Предыдущая цивилизация

Отсюда

В конце XIX века в Ирландии, в графстве Антрим, была найдена мумия высотой в 3,70 метра. Примечательно, что у найденного существа было по 6 пальцев на каждой конечности!.. Мумия демонстрировалась на выставках в Дублине, Ливерпуле и Манчестере. В дальнейшем следы ее потерялись. Осталась лишь фотография, опубликованная в декабре 1895 года в одни из британских журналов.

Цитата: slavae от 03.04.2016 04:56:32Отсюда

В конце XIX века в Ирландии, в графстве Антрим, была найдена мумия высотой в 3,70 метра. Примечательно, что у найденного существа было по 6 пальцев на каждой конечности!.. Мумия демонстрировалась на выставках в Дублине, Ливерпуле и Манчестере. В дальнейшем следы ее потерялись. Осталась лишь фотография, опубликованная в декабре 1895 года в одни из британских журналов.

Минус в этом случае я поставил Вам просто так, чисто  из мелкой мести . Стараюсь , как видите , учиться у вас правилам игры . 

А так да. Есть много чего что сегодня не вмещается в рамки официальной истории человечества. 

Хотя именно эта фотография вызывает серьёзные сомнения  в подлинности артефакта. Это так же как и с безконечными  фотками якобы великанов , найденных где то , но не существующих в реале. 

Первые цивилизации Америки

[movie=400,300]http://youtu.be/1VJzyZcZQD4[/movie]

Смотрел его с удовольствием раньше.
R.I.P.

Цитата: NaCl от 16.09.2016 23:48:10Думаете им инопланетяне столько меди приперли? :

ну либо принимать версию об "привозящих медь инопланетянах", либо отказываться от версии "пилили медными пилами с песком" - ну не было у Египта медных рудников такой мощности.
Ну а я, лично, придерживаюсь мнения, что пирамиды (как и мегалиты Анд и ЮВА) - дело рук цивилизации, существовавшей до молодого дриаса. И пилили они отнюдь не "медными пилами с песком". А вот как - науке неизвестно. В том числе и потому, что каждый, кто не согласен с официальной версией - беспощадно травится "научным сообществом" как "антинаучный мракобес", а денег "мракобесу" на исследования - никто не даст

Цитата: rat1111 от 16.09.2016 23:54:26ну либо принимать версию об "привозящих медь инопланетянах", либо отказываться от версии "пилили медными пилами с песком" - ну не было у Египта медных рудников такой мощности.
Ну а я, лично, придерживаюсь мнения, что пирамиды (как и мегалиты Анд и ЮВА) - дело рук цивилизации, существовавшей до молодого дриаса. И пилили они отнюдь не "медными пилами с песком". А вот как - науке неизвестно. В том числе и потому, что каждый, кто не согласен с официальной версией - беспощадно травится "научным сообществом" как "антинаучный мракобес", а денег "мракобесу" на исследования - никто не даст

Кстати, почему просто не разобрать какую либо постройку и на плоскости сопряжения блоков не провести анализ этой самой поверхности. Там и вкрапления того на чем перекатывали можно найти, или не найти и т.п. Это же самые сохранившиеся поверхности того времени.

Цитата: Странник от 16.09.2016 16:43:47Вы действительно знаете русских альпинистов, способных на это?
Или это янки с гансами отличились?

Справедливости ради - Эвересту плевать на национальность.
18++
http://turin-turin.s…177.n.html

Цитата: NaCl от 17.09.2016 00:01:35Отвечает А. Друзь:

Ну пошли по пунктам
1. а если даже и пилили, то расход меди по мягкому известняку будет абсолютно минимальным.
Сколько будет в граммах? "абсолютно минимальным" - демагогия
2.и выламывали рычагами из дерева
Попробуйте "рычагом из дерева" выломать блок песчаника хотя бы.
3. в особо ответственных случаях, использовали медные/бронзовые зубила
Словосочетание "медное зубило" может применить только тот, кто в жизни ничего тяжелее собственного пениса не держал. Да и вообще-то медь в Египте - была денежной единицей, "золотое зубило" - было бы намного более правдоподобно.
4. забивании в них чопиков из дерева помягче и попористей
где дерева столько возьмем? В Египте, ага. Напомню - дерево Египет возил из Ливана
5. подсчитали общую длину дырок в базальтах и гранитах, понаделанных ебиптянами. ИЧСХ эта длина (все горшки, статуи, саркофаги, камни храмов и пирамид) за 3000 лет существования Египтов ВНЕЗАПНО не превысила 100 метров
итого, согласно 15-сантиметровой теории этого же автора - насверлено было ровно 666 дырок. Прикидывать сколько блоков 1х1м с помощью этого количества дырок можно отколоть - бум?

