Предыдущая цивилизация

Цитата: Ladogard от 01.10.2016 21:56:46Ну про математика никто как бы и не спорил. 

Скрытый текст

Но наверное именно его математическое пристрастие к абстрактным моделям сыграло с ним злую шутку. Он явный поборник прямолинейного развития цивилизации. И готов доказывать это разными методами, вплоть до махинаций фактами, так как они для него не более чем  инструмент в процессе схоластического доказательства его теоремы. 

Так же, так как он видит схожести в  событиях , случившихся в разное время и в разных местах , он в силу своей математической логики , считает их просто досадными накладками или свидетельством мирового заговора,  мешая все в одну кучу и прибегая к вынужденным отрицаниям очевидного для поддержки  своей умозрительной модели .
Что непременно ведёт к недоверию в его исторические реконструкции

Но  есть событийная правда. То что уже случилось , то уже есть. Все. И это уже будет влиять на будущее. 
Например - как ни жалей тут " Дракон" со " Своим"  покоцанную некогда Орду, как ни приписывай ей фантастические цивилизационные ништяки, её уже нет. 
Как ни распускай слюни по Османской Империи -  " Изя - ффсе". Они обе кончились. Не выжили в конкуренции с более сильными и живучими моделями развития социума.  Как и индейцы Америки. Были , да , строили чего то там, да вышли все. А кто виноват -вопрос риторический. 

Иная цивилизационная модель УЖЕ взяла вверх, а случилось ли это на реке Калка или по восшествии Петра 1 на трон или во время Екатерины 2 , сегодня не так неважно. 
Важно что Россия сегодня это не Орда и никогда ею уже не будет, как ни агитируй . Не , попытки её реинкарнации конечно же существуют, кто бы отрицал, но важен сам  общий вектор движения и он исторически будет анти ордынским. 

Скрытый текст

А вот какое влияние оказали строители пирамид на нашу цивилизацию - это сам по себе хороший вопрос. Или какое влияние оказывает нынешнее руководство РПЦ на наше ближайшее будущее - пожалуй, ещё более важный вопрос. 

Так что вот чем мне интересна тема этой ветки - она  может стать попыткой составления модели смены цивилизационной матрицы и попыткой выяснения причин этой смены. Если конечно, уровень дискуссии не свалится в обычное хамство и троллизм. 

Далее, если бы Фоменко с Носовским были бы " ближе к земле", а не витали в своих математических моделях прошлого, то они бы занялись не вычислением , того что в принципе никому доказать невозможно, по причине отсутствия единой документальной базы и временной шкалы  ,

а занялись бы именно тем,  что пробуется обсуждаться на этой ветке -  анализом процесса развития технологий как единственно доказуемого следа развития цивилизаций. 

Но Фоменко с Носовским  решили остаться в поле экспертного дискурса, не делая попыток перевести диспут в научное Поле с объективными доказательствами. Как это делают физики, химики  или биологи. 
Именно  поэтому Фоменки свалились в сектантство. 
Это неизбежный результат любого  экспертного обсуждения. Вобщем , они  себя туда загнали. 

Скрытый текст

Вот вам типичный пример экспертного обсуждения-  это практически все  " религиозные войны " на исторических ветках- ибо  у каждого  здесь свои мнения и свои эксперты , мнением которых оппоненты стараются " прибить" друг друга  а вот с методологией,   анализом и прежде всего логикой у многих дебатирующих глубокие провалы. 

Саша , Пауль, Вы-  пример логически мыслящих людей и это привлекает к продолжению дискуссии. Хотелось бы , чтобы было больше подобных вам в разделе. 

Но Фоменко с Носовским  решили остаться в поле экспертного дискурса- У вас выпал из поля зрения эмпирический метод, вполне научный. Типа вывод зависимостей из статанализа результатов и переменных на входе "чёрного ящика" процесса. Если вот тут педальку нажать то громче зажужжит, если здесь нажать то будет громко гудеть но жужжание тон не поменяет. Что там внутри чёрного ящика происходит - неведомо, особенно поначалу. Тем не менее результатами уже можно пользоваться. Последователи в конце концов доберутся до начинки этого ящика и качественно его распотрошат, опишут детально. Другие на их основе сляпают новый "чёрный ящик" с прозрачными для специалиста стенками и понятным механизмом. Не всё сразу.

Замыкаться на одной технологической теме неправильно, веток должно быть несколько, хотя бы три, для появления возможности сравнения фактов под разными перекрёстными углами и связями. Классика науки.


Иная цивилизационная модель УЖЕ взяла вверх- Не заблуждаемся, когда кажется что победа близка как никогда -обычно происходит слом. Теория игр. Самоуспокоенность на фоне дезинформации от противника сломала многие возможные победы.

