Предыдущая цивилизация

Цитата: _Sasha_ от 30.09.2016 02:07:09

Скрытый текст

Это не я в анализ уперся - а оппоненты. Они зачем то пытаются оспаривать тот факт, что материал пирамид добыт тут же на плато.
Я в курсе - что даже сторонники бетонной теории оперируют материалом добытым тут же на плато Гизы - и у них тоже все сошлось и никаких сомнений - что материал пирамид добыт на плато Гизы нет. 
Потому что спорить с химическим и спектральным анализом - все таки на мой взгляд - полная глупость.
Вопрос с бетонной теорией немножко в другом. Даже если допустить - что отлитые 5000 лет тому назад известняковые блоки "идентичны натуральным" (тм) - все равно остается вопрос совокупной стоимости владения совокупных трудозатрат. 
На самом деле сторонники бетонной теории умело манипулируют "магией миллионов" (впрочем как и сторонники ДВЦ и инопланетян) - да, если вести речь о 2,5 миллионах одинаковых блоков весом в 2.5 тонны идеально обработанных и и идеально подогнанных и о подъеме 100 тонных блоков на высоту 150 метров - то да легко может сложится впечатления - что это невозможно и что легче натаскать мешков с древним цементов и водой и отлить блоки.


Однако
Что бы добыть условный 1 м3 известнякового блока - надо в известняке выдолбить 0.5 м3. А что бы добыть 1 м3 известнякового цемента нужно выдолбить минимум 1 м3 известняка (а может и больше с учетом потерь на добыче, транспортировке и заливке) -  то есть уже превышение трудозатрат.
Далее с транспортировкой тоже не все однозначно - тут на ЯПе в одном из пирамидосрачей проводили мысленный эксперимент - что быстрее и меньше по совокупным ч\ч - перенести на 1 км кубометр кирпичей или перетащить 1 кубометровый блок - результат - мягко говоря, далеко не всегда в пользу кирпича.

Скрытый текст

Но даже если трудозатраты на доставку известняковых блоков и известнякового цемента сопоставимы, то ведь надо помнить - что помимо цемента - надо еще и воду поднять в сопоставимом объеме - а до Нила, в отличие от каменоломен, не близко - и надо либо водяной канал отводить либо таскать миллионы кубометров воды от Нила - и то и то в разы увеличивает трудозатраты (ибо канал не отменяет подъема воды на пирамиду).
С подъемом тоже не все однозначно - без современных растворопроводов - я не возьмусь утверждать в каком случае совокупные трудозатраты больше в случае подъема целых блоков или в случае подъема цемента и воды. Учитывая, что в реальной жизни - никто 100 тонные блоки на 150 метров не поднимал - а поднимали на верхнюю треть пирамиды относительно небольшие блоки по 500-600 кг - я бы проголосовал за первый вариант.
Но все это лишь цветочки - в общем случае увеличение трудозатрат, хоть и кратное, тем не менее, снимает повышенные требования к весу перемещаемых и поднимаемых грузов.

Однако в качестве ягодки - до сих пор остается открытым вопрос собственно заливки - а точнее не самой заливки - а непосредственно высыхания пирамидного бетона - почему то эта сторона процесса обходится гробовым молчанием.
Я как бы не строитель - но мне почему то кажется - что после заливки блока - он какое то время должен сохнуть, прежде чем рядом или сверху можно ставить следующий, - ибо пирамида построена таки из блоков, а не из монолитной заливки (и я почему то думаю что это время сильно больше 5 минут) - а это означает резкий рост временных затрат - причем в разы. и уже ни о какой заливке блока каждые 4 минуты - говорить не приходится - а значит бетонное строительство по идее должно было растянуться лет на 200. ибо сушить блоки внизу глупо, а сушить блоки непосредственно на пирамиде - крайне времязатратно.  
В итоге возникает вопрос - а на фейхоа это все было Египтянам? В конечном итоге целыми блоками оперировать легче и быстрее. 


Ведь если отключить "магию миллионов" и "идеально подогнанных и обработанных блоков" - то начинаешь видеть что тебе тупо вешают лапшу на уши.
Причем как выясняется - не ради высокой идеи, а вполне ради конкретных и вполне ощутимых денежных сумм.

