельтских языков как таковых. Термин «кельтские языки» – искусственный, введенный только в конце 17-го – начале 18-го века. Уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и это название вошло в линвистику, и затем в повседневный язык. Поэтому слово «кельтские языки» просто по определению относится к островным языкам.

 
Но мистика кельтов на Британских островах далеко не сводится к искусственному введению понятия «кельтские языки». Ведущие кельтологи Островов уже сами пришли к фактическому согласию, что кельтов как таковых на Островах не было, и Ирландию они не оккупировали, как и остальные части островов. Археология Островов не находит никаких следов вторжения или прибытия кельтов в 1-м тыс. до н.э., в том числе после 700-400 лет до н.э. Все находки, в том числе наконечники стрел, копья, круглые каменные сооружения, приписываемые кельтам – все они датируются бронзовым веком, задолго до предположительного прибытия кельтов.

 

Книга Норы Чадвик «Кельты», опубликованная 40 лет назад, представляет замечательное чтение по истории Европы 1-го тыс. до н.э. и 1-го тыс. н.э., но тоже мало что говорит о происхождении кельтов и их языка. Фактически те же общие фразы об индоевропейском языке кельтов, о переходе погребального ритуала кельтов от захоронений культуры погребальных полей (1300-750 гг. до н.э.), а именно захоронению остатков трупосожжений в глиняных сосудах к кремации с лошадьми, оружием, повозками, а также захоронения в деревянных гробах. Некоторые археологи трактуют это как перенос погребальных обычаев с востока, в частности, из причерноморских степей.

 

Чадвик опять возвращается к вопросу, обсужденному нами выше – что распространение кельтов по Европе далеко не обязательно было связано с вторжениями или миграцией. В остальном в книге интересное, увлекательное изложение о жизни галлов и кельтов, но ничего нового об их возможном происхождении.

 

В книге А.В. Гудзь-Маркова «Индоевропейцы Евразии и славяне» о кельтах говорится в главах «Гальштат Европы. Общий обзор культур Европы первой половины 1 тыс. до н.э.» и «Эпоха латена в Европе. Экспансия кельтов». Есть ли там что-либо о происхождении кельтов на Русской равнине и их миграции в австрийские Альпы, и о их языке?

 

Сразу привлекает внимание типичное заблуждение, столь свойственное историкам, не знакомым с картиной индоевропейских языков в Европе начала 1-го тыс. до н.э. Картина проста – их там вообще не было. Европа II тыс. и первой половины I тыс. до н.э. вообще не говорила на ИЕ языках, на них говорили только носители гаплогруппы R1a на Русской равнине, и те ветви гаплогруппы R1a, которые стали перемещаться в Европу. Потому-то кельтские языки, бывшие языками гаплогруппы R1a, столько быстро стали распространяться по Европе, в неиндоевропейской языковой среде. Но это было уже после 7-6 века до н.э.

 

Что же пишет А. Гудзь-Марков? Говоря о первой половине I тыс. до н.э., он сообщает, что «перемещения иранских кочевников (киммерийцы, скифы) на юге восточной Европы вызвали в центре и отчасти на западе Европы своего рода новый курганный ренессанс. Многие индоевропейские группы населения во Франции, Германии и отчасти в центре Европы отошли от традиций эпохи полей погребений и вернулись к обычаям времен господства культуры курганных погребений 15-14 вв. до н.э. Захоронения раннего Гальштата (8-й в. до н.э.) изобилуют предметами конской сбруи, прототипы которых находятся в степях юга России 10-8 вв. до н.э.». Но дело в том, что не было никаких «многих индоевропейских групп населения во Франции, центре Европы» и т.д. Если и были, то это были именно недавно прибывшие носители R1a, индоевропейцы по языку, и это были их древние обычаи захоронения, что они и делали. Никакого перенимания обычаев захоронения центральноевропейцами (в основном, носители гаплогруппы R1b) не было, обычаи захоронения слишком консервативны, чтобы их так сразу перенимать.