Насчёт Орды- с удовольствием читаю бодания, симпатизирую определению что Орда это вооружённые силы разрушаемого былого грозного государства. Государства старого типа не имеющего ключевых черт нарождающегося и поэтому чрезвычайно агрессивного нового типа. Следы старых принципов формирования и слаживания государственности основательно подчищены новым, произошло замещение старых понятий и реалий. Но в языке, былинах и мифах, сказках следы не могли не остаться, да и с артефактами они начнут совпадать.

РПЦ предложил пригласить профессиональных историков для повторного анализа ДНК царской семьи.  
Забавно, но с останками экспедиции Витуса Беренга вопросов не возникло. Его могила была в стороне от групповой. Совпадение с ближайшим живым родственником убедительное. Участвовал в доставке международной группы на Командоры и вывоз её с результатами  раскопок в наших артиллерийских ящиках. Группка забавная, но авторитетная.

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 13:33:17Да никаких проблем. В шахматном порядке заливай со сдвигом и всё. "Не пойми что" нормально себя вести будет, монораствор жеж, распределение влаги слегка к краям падает, а так равномерно. Цемент встал - значит и внутри встал.

В бурдюке не сохнет, да и влажность можно слегка увеличить. Не вижу проблемы. Собственно и схватывается этот примитивный бетон гораздо позже нынешнего.

Кстати, о бесплатном сыре - сухой "цемент" могли и верблюдами тягать чёрт те откуда. А по пирамиде однозначно только люди, только ручками и ножками. Наверняка подмостки были, может даже тачки на колесе. Величина блоков не способствует считать их ступеньками лестниц по которым удобно подниматься.



Спасибо за ролик, впечатлён, хотя в детстве такой фигнёй сами страдали. На невкопанной качеле ездили по всей детской площадке. Как то не ассоциировалось с ездой блоков.
Мужик молодец. Не все пиндосы тупые.
Тут такое дело. "Подкладывать" под 100 тонный блок надо что то с соответствующей сопромату стойкостью. Не всякий корунд с алмазом выдержит. Либо ширину "подкладки" увеличивать, но тогда угол перекоса ничтожен, да и велик риск поломки монолита под собственным весом и удара краем. Не всё так просто. Муравей поднимает вес в 40 раз больше собственного, слон только бревно, да и то на клыках держит, хобот быстро устаёт.

как то я все равно испытываю сомнения - если все так просто, то -
1. на хрена тогда в современный бетон столько арматуры укладывают, что бы обеспечить его прочность, пока бетон ее сам не наберет? 
2. На хрена в древности кирпичи годами сушили - добиваясь равномерной просушки - иначе они трескались в два счета под нагрузкой?
Ну и еще вопрос на засыпку - допустим раствор таскали бурдюками (страшно представить потери в таре - ну да ладно), допустим заливали в шахматном порядке и он действительно высыхал в какие то небольшие сроки. Допустим.
Но Карл!!! - если заливать блоки из бетона, из бетона Карл!!! - на хрена же их делать разного размера Карл!!!
Люди придумавшие делать блоки из бетона - не могли быть настолько тупыми - что бы делать блоки разного размера - когда их можно делать одинаковыми.

З.Ы. В великих пирамидах - нет одинаковых блоков (за исключением облицовки и внутренних помещений)  - что бы там не говорили альтернативные историки - блоки в пирамиде - грубо обработаны и неодинаковы от слова совсем.


З.Ы.Ы. Что касается америкоса - то речь не о сопромате - а о технологиях подъема и перемещения. Технология есть, она работает и не требует никаких современных знаний. А рычаг известен был наверное еще обезьянам, которые с помощью палок до сих пор камни переворачивают


Сопромат же нужен - что бы рассчитать минимально допустимую прочность, и экономически обоснованный запас - потому что в современной архитектуре - это деньги и деньги немалые.
В те же времена ценность времени и труда была гораздо ниже.


Яркий пример - широко известная в узких кругах байка о невозможности изготовить Саркофаги. Типа кто то позвонил куда то на американскую фабрику, работающую с гранитом с вопросом - а могут ли ему сделать такой саркофаг и ему отказали. На основании чего тут же был сделан вывод о том сделать саркофаги современная промышленность не в силах - следовательно пирамиды построили инопланетяне с использованием дезинтеграторов и антигравитаторов.

На самом деле все оказалось гораздо проще и прозаичней.
1. Только вырубка 50-100 тонной гранитной заготовки под саркофаг - начинается сразу с 6 значной суммы в долларах. 
2. Затем транспортировка этой хреновины выходит за рамки стандартных осевых нагрузок  и начинается космический головняк по получению разрешений на перевозку - через мосты, эстакады, развязки и прочие дорожные конструкции - на которых существуют ограничения по нагрузке на ось. Как бы может и банально - но это еще 6 значная сумма. 
3. Далее фундаменты и суппорты оборудования не позволяют работать с заготовкой такой массы - и нужна реконструкция оборудования с вообще заоблачными суммами.
4. ленточными и дисковыми пилами можно сделать внешнюю обработку саркофага. Но под внутреннюю обработку оснастки нет - соотвественно - нужно вынимать объем вручную - а это сроки и еще 7-значные суммы за ручной высококвалифицированный труд.