Насчёт "высыхания" - объект огромен, отступи 3-5-50 метров и лей новый монолит. На общую скорость стройки не влияет никак.
Погоды там солнечные, температуры высокие, влажность низкая.

Необходимости таскать воду и "накачивать" бетон непрерывно в точку заливки совершенно нет. У канала в районе будущей пирамиды делается "заводь" для смешивания раствора, подноси "цемент", замешивай и таскай вёдрами на пирамиду. Заводь смывай водой периодически, что б не закоксовалась. Удобно.
Количество намешенного бетона при непрерывном процессе его производства несколькими бригадами в своей "лохани" да при изменении маршрута подносчиков его на место заливки всегда разное, отсюда разные объёмы литых монолитов.

Необходимость в использовании естественных каменных блоков тоже банальна - "потолок" коридоров отливкой сформировать достаточно сложно, да и стены тоже. Забутовка тоже понятна, накидать камней проще чем отлить, особенно если это не значимый участок.

Насчёт отливки известняка - как то не заморачивался, спорить не буду.

Насчёт "денежных сумм" - Ни мне ни тебе не платят, но мы ж тут рубимся.

Цитата: _Sasha_ от 30.09.2016 03:20:31Вы как то очень странно воспринимаете научную среду - если всеръез верите в некий глобальный заговор по сокрытию  информации от человечества.

Скрытый текст

Научная среда весьма эгоистична и падка до славы и в общем случае (за редким исключением) взаимоотношения в научной среде недалеко ушли от курятника.

Скрытый текст

 Клюй ближнего, насри на нижнего, лезь наверх и следи что бы на тебя сверху не насрали.(с)

Если бы Египет был полностью закрытой страной - на уровне Северной Кореи - я мог бы допустить, что Египетские ученые под давлением руководства страны и в ее интересах могли скрывать часть открытий. 
Однако это не так - и Египет посещают ученые из множества стран - и я не вижу ни одной разумной причины по которой бы хотя бы один иностранный ученый скрыл бы важное открытие и упустил бы шанс прославится подобно Шлиману. Другой вопрос - что публиковать домыслы и фантастические догадки - в научной среде тоже не вариант - заклюют и обос..т, опять же по принципу курятника. 
Поэтому в то, что кто то будет официально опубликовать неверные данные по сравнительному анализу материалов каменоломен и пирамид (которые вполне легко проверяются) - не верю (с). 



А вот например в праве сомневаться в РУА или хронологии ДЕ выстроенной по косвенным доказательствам - я не отказываю никому. Поэтому что это общепринятая, но версия. Которую действительно могут пересмотреть в случае новых открытий (и даже вполне радикально) - но пока что открытия, как ни прискорбно сторонникам АИ - чаще всего никаких сюрпризов не преподносят и вполне укладываются в официальную версию, не нарушаю принципов Оккама



З.Ы. Просто надо не забывать, что
а) В Египте полно новодела - и далеко не всегда новодел - это именно реставрация с сохранением аутентичности (на такой подход чаще всего банально нет денег - ибо он дорог) - зачастую это как раз обычный ремонт самыми дешевыми и доступными средствами с минимальным закосом под старину - обычно никто не делает эпических выводов из слега замазаных штукатуркой "под блоки пирамиды" современных кирпичных вставок - препятствующих дальнейшему разрушению пирамид. Соответсвенно и следов современных инструментов вокруг пирамид тоже полно. 
б) Современные археологи  - не единственные кто в 5000-летней истории занимался ремонтом пирамид - и методом прищура определить время и авторство ремонта - без серъезных исследований (чем грешат АИшники) тоже на самом деле нельзя. И хотя сама по себе версия древнего ремонта - вполне приемлема - однако сама по себе не является опровержением официальной версии.

ученые под давлением руководства страны и в ее интересах могли скрывать часть открытий.
Не обязательно египетские. Закрытых залов и артефактов недоступных ученым море. Сейчас доступ расширяется, но опять же не на всё и не всем. Англичанка много чего тупо вывезла.
С остальным согласен.