Цитата: ulena от 17.09.2016 00:15:06Те в Египте с медью реальные проблемы были? А в статье говорится, что с медью все было ок

В Египте с медью проблемы были - единственные рудники - на Синае, причем довольно бедные. Медь поэтому в Египте использовалась как денежная единица
На текущие нужды - хватало, но чтобы разбазаривать на пиление камня....

Цитата: rat1111 от 17.09.2016 01:18:27Ну пошли по пунктам
1. а если даже и пилили, то расход меди по мягкому известняку будет абсолютно минимальным.
Сколько будет в граммах? "абсолютно минимальным" - демагогия
2.и выламывали рычагами из дерева
Попробуйте "рычагом из дерева" выломать блок песчаника хотя бы.
3. в особо ответственных случаях, использовали медные/бронзовые зубила
Словосочетание "медное зубило" может применить только тот, кто в жизни ничего тяжелее собственного пениса не держал. Да и вообще-то медь в Египте - была денежной единицей, "золотое зубило" - было бы намного более правдоподобно.
4. забивании в них чопиков из дерева помягче и попористей
где дерева столько возьмем? В Египте, ага. Напомню - дерево Египет возил из Ливана
5. подсчитали общую длину дырок в базальтах и гранитах, понаделанных ебиптянами. ИЧСХ эта длина (все горшки, статуи, саркофаги, камни храмов и пирамид) за 3000 лет существования Египтов ВНЕЗАПНО не превысила 100 метров
итого, согласно 15-сантиметровой теории этого же автора - насверлено было ровно 666 дырок. Прикидывать сколько блоков 1х1м с помощью этого количества дырок можно отколоть - бум?

Переношу


Цитата: Цитата
Во- первых, что касается медных инструментов и гранита - в ВП гранита сильно меньше 1%, при этом нет информации сколько собственно гранита было добыто в каменоломнях, а сколько было использовано остатков строений ДВЦ на самом плато Гиза. Что касается известняка - то там износ и расход меди и близко не сравним с гранитом. При этом сам факт добычи и обработки гранита древним способом вообщем то не отрицается. 

Во-вторых транспортировка блоков с проблемами и трудностями, но таки проведена. То что столкнувшись с трудностями японские инженеры пошли по проторенной дорожке использования современных технологий вместо оптимизации и рационализации древних - свидетельствует о низкой мотивации участников (равно как и о некоторых особенностях японского менталитета), а не о невозможности использования древних технологий.

Вообще египтяне не тем людям доверили эксперимент - надо было попросить у СССР батальон стройбата - для мотивации привязав дембель к достройке пирамиды. Думаю результат сильно бы отличался

Цитата: Цитата
Да конечно - и здесь, и на старом форуме, и у Склярова эта невозможность проходит красной нитью и постоянно приводится как опровержение "официальной версии". Хотя аргументация порой, мягко говоря хромает.

Например 
"При том количестве гранита, который использован, скажем, на плато Гиза (Гранитный храм, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды, и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды, плюс внутренние гранитные конструкции), расход меди при ручной распиловке должен быть просто колоссальным!.. Ведь даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). Соответственно, и добыча меди должна быть на том же уровне. Получается, что древние египтяне добывали медь теми же темпами, что и очень крупное современное медеплавильное производство, – по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!.. Абсурдность предположения о подобных масштабах примитивного (!) древнеегипетского медедобывающего комплекса очевидна." А. Скляров.