Поэтому пока клиент не продемонстрирует чек с авансом миллионов на 10 - никто с ним всеръез работу по изготовлению саркофага из целого куска гранита обсуждать не будет.
Но зато быстро и недорого - можно сделать сборный саркофаг из частей (склеив их на штифтах) - будет на порядок быстрее, ровнее и качественней Египетского, но из частей.

Как бы где "невозможность изготовления" и "стоимость выходящая, за рамки здравого смысла"  - это все таки не совсем одно и тоже. 

З.Ы.Ы. Просто мне самому частенько приходится отвечать на вопросы "А можно ли это сделать в 1С?" - "Да можно, но у вас нет столько денег".

Цитата: завхоз от 01.10.2016 14:34:02Ага.
Пусть в горку камушек покатит....

ну в горку, не в горку - а на рампу с углом подъема 5-7 градусов - думаю вполне покатит. Особенно если продумать ПТБ и придумать быстросъемный стопор для фиксации блока после очередной итерации.
На самом деле я бы больше переживал за износ этой конструкции.

З.Ы. И да еще раз напомню. тем кто еще не избавился от "магии миллионов"


На высоту до 30 метров приходится - больше половины объема пирамиды. 
в верхней части пирамиды нет огромных блоков - подавляющая часть блоков - весит от 500 до 1000 кг.

Поэтому вопрос подъема - на самом деле не такой уж и фундаментальный - никто 50-100 тонные блоки на пирамиду не затаскивал в каких то промышленных масштабах..
Все большие блоки - это основание пирамиды и припирамидные постройки. 


З.Ы. Не забываем, что на картинке двухмерная проекция, а сама пирамида - объемна. 

Цитата: Ladogard от 01.10.2016 21:56:46Иная цивилизационная модель УЖЕ взяла вверх, а случилось ли это на реке Калка или по восшествии Петра 1 на трон или во время Екатерины 2 , сегодня не так неважно. 
Важно что Россия сегодня это не Орда и никогда ею уже не будет, как ни агитируй .

Вы видимо не понимаете что значит Орда как мир. Это прежде всего интернациональная военная машина христианского вероисповедания.
Расшифруйте что за ваша цивилизационная модель которая якобы взяла верх.

Цитата: Paul от 29.09.2016 15:18:47Ошибаетесь. Понятны - тексты начиная где-то со Среднего царства. Эпоха Древнего царства - уже далеко не так однозначна, а говорить о переводе надписей Раннего - вообще можно очень условно.. Та же палетка Нармера - имеет значительно различающиеся толкования..

Камень - наверху был, причём - типа магический.. Очень многие позднейшие источники об этом упоминают.. А вот куда делся - об этом молчок.. Хрен его знает..

Что же такое пирамиды - лично у меня предположений нет, окромя уверенности в том что это - уж точно не усыпальницы..

Есть одно странное наблюдение - все эти пирамиды в Африке, Азии, Америке сооружены на одной широте и таким образом  охватывают весь шарик.
Пирамида Кайлас в Гималаях

Цитата: _Sasha_ от 30.09.2016 03:20:31Вы как то очень странно воспринимаете научную среду - если всеръез верите в некий глобальный заговор по сокрытию  информации от человечества.

Научная среда весьма эгоистична и падка до славы и в общем случае (за редким исключением) взаимоотношения в научной среде недалеко ушли от курятника.

Никто не говорит про заговор, таковой трудно было бы поддерживать на протяжении столетий. Критикуем специфику исторических исследований с опорой на авторитеты - ляп первооткрывателя повторяется последователями возводя его в монументальность. Ляп обрастает художественными подробностями и приобретает кажимость реальности. Так аборигенов Америки до сих пор зовем индейцами с ляпа Колумба. И таких ляпов в истории пруд пруди только профессионалы не тужатся их выискивать боясь прослыть в своей среде альтернативщиками.  А посторонние естественно не владеют историческим материалом, тем более что материалы не укладывающиеся в официальное прокрустово ложе еще и скрываются - как бы чего не вышло.

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 08:54:14Есть одно странное наблюдение - все эти пирамиды в Африке, Азии, Америке сооружены на одной широте и таким образом  охватывают весь шарик.
Пирамида Кайлас в Гималаях

различных пирамид по шарику много, но ряд гор (и эта Кайлас в Гималаях в том числе) к рукотворным искусственно построенным пирамидам не имеют никакого отношения.  Это обычные горы.
Пирамиды расположены вовсе не на одной широте.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 07:09:57Вы видимо не понимаете что значит Орда как мир. Это прежде всего интернациональная военная машина христианского вероисповедания.
Расшифруйте что за ваша цивилизационная модель которая якобы взяла верх.