Цитата: _Sasha_ от 30.09.2016 10:44:26Вообще то:
Во-первых речь шла о перемещении. а не о подъеме - это как говорят в Одессе - "Две большие разницы".
Во-вторых речь шла о том, что отнюдь не при любых граничных условиях - перемещение кирпичей будет более быстрым. 
Например если у нас всего 2 носильщиков и только веревки - то время перемещения блока - стремится к бесконечности. Ибо веревками вдвоем его просто нельзя стронуть с места. 
А если вместо веревок дать паре человек 2 крепких рычага - что бы переваливать блок с грани на грань - то они могут и прийти к финишу первыми.
А если у вас 50 носильщиков с веревками - то скорее всего 50 носильщиков с блоком на финише километра тоже будут первыми, т.к. много кирпичей в руках не унесешь и носильщикам кирпича придется делать по несколько рейсов туда - обратно.
а 500 носильщиков кирпича уже могут придти к финишу наравне, или даже быстрее чем 500, тянущих блок.
А если представить что перетащить нужно не 1 кубометр, а 10 000 кубометров - то можно потратить часть ресурсов на построение деревянной дороги с желобами для скольжения деревянных санок и картина изменится еще сильнее. Потому что основное время будет тратиться не на само перемещение - а на складирование кирпичей/блоков на санки (где блоки опять же побеждают за явным преимуществом).
З.Ы. Что касается вашего примера. То давайте слегка изменим условия - позовем еще пару друзей и обвяжем железку стропами. Временем вы будете удивлены.

Два крепких рычага не катят, десяток деревянных оглоблей. Медными ломами не сковырнёшь

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 08:40:17Два крепких рычага не катят, десяток деревянных оглоблей. Медными ломами не сковырнёшь

Как бы в условиях механизации и автоматизации - отвыкли мы от ручного труда, и сопутствующих ему "мелких секретов мастерства".


[movie=400,300]http://youtu.be/xeLr_4UBgpE[/movie]
С 38 секунды - особо доставляет в части вопроса транспортировки.

З.Ы. Поздравляю с приходом в нашу жизнь интернета.
Теперь можно не думать сколько времени и денег придется заплатить за просмотр ролика.

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 08:31:481. Насчёт "высыхания" - объект огромен, отступи 3-5-50 метров и лей новый монолит. На общую скорость стройки не влияет никак.
Погоды там солнечные, температуры высокие, влажность низкая.

2. Необходимости таскать воду и "накачивать" бетон непрерывно в точку заливки совершенно нет. У канала в районе будущей пирамиды делается "заводь" для смешивания раствора, подноси "цемент", замешивай и таскай вёдрами на пирамиду. Заводь смывай водой периодически, что б не закоксовалась. Удобно.
Количество намешенного бетона при непрерывном процессе его производства несколькими бригадами в своей "лохани" да при изменении маршрута подносчиков его на место заливки всегда разное, отсюда разные объёмы литых монолитов.

Необходимость в использовании естественных каменных блоков тоже банальна - "потолок" коридоров отливкой сформировать достаточно сложно, да и стены тоже. Забутовка тоже понятна, накидать камней проще чем отлить, особенно если это не значимый участок.

Насчёт отливки известняка - как то не заморачивался, спорить не буду.

Насчёт "денежных сумм" - Ни мне ни тебе не платят, но мы ж тут рубимся.

1. А промежутки потом как? Высохнет ли блок в промежутке вообще?  Блоки то по размерам не маленькие - если вы зальете блок в промежуток между рядами - верхняя часть блока высохнет быстро - а внутри останется не пойми что - и как это не пойми что себя поведет - когда сверху еще десяток рядов положат?
2. Попробуйте взять два ведра раствора и отнести их на на 9 этаж. когда донесете - представьте что вам надо их еще на 60 этажей донести. А раствор между прочим на жаре сохнет.
В общем - бесплатный сыр он только в мышеловках - если уменьшать вес используемого материала - что бы уменьшить требования к мускульной силе человека - значит будет увеличиваться время и объем выполняемой работы.
Это как с рычагом - работа выполняется легче - но сдвинуть рычаг нужно на гораздо боле длинное расстояние.