Однако что нам мешает взять и посчитать? 
Берем условный гранитный блок 1х1х1 м. И обпиливаем его со всех сторон. 6 граней дадут нам площадь 6 м2. Накинем 10% площади на отпиливаемые куски. Толщина пилы Стокса 6 мм. Накинем в пропил запас на абразив и люфт пилы по 1 мм - получим 8 мм разрез по всей площади блока. Умножим площадь блока на пропил и получим объем изъятого гранита - 0,0528 м3 - это 5,2% от полезного объема блока.
Возьмем объем ВП в 2,5 млн м3. Возьмем приведенное на форуме соотношение используемого гранита как 0,1% и получим 2580 м3. 
Если гранит состоит из условных блоков 1x1x1 то на обпил уйдет 136,224 м3 если исходить из соотношения 1/3 расхода меди - то нужно 45,408 м3 меди, что при плотности меди 8900 кг/м3 дает нам 404 тонны меди.
И это максимальная оценка без учета следующих факторов 
1. Первоначальная заготовка может быть больше и распилена на 2-3 блока, что дает нам 7-15% экономии.
2. Объем блоков может быть больше и тогда соотношение площади и объема даст меньший процент отходов на обпил (для блока 2x2x2 - около 2,5%).
3. На части блоков облицовки задняя грань гранита не обрабатывается, вместо нее подгоняется блок известняка - что дает экономию еще 1 грани - около 15 %
Итого вполне реальна цифра в 200-250 тонн. 
При этом здесь 

http://aldanov.livejournal.com /703998.html

например приводится оценка добычи меди 

"Джон Ромер в своей книге{C}[3]{C} дает такую оценку всей добытой меди за древнюю историю Египта – 10 000 тонн.

Причем, добыче во времена Хуфу (Хеопса) он отводит не менее 950 тонн меди, то есть 1/10 всей меди. Ромер также утверждает, что во времена 4-ой династии было добыто медным инструментом больше камня, чем во всю остальную древнюю историю Египта."

Аналогичным образом образом постулируется на форуме невозможность выделения человеческих ресурсов на постройку пирамиды. При этом в качестве аргумента приводится за образец РИ конца 19 века с долей сельского населения 87%. 

Правда где Россия с крошечными индивидуальными наделами в зоне рискованного земледелия и одним урожаем, а где ДЕ с плодородной дельтой Нила и централизованной обработкой земли, принадлежавшей фараону не совсем ясно.

Интересно, а кто Петру первому Санкт-Петербург строил да еще на фоне практически беспрерывной войны.

А вообще в целом мне не очень понятно настойчивое и агрессивное противопоставление официальной и альтернативной версии - почему именно "или/или" вместо "и".

http://laiforum.ru/viewtopic.p hp?f=70&t=1157&start=60

За это меня кстати в итоге забанили навечно.

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 02:04:31Правда где Россия с крошечными индивидуальными наделами в зоне рискованного земледелия и одним урожаем, а где ДЕ с плодородной дельтой Нила и централизованной обработкой земли, принадлежавшей фараону не совсем ясно.

Этот аргумент можно отмести сразу
РИ с несколькими десятками миллионов населения, трехпольным земледелием со стальным плугом и лошадью против Египта Древнего Царства с на порядок меньшим населением и медно-мотыжным земледелием на заливных землях - экономически совершенно несравнимы. При вполне сопоставимой степени контроля государства над экономикой. При этом - таки да - самые эпические творения архитекторов РИ (гуглим тотлебен Севастополь или кронштадтские форты) - в подметки не годятся по эпичности - великим пирамидам. По остальному - отвечу позже.
 

Цитата: Gogeng от 17.09.2016 03:30:54Для примера тезис - "вот строили высокотехнологичное и бац, забыли".

Будете в Питере - заедьте в музей ВМФ. Там наглядно увидите как от дредноутов к сохе можно за десяток лет придти )

Цитата: rat1111 от 17.09.2016 04:30:07Будете в Питере - заедьте в музей ВМФ. Там наглядно увидите как от дредноутов к сохе можно за десяток лет придти )

Хм... от дредноута с сохой.... и затем не мешает перечитать "Цусима"

Цитата: rat1111 от 16.09.2016 22:49:05Ну кроме трех великих пирамид в Египте хватает и других артефактов, необъяснимых с т.з. "официальной теории"
Про андские города я не говорю - там даже убогие теории "медных пил с песком" или "выдалбливания каменными шарами" за уши не притянуть
А есть еще подводные города в ЮВА
Правда, боюсь - это оффтопик

Это самый что ни на есть топик. Потому что если победит в обществе скляровщина/фоменковщина, то перспектив у нашей страны нет никаких. Это признак интеллектуальной деградации общества.