Ок. Действительно, тут и правда, есть некая разница в понятиях  . Во первых никакого " христианского вероисповедания" у орды не было и быть не могло. Но все по порядку. 

Орда - это боевая репрессивная машина кочевых  инородных для русских  ( как и прочих европейцев)  и инокультурных  племён , когда то начавшая свой каток с востока на запад и подчинившая себе огнём и мечом добрую половину евразийского континента . 

Орда это образование - паразит с агрессивной внутренней и внешней политикой. Она никогда не создавала ничего сама, но присваивала себе достижения и навыки порабощенных ею народов и государств. 
Орда имеет жёсткую вертикаль власти и глубоко репрессивно по отношению к местному населению,ибо у орды нет граждан- у неё есть военная элита и  ресурс - толпы рабов из побеждённых народов - так сказать ресурс пополнения орды и ресурс её жизнеобеспечения. 


Хазария - внешне  не так агрессивна как орда, но она  не менее паразитарна по своей природе.  Хазария это скорее сетевая структура, использующая торговлю и жречество в достижении своих геополитических задач. 
Но и оно, в силу своей паразитарности  не заинтересовано в создании никаких " национальных государств", так как это естественным образом ограничивает их транснациональные торговые интересы . 

Обе эти Системы не нацелены на технологический прогресс человечества и его развитие , так как пока ресурсы можно выжимать из подконтрольной территории  и пользоваться биоресурсом рабов - все ок. Да , пользоваться чужими достижениями науки и техники они могут, но вот сами создавать культуру - нет. Доказано исторически. 

Цивилизационная же модель  находящаяся на противоположной стороне - это как ни странно- это  та модель , по которой строилась и развивалось Славяно арийское сообщество с незапамятных времён, в сени которой лежит и Европейская цивилизация. 

Тут я хочу оговориться, "Европейская цивилизация" это вовсе не та сегодняшняя Европа , повергнутая в хаос и безвременье , и не условный " греко-Рим" номинально описываемый как база " европейской цивилизации" в западных и советских учебниках. Это все штампы нашей сегодняшней внутренней пропаганды. Причин тому много, но это отдельный пост. 

Европейская цивилизационная модель не столько  производная от слова " очеловечивание ", что говорит как бы само за себя,  но скорее  модель естественного технологического развития в целях выживания довольно большой группы людей , чьи предки когда то , давным давно начали   МегаПроект по цивилизации "планеты обезьян". 

Процесс очеловечивания - он долгий и порой противоречивый, но он все таки , спиралевидно поступательный и состоит из многих составляющих, в том числе и из развития духа, равно как и из развития науки и техники  ( как части общей культуры общества) 
И в этом исторически - европейская цивилизация несомненно преуспела, в отличии от азиатской или африканской. 


Орда и Хазария - это части азиатской " цивилизационной модели", которая более циклична и менее прогрессивна, потому торомозит общее развитие Человечества. 
Или Человечество победит или мы все со временем  " вернёмся " к матери природе и опять законсервируемся на пару десятков тысяч лет на уровне австралийских аборигенов или африканских бушменов. А что ? То же ведь   " культура". 

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 20:57:05Да не вопрос, в реале именно такие сплавы мы ещё не умеем делать. Мы - это наша цивилизация. Фактов достаточно, навскидку железный нержавеющий столб в Индии, у ЛАИ - вернее у их предшественников странные металлические загогулины типа от НЛО - тоже прошли экспертизу на соответствие земным аналогам, аналогов тупо нет.
Экспертизы делаются не в одной лаборатории, как правило международные, без указания источника получения образца и прочих тонкостей. Не доверять их суммарной экспертной оценке оснований нет.

Столб ночью цука приснился 

И оказывается он так похож на старинные чугунные пушки которые ТОЖЕ.....
Не ржавеют.
Потому допускаю что и отлит леттриста назад.
И никакое там не свехчистое железо
( Где документы из лаборатории проводившей анализы? Какая лаборатория? Фамилия лаборанта? итд)
И в этом Быдло тоже дурят.
Столбу три тыщи лет и это переплавленный корабль пришельцев
Верье!!!!!
бараны

Цитата: Ladogard от 02.10.2016 09:52:57. Во первых никакого " христианского вероисповедания" у форды не было и быть не могло.

Орда - это боевая репрессивная машина кочевых  инородных для русских  ( как и прочих европейцев)  и инокультурных  племён , когда то начавшая свой каток с востока на запад и подчинившая себе огнём и мечом добрую половину евразийского континента . 

Орда это образование - паразит с агрессивной внутренней и внешней политикой.