Цитата: _Sasha_ от 01.10.2016 11:52:541. А промежутки потом как? Высохнет ли блок в промежутке вообще?  Блоки то по размерам не маленькие - если вы зальете блок в промежуток между рядами - верхняя часть блока высохнет быстро - а внутри останется не пойми что - и как это не пойми что себя поведет - когда сверху еще десяток рядов положат?
2. Попробуйте взять два ведра раствора и отнести их на на 9 этаж. когда донесете - представьте что вам надо их еще на 60 этажей донести. А раствор между прочим на жаре сохнет.
В общем - бесплатный сыр он только в мышеловках - если уменьшать вес используемого материала - что бы уменьшить требования к мускульной силе человека - значит будет увеличиваться время и объем выполняемой работы.
Это как с рычагом - работа выполняется легче - но сдвинуть рычаг нужно на гораздо боле длинное расстояние.

Да никаких проблем. В шахматном порядке заливай со сдвигом и всё. "Не пойми что" нормально себя вести будет, монораствор жеж, распределение влаги слегка к краям падает, а так равномерно. Цемент встал - значит и внутри встал.

В бурдюке не сохнет, да и влажность можно слегка увеличить. Не вижу проблемы. Собственно и схватывается этот примитивный бетон гораздо позже нынешнего.

Кстати, о бесплатном сыре - сухой "цемент" могли и верблюдами тягать чёрт те откуда. А по пирамиде однозначно только люди, только ручками и ножками. Наверняка подмостки были, может даже тачки на колесе. Величина блоков не способствует считать их ступеньками лестниц по которым удобно подниматься.

Цитата: Цитатаособо доставляет в части вопроса транспортировки.

Спасибо за ролик, впечатлён, хотя в детстве такой фигнёй сами страдали. На невкопанной качеле ездили по всей детской площадке. Как то не ассоциировалось с ездой блоков.
Мужик молодец. Не все пиндосы тупые.
Тут такое дело. "Подкладывать" под 100 тонный блок надо что то с соответствующей сопромату стойкостью. Не всякий корунд с алмазом выдержит. Либо ширину "подкладки" увеличивать, но тогда угол перекоса ничтожен, да и велик риск поломки монолита под собственным весом и удара краем. Не всё так просто. Муравей поднимает вес в 40 раз больше собственного, слон только бревно, да и то на клыках держит, хобот быстро устаёт.

Цитата: _Sasha_ от 01.10.2016 11:30:47Как бы в условиях механизации и автоматизации - отвыкли мы от ручного труда, и сопутствующих ему "мелких секретов мастерства".


[movie=400,300]http://youtu.be/xeLr_4UBgpE[/movie]
С 38 секунды - особо доставляет в части вопроса транспортировки.

З.Ы. Поздравляю с приходом в нашу жизнь интернета.
Теперь можно не думать сколько времени и денег придется заплатить за просмотр ролика.

Ага.
Пусть в горку камушек покатит....

начало ролика про тоннельчик, правда от лапы сфинкса.


[movie=400,300]http://youtu.be/BTwjv827UyA[/movie]
Можно заметить идеальность линий прохода. Волновод чистой воды, тщательность выполнения соответствует. Перегородка возможно была с внешним управлением.

Насчёт сфинкса - думается морда лица это новодел. В реале это шакал - Анубис. Уши прижаты от встречи восхода Ра, собственно это и послужило созданию мифа/клички - "ужас Египта". Отбили морду, сделали "капитализм с человеческим лицом" - прилепили человечью с воротником, страх видимый ушёл, но в истории остался.

Кстати о страхе
- пирамиды Л.Америки привязаны к кровавым жертвоприношениям, но поклонение Солнцу, лестницы в небо.
египетские - вроде солнечный культ, все боги в кучке на свету, но пирамиды с путями в землю. Забавно.

И ещё момент - монолит в 100+ тонн можно отлить прямо у места будущей установки, на самой пирамиде. Разделитель - известняк, они использовали в технологии, метода им известна. Сдвинуть по горизонтали готовый блок не так проблематично как его подъём.

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 15:24:24начало ролика про тоннельчик, правда от лапы сфинкса.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/BTwjv827UyA[/movie]
Можно заметить идеальность линий прохода. Волновод чистой воды, тщательность выполнения соответствует. Перегородка возможно была с внешним управлением.

Насчёт сфинкса - думается морда лица это новодел. В реале это шакал - Анубис. Уши прижаты от встречи восхода Ра, собственно это и послужило созданию мифа/клички - "ужас Египта". Отбили морду, сделали "капитализм с человеческим лицом" - прилепили человечью с воротником, страх видимый ушёл, но в истории остался.