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 02:04:31Интересно, а кто Петру первому Санкт-Петербург строил да еще на фоне практически беспрерывной войны.

Санкт Петербург не был построен с нуля Петром Первым. В этом я согласен со всеми " альтернативщиками". Но в отличии от теории " анунаков" я придерживаюсь более земных объяснений. 

Это был хорошо устроенный и довольно крупный торговый и военный центр, изначально основанный в  древности русскими, но впоследствии развитый и  благоустроенный шведами ( Ганзой) , созданный живущими в нем жителями - условными " немцами", " Шведами", " русскими"   но формально находящихся в шведском подданстве . 

Пётр пришёл если не на все готовое, то уж во всяком случае не на болота, а на местность с давно и сильно развитой инфраструктурой. Один Выборг чего стоил, да и тот же Орешек.  Потом как обычно , победитель все успехи приписал себе. 

Просто патриотичным альтернативщикам легче поверить в инопланетян, чем в достижения европейской и мировой  цивилизации. Технологии прошлого не были примитивными, они были другими. 

Цитата: Gogeng от 17.09.2016 10:33:19Интересно, а Бог создавал вселенные магией или по науке?

Не знаю, не знаю.

По науке все вещества при нагреве расширяются, при охлаждении сжимаются.
Только Вода, при замерзании увеличивает свой объём.
Это исключение не позволяет Океанам Земли на полюсах, промерзать до дна.
Это наука или вмешательство Создателя?

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 08:49:28

Скрытый текст

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 05:49:28

Скрытый текст

Скрытый текст

 на последней фотке - хорошо заметна "точность" и "подгонка" блоков из которых сложена пирамида.
По сути это поленница из блоков известняка наваленная на месте развалин какого то допотопного сооружения.

Самое прикольное - что это же фото приводят в пример противники создания пирамид египтянами.. Ибо пирамида Джосера - несёт чёткие следы как минимум трёх этапов строительства, кардинально друг от друга отличающихся по технологиям. На фото - как раз то, что и предполагают как достройку действительно уже во времена династического Египта. Соответственно - и качество работы. Так что..

Чем вам не нравится первая фотография - ума не приложу. Ну - отошла маленько внешняя облицовка, дык сколько землетрясений она на своём веку пережила! Зато - а вы вот попробуйте медной пилой с песочком - сделать такую практически идеальную НАКЛОННУЮ плоскость и такую ровную грань.. Гы..

Цитата: Paul от 17.09.2016 13:00:56Самое прикольное - что это же фото приводят в пример противники создания пирамид египтянами.. Ибо пирамида Джосера - несёт чёткие следы как минимум трёх этапов строительства, кардинально друг от друга отличающихся по технологиям. На фото - как раз то, что и предполагают как достройку действительно уже во времена династического Египта. Соответственно - и качество работы. Так что..

Чем вам не нравится первая фотография - ума не приложу. Ну - отошла маленько внешняя облицовка, дык сколько землетрясений она на своём веку пережила! Зато - а вы вот попробуйте медной пилой с песочком - сделать такую практически идеальную НАКЛОННУЮ плоскость и такую ровную грань.. Гы..

Тем - что под понятие механической обработки - попадают не более 0.001% элементов великих пирамид. 
Действительно есть артефакты которые позволяют сомневаться в том, что они являются продуктом ДревнеЕгипетской цивилизации и возможно являются наследством до_потопной цивилизации. 
Однако, само по себе наличие этих артефактов - не является опровержением "официальной истории".
Почему то - факт того, что пирамида Джосера строилась на развалинах более древнего и более совершенного сооружения - считается вполне кошерным и авторство египтян в строительстве пирамиды Джосера не подвергается особым сомнениям.
А предположение что и Великие пирамиды Гизы тоже могут быть поздним новостроем египтян на развалинах более древнего строения - почему то насмерть отвергается - и начинается натягивание совы на глобус про миллион тонн медной пыли или про стомиллионное население Египта, потому что меньшими силами построить такую пирамиду нельзя - и т.д. и т.п.