Хазария - внешне  не так агрессивна как орда, но она  не менее паразитарна по своей природе.
Но и оно, в силу своей паразитарности  не заинтересовано в создании никаких " национальных государств", так как это естественным образом ограничивает их транснациональные торговые интересы . 

Обе эти Системы не нацелены на технологический прогресс человечества и его развитие , так как пока ресурсы можно выжимать из подконтрольной территории  и пользоваться биоресурсом рабов - все ок. Да , пользоваться чужими достижениями науки и техники они могут, но вот сами создавать культуру - нет. Доказано исторически. 

Цивилизационная же модель  находящаяся на противоположной стороне - это как ни странно- это  та модель , по которой строилась и развивалось Славяно арийское сообщество с незапамятных времён, в сени которой лежит и Европейская цивилизация. 

Тут я хочу оговориться, "Европейская цивилизация" это вовсе не та сегодняшняя Европа ...

Европейская цивилизационная модель не столько  производная от слова " очеловечивание ", что говорит как бы само за себя,  но скорее  модель естественного технологического развития в целях выживания довольно большой группы людей , чьи предки когда то , давным давно начали   МегаПроект по цивилизации "планеты обезьян". 

Процесс очеловечивания - он долгий и порой противоречивый, но он все таки , спиралевидно поступательный и состоит из многих составляющих, в том числе и из развития духа, равно как и из развития науки и техники  ( как части общей культуры общества) 
И в этом исторически - европейская цивилизация несомненно преуспела, в отличии от азиатской или африканской.

Ну давайте по порядку. Изначально условимся что вся подтвержденная история, которую можно преподавать в школе, это история после Романовых. История ДО это две версии - Шкалигер и Новая хронология (которую писали Ньютон, Морозов и Фоменко-Носовский, и многие другие). Ваши умозаключения основаны на теории Шкалигера. Вы выразились так сказать концептуально.

Не буду приводить много фактологии а напишу вам противоположную точку зрения, основанную на НХ.
Орда изначально была христианской, это доказано. Христианство при Орде и на саблях Орды попало в Индию, Китай, Аравию,Европу, по некоторым данным и в Америку. То есть на тот момент Орда была самым высокоразвитым в техническом отношении государством. Орда принесла в местную ойкумену свои династии и высокоразвитые способы строительства и ирригации.
Культура это потребление прежде всего, а высокоразвитое государство это не культура, а военная техника. По Библии - человек это тот кто властвует над землей, над двуногими и четвероногими. Бамбуковыми палками это сделать невозможно.

Теперь о Хазарии и каганате. Вся документация о Хазарии и каганате по всей вероятности уничтожена шкалигеровцами, но Хазария и была вероятно первой империей, иудейской. И славяне и вообще арии играли в ней не последнюю роль, что подтверждает большое количество R1a (50-60%) среди левитов.

Паразитарными по сути своей являются национальные государства, созданные в рамках европейской цивилизации как антитезе христианской имперской цивилизации. Вся колониальная история европы это подтверждает, в сегодняшнее время идет слом подпитки европы и америки чужими ресурсами, слом господства доллара и печатного станка в их руках, а в Сирии слом их военной машины и террористического интернационала, подпитываемого европейской цивилизацией..

Европейская цивилизация это и есть та сегодняшняя европа и америка, пытающаяся с помощью тотальной лжи и терроризма остановить процесс слома машины ограбления.

Европейская цивилизационная двуногая модель, основанная на базисе дебет-кредит, имеет над собой надстройку либерализма, которая в свою очередь основана на Ветхом Завете, талмуде мертвого народа Божьего.
Никакого очеловечивания она не предполагает, а предполагает только ложь в рамках этого цивилизационного проекта, что мы прекрасно видим на примере Сирии.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 11:29:55Орда изначально была христианской, это доказано. Христианство при Орде и на саблях Орды попало в Индию, Китай, Аравию,Европу, по некоторым данным и в Америку. То есть на тот момент Орда была самым высокоразвитым в техническом отношении государством. Орда принесла в местную ойкумену свои династии и высокоразвитые способы строительства и ирригации.

А где была столица "христианской  высокотехнологичной Орды"?
Где старинные христианские храмы в Индии, Китае, Аравии, Америке?

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 11:29:55Европейская цивилизационная двуногая модель, основанная на базисе дебет-кредит, имеет над собой надстройку либерализма, которая в свою очередь основана на Ветхом Завете, талмуде мертвого народа Божьего.
Никакого очеловечивания она не предполагает, а предполагает только ложь в рамках этого цивилизационного проекта, что мы прекрасно видим на примере Сирии.

Если "высокотехнологичная Орда" была христианской, а Христианство базируется в том числе на Ветхом Завете, то получается у "высокотехнологичной Орды" была та же цивилизационная модель, что и у современной Европы/США?

Цитата: Zeratul от 02.10.2016 12:02:54А где была столица "христианской  высокотехнологичной Орды"?
Где старинные христианские храмы в Индии, Китае, Аравии, Америке?