Кстати о страхе
- пирамиды Л.Америки привязаны к кровавым жертвоприношениям, но поклонение Солнцу, лестницы в небо.
египетские - вроде солнечный культ, все боги в кучке на свету, но пирамиды с путями в землю. Забавно.

У нас свой сфинкс валяется под Питером и никому нет дела

http://s30184475467.…d=1&page=3

Цитата: завхоз от 01.10.2016 15:38:02
У нас свой сфинкс валяется под Питером и никому нет дела

http://s30184475467.…d=1&page=3

Максимум Романовских времён новодел.

"Потрошки" пирамид Л.Америки, мезаамериканские. Роют япошки. Пирамида Луны как матрёшка из 7 вложенных пирамид. Жесть.
[movie=400,300]http://youtu.be/fU7fZ-VyGzs[/movie]

Связь с космосом. Без изотерики.
Сундаков предложил новый термин разделения правильных от неправильных - экзотерики. Правильные -эзотерики.

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 16:03:00Максимум Романовских времён новодел.

"Потрошки" пирамид Л.Америки, мезаамериканские. Роют япошки. Пирамида Луны как матрёшка из 7 вложенных пирамид. Жесть.

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/fU7fZ-VyGzs[/movie]
Связь с космосом. Без изотерики.
Сундаков предложил новый термин разделения правильных от неправильных - экзотерики. Правильные -эзотерики.

Наверно.
Но пирамиды Америки новодел гораздо поздний

https://www.youtube.…IB_MgnFngk

Цитата: завхоз от 01.10.2016 16:15:44Наверно.
Но пирамиды Америки новодел гораздо поздний

https://www.youtube.…IB_MgnFngk

Завхоз притащил политинформацию от РПЦ/Ватикана.  
85% ролика о современной "чечне" в Л.Америке, остальное - Барталамео как образ современного гуманизма, анатомические отличия майя от правильного человека, и вообще они шили абажуры украшения из человеческой кожи, жрали врагов. 
"Поздний" новодел мезаамерики до сих пор находят в нехоженных джунглях под тысячелетними деревьями типа секвойя
Так что не убедительно.
Собственно у Сундакова про мотивы быть "людоедом" в глазах окружающих племён хорошо рассказано, склонен верить ему больше. Кстати, он же и рассказал плачевный итог "людоедских" племён - их тупо однажды соседи истребляли, цивильному человеку не пристало есть себе подобного. Думается и про особую кровожадность майя и ацтеков - наговор, в чьих интересах - даже спорить не надо.
Убивать - убивали, Карфаген тому порукой.  Правда "не выиграл а проиграл..."(из анекдота). В Карфагене убивали лучших людей из городской элиты, не чернь, приносили в жертву богам дабы цвёл город. Элита была монолитна с людьми города, горожане гордились своими управителями. Но Рим разрушил.

пысы дабы не плодить посты.
в приведённом мной ролике о потрошках пирамид мезаамерики в конце идёт накачка в том же ключе - кровавый режим, страшные пожары устроенные чернью.
Черепов найдено сравнительно немного.
Пожар в каменных постройках, снаружи? Что там могло так гореть что поплавились и почернели камни? Бредятина.

Сплав хрома и железа, Африка. Фигурки - Динозавры и чешуйчатые человекообразные. Стиль РенТв мне не нравится, но факты есть факты, выводы можно делать свои.
[movie=400,300]http://youtu.be/YyLSSsTqZhQ[/movie]

Цитата: завхоз от 01.10.2016 16:15:44Наверно.
Но пирамиды Америки новодел гораздо поздний

https://www.youtube.…IB_MgnFngk

большинство пирамид Центральной Америки (Майя и Ацтеки) - действительно новодел, но не такой уж и поздний.
Просто их строили индейцы на основании каких-то гораздо более древних и более совершенных построек. Это хорошо видно по майянским пирамидам (см с 27:03, точнее - с 29:35):
[movie=400,300]http://youtu.be/7d6IORri4Dk[/movie]



на солидных отлично подогнанных и отполированных (в местах стыков) гранитных блоках в основанях пирамид уже более примитивная кладка индейцев майя.