 

То есть фактически А. Гудзь-Марков пишет о том, что в Центральную Европу в начале 1-го тысячелетия стали прибывать носители гаплогруппы R1a, о чем и свидетельствует ДНК-генеалогия. Они продолжили проводить захоронения так, как всегда проводили на Русской равнине, продолжили обычаи класть в могилы предметы конской сбруи, как и делали в степях юга России их сородичи по гаплогруппе R1a. Это не наблюдалось в захоронениях раннего Гальштата, начиная с 8-го века до н.э. А. Гудзь-Марков остановился прямо у порога вывода о том, что «начальными» кельтами Гальштата и были мигранты с Русской равнины.

 

И дальше он же пишет, что «около 6 в. до н.э. отдельные, значительные по численности отряды скифов проходили на западе до Франции, на севере до басейна Одера и Вислы, оставляя клады вещей знаменитого «звериного стиля» степного иранского мира 1-го тыс. до н.э.». Естественно, «иранский мир» здесь не имеет никакого отношения к Ирану, это – арийский мир, речь о носителях языков иранской группы, арийских языков. Таким образом, это еще более усиливает положение, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a c Русской равнины. И далее А. Гудзь-Марков пишет, что «центральным мотивом гальштатского орнамента выступает классический индоевропейский геометрический элемент. А формы керамической посуды гальштатской эпохи основываются на лужицких традициях 13-8 вв. до н.э. эпохи полей погребений». Опять речь о индоиндоевропейских элементах R1a в неиндоевропейском мире, которому таковым в Европе осталось быть уже недолго. С середины I тыс. до н.э. начнется безудержное распространение индоевропейского языка по Европе, которое начнется в Центральной Европе (Гальштат – одно из центральных мест начала его распространения), захлестнет гальскую Францию, Апеннины, Иберию, и пойдет на Британские острова – опять не как вторжение мигрантов, а как диффузия языка и культуры.

 

Во многих местах шло постепенное вытеснение носителей R1a носителями R1b, то есть пришлые арии вытеснялись местными эрбинами. Как следствие этого, опять происходил откат к традиционному обряду захоронения, и трупосожжение ариев заменялось трупоположением эрбинами.

 

Как пишет А. Гудзь-Марков, «эпоха Гальштата представляется временем дальнейшей, и во многом окончательной кристаллизации отдельных индоевропейских общностей Европы и Азии». Эта фраза представляется слишком уклончивой, чтобы быть информативной. Картина на самом деле представляется другой – эпоха Гальштата представляется временем начала бурной индоевропеизации Европы, ставшей окончательной. Это было положено расселением носителей гаплогруппы R1a в Европе, начиная с начала I тыс. до н.э.

Цитата: ЦитатаПодводим наше рассмотрение к концу. Трудно отрицать возможность того, что «первичные» кельты – это носители гаплогруппы R1a, прибывшие с востока. В качестве вариантов племен, или ветвей гаплогруппы R1a, продвинувшиеся на запад, в Европу в 1-м тыс. до н.э., можно привести следующие (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) (в колонке справа указано время возникновения или начала экспансии ветви, лет до н.э.):

 

Z280 Северо-Евразийская ветвь-1	1600±400
Z280 Центрально-евразийская ветвь-2	1500±500
M458 Центрально-Европейская ветвь	1100±300
M458 Центрально-Европейская ветвь-1	900±400
M458 Центрально-Европейская ветвь-2	900±400
M458-L260 Западно-славянская ветвь	700±300
Z280-L365, Северо-Европейская ветвь	600±350
Z280-P278.2, Западно-Карпатская ветвь	600±300
Z280, Восточно-Карпатская ветвь	600±300
Z280, Балто-Карпатская ветвь-1	550±300
Z280-L366, Центрально-Евразийская ветвь-3	500±350
Z280-Z92, Северо-Евразийская ветвь-2	350±300
Z280, Западно-Евразийская ветвь-1	300±300