Если "высокотехнологичная Орда" была христианской, а Христианство базируется в том числе на Ветхом Завете, то получается у "высокотехнологичной Орды" была та же цивилизационная модель, что и у современной Европы/США?

В Константинополе, Владимире и Москве.
Суслик есть, но вы его не видите. Это теперь буддийские храмы, в частности Ангко́р-Ват. Про несторианство знаете ? Смена христианства на местные художества произошла когда местные правители захотели национально быть сами по себе.

В европе как осколке империи произошло то же самое, только христианство заменили на католическую ересь. Внешне то же, по сути бандитизм и подкуп для народов..
Тут еще и сложность в том, что шкалигеровцы лишили нас документов по переходу от иудейской к кафолической империи, это вопрос многослойный.
Библия вообще вещь без времени и привязки к месту, что и правильно. В Библии время ускоряется и замедляется, и пластами наползает друг на друга, причем время лишено ориентации на месте. Это в общем правильно. Потому слово Его не вмещается в вас.
Для Господа вообще понятие времени относительно.

Цитата: _Sasha_ от 02.10.2016 03:14:26как то я все равно испытываю сомнения - если все так просто, то -

Скрытый текст

1. на хрена тогда в современный бетон столько арматуры укладывают, что бы обеспечить его прочность, пока бетон ее сам не наберет? 
2. На хрена в древности кирпичи годами сушили - добиваясь равномерной просушки - иначе они трескались в два счета под нагрузкой?
Ну и еще вопрос на засыпку - допустим раствор таскали бурдюками (страшно представить потери в таре - ну да ладно), допустим заливали в шахматном порядке и он действительно высыхал в какие то небольшие сроки. Допустим.
Но Карл!!! - если заливать блоки из бетона, из бетона Карл!!! - на хрена же их делать разного размера Карл!!!

Люди придумавшие делать блоки из бетона - не могли быть настолько тупыми - что бы делать блоки разного размера - когда их можно делать одинаковыми.

Скрытый текст

З.Ы. В великих пирамидах - нет одинаковых блоков (за исключением облицовки и внутренних помещений)  - что бы там не говорили альтернативные историки - блоки в пирамиде - грубо обработаны и неодинаковы от слова совсем.


З.Ы.Ы. Что касается америкоса - то речь не о сопромате - а о технологиях подъема и перемещения. Технология есть, она работает и не требует никаких современных знаний. А рычаг известен был наверное еще обезьянам, которые с помощью палок до сих пор камни переворачивают


Сопромат же нужен - что бы рассчитать минимально допустимую прочность, и экономически обоснованный запас - потому что в современной архитектуре - это деньги и деньги немалые.
В те же времена ценность времени и труда была гораздо ниже.


Яркий пример - широко известная в узких кругах байка о невозможности изготовить Саркофаги. Типа кто то позвонил куда то на американскую фабрику, работающую с гранитом с вопросом - а могут ли ему сделать такой саркофаг и ему отказали. На основании чего тут же был сделан вывод о том сделать саркофаги современная промышленность не в силах - следовательно пирамиды построили инопланетяне с использованием дезинтеграторов и антигравитаторов.

На самом деле все оказалось гораздо проще и прозаичней.
1. Только вырубка 50-100 тонной гранитной заготовки под саркофаг - начинается сразу с 6 значной суммы в долларах. 
2. Затем транспортировка этой хреновины выходит за рамки стандартных осевых нагрузок  и начинается космический головняк по получению разрешений на перевозку - через мосты, эстакады, развязки и прочие дорожные конструкции - на которых существуют ограничения по нагрузке на ось. Как бы может и банально - но это еще 6 значная сумма. 
3. Далее фундаменты и суппорты оборудования не позволяют работать с заготовкой такой массы - и нужна реконструкция оборудования с вообще заоблачными суммами.
4. ленточными и дисковыми пилами можно сделать внешнюю обработку саркофага. Но под внутреннюю обработку оснастки нет - соотвественно - нужно вынимать объем вручную - а это сроки и еще 7-значные суммы за ручной высококвалифицированный труд.

Поэтому пока клиент не продемонстрирует чек с авансом миллионов на 10 - никто с ним всеръез работу по изготовлению саркофага из целого куска гранита обсуждать не будет.
Но зато быстро и недорого - можно сделать сборный саркофаг из частей (склеив их на штифтах) - будет на порядок быстрее, ровнее и качественней Египетского, но из частей.

Как бы где "невозможность изготовления" и "стоимость выходящая, за рамки здравого смысла"  - это все таки не совсем одно и тоже. 

З.Ы.Ы. Просто мне самому частенько приходится отвечать на вопросы "А можно ли это сделать в 1С?" - "Да можно, но у вас нет столько денег".