Вот отличная лекция - подборка множества артефактов, орудий труда и человеческих останков, найденных в пластах каменного угля и т.д.:

[movie=400,300]http://youtu.be/niIbUxz0lwI[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/dJgpVyNZrVI[/movie]
Т.е. можно сделать вывод, что разумные цивилизации или "гости" были на Земле и миллионы лет назад.
С 14:00 во втором видео рассказывается, как в нашем Приморье в 90-е во время стройки была обнаружена странная постройка из каменных плит.
При дальнейшем анализе "камня", оказалось что это не природный камень, а редчайший (в природе) минерал муассанит. Или попросту сверхпрочная керамика - карбокорунд, карбид кремния. По твердости аналогичен алмазу. Температура при производстве должна быть 2500-2800 градусов, это очень жаропрочный материал.

Кстати, Андрей Жуков - толковый мужик, может станет лидером ЛАИ после смерти Склярова...

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 16:53:26Завхоз притащил политинформацию от РПЦ/Ватикана.

Зато рядом с этим видео было другое , не менее интересное,  с вполне себе достойной научной критикой Новой хренологии. 
Новый взгляд на новую хронологию
Где то с минуты 18 или даже с 20 можно уже начинать тратить время. Хоть на видео дядька и говорит очень медленно, но терпеть его стиль повествования можно. При этом его аргументация по моему, вполне себе , весьма логична. Во всяком случае многим стоит видео  посмотреть. 

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 17:54:59Сплав хрома и железа, Африка. Фигурки - Динозавры и чешуйчатые человекообразные. Стиль РенТв мне не нравится, но факты есть факты, выводы можно делать свои.
[movie=400,300]http://youtu.be/YyLSSsTqZhQ[/movie]

Осталось только доказать что это не сделали лет десять назад...
Ну а Ыкчпертизы....
Так это как и с параолимпийцами.
Дай денег и будет любая

Цитата: Ladogard от 01.10.2016 19:29:17Зато рядом с этим видео было другое , не менее интересное,  с вполне себе достойной научной критикой Новой хренологии. 
Новый взгляд на новую хронологию
Где то с минуты 18 или даже с 20 можно уже начинать тратить время. Хоть на видео дядька и говорит очень медленно, но терпеть его стиль повествования можно. При этом его аргументация по моему, вполне себе , весьма логична. Во всяком случае многим стоит видео  посмотреть.

Не успеваю ролики просматривать, Тем паче формировать осмысленные выводы и замеченные косяки. Попутно лезу/ищу/смотрю по своей ноше.
По Фоменко и хренологии. Независимо от критиков и критиканов - считаю что математик из него великолепный. Он впервые предложил математический метод для анализа достоверности письменных источников, метод рабочий и весьма результативный. А судя по шипению кипячённых слюней - как удар под дых фальсификаторам. 
Публикации по хренологии - способ заработка в условиях цейтнота и безденежья, у других прокатывал фантазийный стиль без матзаморочек, гонорары пёрли в гору, у него не задалось - слишком влиятельных зацепил, втоптали в грязь. Саша стиль борьбы в научных кругах изложил для меня, но я в курсе и давно.
Да, совершенно не смущает что хохол, пусть хоть папуас. Главное - метод и методология. Американцам нацист Браун строил ракеты. Не смущало, а просто потому что у него были наработки и хорошо проработанные теоретические выкладки с которыми не поспоришь. 

Цитата: завхоз от 01.10.2016 20:25:02Осталось только доказать что это не сделали лет десять назад...
Ну а Ыкчпертизы....
Так это как и с параолимпийцами.
Дай денег и будет любая

Да не вопрос, в реале именно такие сплавы мы ещё не умеем делать. Мы - это наша цивилизация. Фактов достаточно, навскидку железный нержавеющий столб в Индии, у ЛАИ - вернее у их предшественников странные металлические загогулины типа от НЛО - тоже прошли экспертизу на соответствие земным аналогам, аналогов тупо нет.
Экспертизы делаются не в одной лаборатории, как правило международные, без указания источника получения образца и прочих тонкостей. Не доверять их суммарной экспертной оценке оснований нет.