Цитата: _Sasha_ от 17.09.2016 15:50:36Однако, само по себе наличие этих артефактов - не является опровержением "официальной истории".

Является
Современная эпистемология утверждает, что теория может считаться истинной до тех пор, пока не обнаружены факты, ее опровергающие. А факты такие есть и в количестве:
- артефакты
- наличие фвных технологических разрывов
- отсутствие связи с другими мегалитами
- ресурсные ограничения
- следы водяной эрозии
В общем - достаточно
 
PS. Выкладки про медь я прочитал. Правда авторы игнорируют то, что объем твердых пород был явно больше (облицовка, другие пирамиды), поностью упускают расход на пиление известняка и совсем забывают про выработку ударными темпами меди на Синае в начале Катастрофы
PPS. Да, сразу оговорюсь - версию про инопланетян я не поддерживаю

Цитата: rat1111 от 18.09.2016 22:54:07Является
Современная эпистемология утверждает, что теория может считаться истинной до тех пор, пока не обнаружены факты, ее опровергающие. А факты такие есть и в количестве:
- артефакты
- наличие фвных технологических разрывов
- отсутствие связи с другими мегалитами
- ресурсные ограничения
- следы водяной эрозии
В общем - достаточно
 
PS. Выкладки про медь я прочитал. Правда авторы игнорируют то, что объем твердых пород был явно больше (облицовка, другие пирамиды), поностью упускают расход на пиление известняка и совсем забывают про выработку ударными темпами меди на Синае в начале Катастрофы
PPS. Да, сразу оговорюсь - версию про инопланетян я не поддерживаю

- Наличие артефактов свидетельствует о возможном наличии допотопной цивилизации, однако совсем не опровергает "официальную версию". Вы же не сомневаетесь, что остальные 90+ пирамид построили египтяне?
- Наличие явных технологических разрывов - имеется только на единичных артефактах. 99.99% великих пирамид - это обычный известняк без всяких технологических разрывов.
единственный разрыв с остальными пирамидами - это размер и количество собственно блоков. Однако, этот разрыв прекрасно объясняется, тем, что ВП Гизы строили из известняка который брали тут же на строительной площадке - что существенно упрощает логистику.
- Про отсутствие связи с другими мегалитами - не понял
- Ресурсные ограничения - это та же магия миллионов, что и с медью.  По факту если взять калькулятор - то 20000 человек вполне справляются со стройкой за 25 лет. При этом фараоны в то время вполне себе воевали, и армии в 10000 и 20000 - уже существовали, равно как и ресурсы для их обеспечения, и технологии снабжения.
- про эрозию - раскройте тему.
Вообщем смотря что вы доказываете. Если существование допотопной цивилизации, погибшей в результате природного и/или антропогенного катаклизма -  то да согласен.
Если фактом существования допотопной цивилизации опровергать строительство пирамид - то нет не согласен. 

З.Ы. Объем гранитных элементов на плато Гизы посчитан в общем то достаточно точно и не превышает тысячных долей процента. При этом есть все основания сомневаться что выше первых рядов была гранитная облицовка. Ибо никаких следов ее вокруг пирамид - на самом деле не обнаружено. И скорее всего выше первых рядов облицовка тоже была из известняка.
Кроме того - с чего вы решили - что известняковые блоки пилили медными пилами? 
В отличие от гранитных блоков основания - про которые можно сказать что из надо было пилить, известняковые блоки похвастаться плоскими гранями, свидетельствующими о том, что их именно пилили - как раз не могут. Основную часть известняковых блоков вырубали с помощью стандартных технологий с деревянными клиньями и водичкой - поэтому расходом медных инструментов на известняковые блоки - можно пренебречь.

З.Ы. Я тоже версию инопланетян не поддерживаю.
Но то что наша цивилизация - очередной спиральный виток - вполне допускаю. Более того считаю вполне разумной гипотезой.
Если мы сейчас исчезнем - то на месте Москвы  или Санкт-Петербрга - тоже через 10-20 тысяч лет останутся только осколки метро, набережных и различных мемориальных комплексов с гранитным покрытием.