Возражения резонны но не учитывающие те реалии.
Мы ныне привыкли что коробки спичек имеют одинаковый размер, что банки тущёнки отвечают калибру снарядов, ну многое подобное. Этому есть термин - Унификация.
В её основе лежит метрика, те самые мм, кг, ньютоны равные друг другу на всех материках и в космосе - ближнем точно..
С саженями, вершками, локтями - всё не так.  
Кроме того всё унифицированное производится конвейерным способом с использованием механизмов. А механизмам важно что б операция производилась с одинаковым размером, весом и пр. В те времена подобного не было. Всё на глаз, на ощупь. Примерно.

Объём отливаемого блока напрямую зависел от количества замешенного раствора. При отсутствии стандарта качества "цемента", размешивании с водой "на глазок" - немудрено что общий результат объёма от замеса к замесу отличался. Да учитывая отсутствие стандарта на размер циновки опалубки, да одновременное литьё нескольких блоков... в общем так и должно быть.

Саркофаги можно изготовить и самому на даче, было бы желание. Не вырубать из скалы а отлить из бетона и покрыть "глазурью" из геополимера повышенного качества. У меня подоконник сделан из деревянной доски покрытой сантиметровым слоем "камня". Понятно по современной технологии, но сам принцип одинаков.
Там весь смысл в точности изготовления отливки, при охрененных рамерах машинная точность - именно это удивляет. 

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 08:54:14Есть одно странное наблюдение - все эти пирамиды в Африке, Азии, Америке сооружены на одной широте и таким образом  охватывают весь шарик.
Пирамида Кайлас в Гималаях

не совсем так. Просто в поясе где были в основном сосредоточены люди. Но по миру пирамиды раскиданы без особой системы, пока во всяком случае система не обнаружена, да и смысла в этом мало.

Цитата: завхоз от 02.10.2016 10:29:32Столб ночью цука приснился 

И оказывается он так похож на старинные чугунные пушки которые ТОЖЕ.....
Не ржавеют.
Потому допускаю что и отлит леттриста назад.
И никакое там не свехчистое железо
( Где документы из лаборатории проводившей анализы? Какая лаборатория? Фамилия лаборанта? итд)
И в этом Быдло тоже дурят.
Столбу три тыщи лет и это переплавленный корабль пришельцев
Верье!!!!!
бараны

Приходи к нам, сцуко ржавеют, подлые. На сопке, да и по городу валом. Даже якоря распятые об камень и те ржавеют, никакой краски не напасёшься.
Про индийский столб читал давно, в ЮТ кажется, при кровавом режиме...сейчас понятно тем доказательствам верить нельзя - власти скрывали, однозначно.

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 11:29:55Ну давайте по порядку.

Скрытый текст

Изначально условимся что вся подтвержденная история, которую можно преподавать в школе, это история после Романовых. История ДО это две версии - Шкалигер и Новая хронология (которую писали Ньютон, Морозов и Фоменко-Носовский, и многие другие). Ваши умозаключения основаны на теории Шкалигера. Вы выразились так сказать концептуально.

Не буду приводить много фактологии а напишу вам противоположную точку зрения, основанную на НХ.
Орда изначально была христианской, это доказано. Христианство при Орде и на саблях Орды попало в Индию, Китай, Аравию,Европу, по некоторым данным и в Америку. То есть на тот момент Орда была самым высокоразвитым в техническом отношении государством. Орда принесла в местную ойкумену свои династии и высокоразвитые способы строительства и ирригации.
Культура это потребление прежде всего, а высокоразвитое государство это не культура, а военная техника. По Библии - человек это тот кто властвует над землей, над двуногими и четвероногими. Бамбуковыми палками это сделать невозможно.

Теперь о Хазарии и каганате. Вся документация о Хазарии и каганате по всей вероятности уничтожена шкалигеровцами, но Хазария и была вероятно первой империей, иудейской. И славяне и вообще арии играли в ней не последнюю роль, что подтверждает большое количество R1a (50-60%) среди левитов.

Паразитарными по сути своей являются национальные государства, созданные в рамках европейской цивилизации как антитезе христианской имперской цивилизации. Вся колониальная история европы это подтверждает, в сегодняшнее время идет слом подпитки европы и америки чужими ресурсами, слом господства доллара и печатного станка в их руках, а в Сирии слом их военной машины и террористического интернационала, подпитываемого европейской цивилизацией..

Европейская цивилизация это и есть та сегодняшняя европа и америка, пытающаяся с помощью тотальной лжи и терроризма остановить процесс слома машины ограбления.

Европейская цивилизационная двуногая модель, основанная на базисе дебет-кредит, имеет над собой надстройку либерализма, которая в свою очередь основана на Ветхом Завете, талмуде мертвого народа Божьего.
Никакого очеловечивания она не предполагает, а предполагает только ложь в рамках этого цивилизационного проекта, что мы прекрасно видим на примере Сирии.