Цитата: Gogeng от 01.10.2016 20:40:03Не успеваю ролики просматривать, Тем паче формировать осмысленные выводы и замеченные косяки. Попутно лезу/ищу/смотрю по своей ноше.
По Фоменко и хренологии. Независимо от критиков и критиканов - считаю что математик из него великолепный. Он впервые предложил математический метод для анализа достоверности письменных источников, метод рабочий и весьма результативный. А судя по шипению кипячённых слюней - как удар под дых фальсификаторам. 
Публикации по хренологии - способ заработка в условиях цейтнота и безденежья, у других прокатывал фантазийный стиль без матзаморочек, гонорары пёрли в гору, у него не задалось - слишком влиятельных зацепил, втоптали в грязь. Саша стиль борьбы в научных кругах изложил для меня, но я в курсе и давно.

Ну про математика никто как бы и не спорил. 

Но наверное именно его математическое пристрастие к абстрактным моделям сыграло с ним злую шутку. Он явный поборник прямолинейного развития цивилизации. И готов доказывать это разными методами, вплоть до махинаций фактами, так как они для него не более чем  инструмент в процессе схоластического доказательства его теоремы. 

Так же, так как он видит схожести в  событиях , случившихся в разное время и в разных местах , он в силу своей математической логики , считает их просто досадными накладками или свидетельством мирового заговора,  мешая все в одну кучу и прибегая к вынужденным отрицаниям очевидного для поддержки  своей умозрительной модели .
Что непременно ведёт к недоверию в его исторические реконструкции

Но  есть событийная правда. То что уже случилось , то уже есть. Все. И это уже будет влиять на будущее. 
Например - как ни жалей тут " Дракон" со " Своим"  покоцанную некогда Орду, как ни приписывай ей фантастические цивилизационные ништяки, её уже нет. 
Как ни распускай слюни по Османской Империи -  " Изя - ффсе". Они обе кончились. Не выжили в конкуренции с более сильными и живучими моделями развития социума.  Как и индейцы Америки. Были , да , строили чего то там, да вышли все. А кто виноват -вопрос риторический. 

Иная цивилизационная модель УЖЕ взяла вверх, а случилось ли это на реке Калка или по восшествии Петра 1 на трон или во время Екатерины 2 , сегодня не так неважно. 
Важно что Россия сегодня это не Орда и никогда ею уже не будет, как ни агитируй . Не , попытки её реинкарнации конечно же существуют, кто бы отрицал, но важен сам  общий вектор движения и он исторически будет анти ордынским. 

А вот какое влияние оказали строители пирамид на нашу цивилизацию - это сам по себе хороший вопрос. Или какое влияние оказывает нынешнее руководство РПЦ на наше ближайшее будущее - пожалуй, ещё более важный вопрос. 

Так что вот чем мне интересна тема этой ветки - она  может стать попыткой составления модели смены цивилизационной матрицы и попыткой выяснения причин этой смены. Если конечно, уровень дискуссии не свалится в обычное хамство и троллизм. 

Далее, если бы Фоменко с Носовским были бы " ближе к земле", а не витали в своих математических моделях прошлого, то они бы занялись не вычислением , того что в принципе никому доказать невозможно, по причине отсутствия единой документальной базы и временной шкалы  , а занялись бы именно тем,  что пробуется обсуждаться на этой ветке -  анализом процесса развития технологий как единственно доказуемого следа развития цивилизаций. 

Но Фоменко с Носовским  решили остаться в поле экспертного дискурса, не делая попыток перевести диспут в научное Поле с объективными доказательствами. Как это делают физики, химики  или биологи. 
Именно  поэтому Фоменки свалились в сектантство. 
Это неизбежный результат любого  экспертного обсуждения. Вобщем , они  себя туда загнали. 

Вот вам типичный пример экспертного обсуждения-  это практически все  " религиозные войны " на исторических ветках- ибо  у каждого  здесь свои мнения и свои эксперты , мнением которых оппоненты стараются " прибить" друг друга  а вот с методологией,   анализом и прежде всего логикой у многих дебатирующих глубокие провалы. 

Саша , Пауль, Вы-  пример логически мыслящих людей и это привлекает к продолжению дискуссии. Хотелось бы , чтобы было больше подобных вам в разделе.