не христианство - православие. Задолго до христианства. На основе православия родились местные веры, шумерские, иудейские - потом уже сформированные Ватиканом вернулись к нам как их личное изобретение. У нас это была не религия, образ жизни и традиции. У них стала верой, карго культ в самом страшном виде.

Цитата: Zeratul от 02.10.2016 12:02:54А где была столица "христианской  высокотехнологичной Орды"?
Где старинные христианские храмы в Индии, Китае, Аравии, Америке?


Если "высокотехнологичная Орда" была христианской, а Христианство базируется в том числе на Ветхом Завете, то получается у "высокотехнологичной Орды" была та же цивилизационная модель, что и у современной Европы/США?

Да, в самом деле - где была столица если военный глава рассекал по всей стране нигде особо не задерживаясь а местные города управлялись народным вече? Нафейхуа эта столица?
Говорю что внутренняя организация того государства не была похожа на новую. Новая оказалась сильней и живучее. Только и всего.

Цитата: Gogeng от 02.10.2016 13:34:19не христианство - православие. Задолго до христианства. На основе православия родились местные веры, шумерские, иудейские - потом уже сформированные Ватиканом вернулись к нам как их личное изобретение. У нас это была не религия, образ жизни и традиции. У них стала верой, карго культ в самом страшном виде.

Ну это вы перебежали. Сперва иудейство как единобожие, началось все это видимо в Египте тогдашнем, потом христианство в Йоросалиме на Босфоре, потом уже Владимир-Москва. В общем движение по линии Александрия, Константинополь, Москва. Ватикан сегодняшний вообще не при чем , боковая еретическая линия.
Но что интересно, в Библии Помпеи более всего подходят на роль Содома и Гоморры. Это говорит о том что иудейство как религия империи имела более сложное нахождение и конфигурацию, нежели сегодняшний Израиль.
Йудейство по линии Помпеи, Йоросалим и Хазария. Новой Хронологии для этого мало, нужен анализ и по части гаплотипов и гаплогрупп. Историки росакадемии это полный ноль, сплошная секта шкалигера. Пока их не выгнать, движения не будет.
Миллеров боле не трэба.

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 09:13:48Никто не говорит про заговор, таковой трудно было бы поддерживать на протяжении столетий. Критикуем специфику исторических исследований с опорой на авторитеты - ляп первооткрывателя повторяется последователями возводя его в монументальность. Ляп обрастает художественными подробностями и приобретает кажимость реальности. Так аборигенов Америки до сих пор зовем индейцами с ляпа Колумба. И таких ляпов в истории пруд пруди только профессионалы не тужатся их выискивать боясь прослыть в своей среде альтернативщиками.  А посторонние естественно не владеют историческим материалом, тем более что материалы не укладывающиеся в официальное прокрустово ложе еще и скрываются - как бы чего не вышло.

Вы очень смело говорите про "никто не говорит". 
Даже тут на ветке есть камрады, отрицающие что Петербург выстроил царь Петр.
А уж в интернете фрики и новохроноложцы зависающие на Рен-ТВ и ТВ-3 - вообще в промышленных количествах встречаются.
Что касается научных авторитетов - то перефразируя известную поговорку - "Плох тот ученый, который не хочет стать Эйнштейном".
Другой вопрос - что опровергнуть реальных авторитетов - не так то и просто - потому что многие из них стали авторитетами очень даже заслуженно. 

Цитата: vostok63 от 02.10.2016 13:54:12Ну это вы перебежали.

Скрытый текст

Сперва иудейство как единобожие, началось все это видимо в Египте тогдашнем, потом христианство в Йоросалиме на Босфоре, потом уже Владимир-Москва. В общем движение по линии Александрия, Константинополь, Москва. Ватикан сегодняшний вообще не при чем , боковая еретическая линия.
Но что интересно, в Библии Помпеи более всего подходят на роль Содома и Гоморры. Это говорит о том что иудейство как религия империи имела более сложное нахождение и конфигурацию, нежели сегодняшний Израиль.
Йудейство по линии Помпеи, Йоросалим и Хазария. Новой Хронологии для этого мало, нужен анализ и по части гаплотипов и гаплогрупп. Историки росакадемии это полный ноль, сплошная секта шкалигера. Пока их не выгнать, движения не будет.
Миллеров боле не треба.

Это не я. Это распространение языков и народов. Вроде особых возражений о миграции в Индию с севера нет. Правда это уже позднее и доказанное. Но ничто не запрещает считать что подобное было и ранее. Современная "стерильность" территорий от Урала до Чукотки совсем не повод считать что там жили жалкие кучки дикарей или вообще земли были пустынны. 
Если в "Египтах" людей катастрофа не затронула то это совсем не значит что они родоначальники всего и вся.
Была ли людская цивилизация в местах где бродили мамонты в в охрененных количествах? Почему нет?