Предыдущая цивилизация

Цитата: Danila96 от 19.01.2018 15:46:20Возможно есть какая то взаимосвязь отсутствие спутников и наличием пирамид.

Забудьте про таинственное происхождение пирамид.
Посмотрите сколько их всего на земле. Много сотен.
Посмотрите их конструкции и устройство.
Те три  самые известные это как Лувр по сравнению с туалетом на вашей даче.
И Лувр и ваша дача существуют одновременно.
Где то имели возможность сделать лучше, где то хуже, где то вообще не дожило до наших времен.
Лучшие образцы сохранились, изучать можно, но никакого отношения к другим цивилизациям не имеют.
Хотя конечно очень приятно пофантазировать. Но это для художественной литературы. Фантастика. Мистика. Не более.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 16:06:54Всё в сказках есть. Сказки это не официальная история, поэтому их сильно не переписывали.

Не только в сказках, в ветхом завете тоже.
Например 25 глава исхода с описанием изготовления ковчега завета.
Это как сейчас дать задание кузнецу выковать тарелку антенны дальней космической связи, а вот злектронная начинка, это те самые скрижали завета положенные в этот ковчег.
Но опять же это только мои фантазии. Фактом может быть только изучение самих скрижалей в случае их обнаружения. Так что ни артефактов ни доказательст ни у кого нет. Одни фантазии на тему. Романтично, но никак не доказано.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 12:55:24По русскому календарю 7526 лет назад заключили мир после войны, так что евреи со своим календарём тусуются в сторонке.

 Ссылку на календарь дадите? Интересно почитать.
Антиохийский насчитывает 7387 лет.
Календарь древних славян 5500 от великой стужи или сотворения мира.
7527 сегодня.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 14:08:07Почему?
Если на земле много сотен пирамид, то почему это говорит о том что цивилизации не было, а не наоборот?
Это-то и вызывает главные вопросы - объяснять появление пирамид у каннибалов ( а Ацтеков уже и каннибалами считают) логикой объяснить нельзя. А некоторые мегалитические постройки нельзя объяснить не только логикой но и механикой.

Пирамиды построены 3 млн. лет назад?
Насчет логики...бывает кривая.
Некоторые не могут объяснить почему в периодической таблице Менделеева нет зеленки, хотя йод есть?
Какая механика? Ну что Вы. Вы еще не знаете, что человек по песку и по Луне ходить не может. Механика не позволяет.
Прикольно, что автор ветки все эти чудеса древности считает фактом присутствия других цивилизаций.
А современные факты признанные научным обществом считает выдумкой. Вот такая логика.
Ладно. Не буду больше трогать ваши игрушки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 20.01.2018 19:16:03Чем Вы докажете это своё утверждение?

Какое?
Начало каменного века примерно 3 млн. лет.
До этого некому было строить пирамиды.
Вы хотите сказать, что пирамидам более 3 млн лет?

Цитата: Пикейный жилет от 20.01.2018 19:12:31Пирамиды построены 3 млн. лет назад?

3 великие пирамиды, по некоторым предположениям, построены ранее 12 тыс лет назад, во времена оледенения, до катастрофы, уничтожившей предыдущую цивилизацию.

Цитата: Коллекционер мыслей от 19.01.2018 17:52:16не соглашусь. Много открытий сделано случайно - хотели одно а получалось другое и уже только тогда открывали принципы как это работает. Так и тут - есть механизм, он же как-то там работает, значит можно подумать как, только для начала надо допустить что этот механизм есть.

Раймонд Джоунс. Уровень шума
написано лет 60 назад....

"Оттолкнувшись от событий все что знал собрал в кулак,
Друг, шофер, Капустин Витя рассуждал примерно так:"
                                                         (с) Андрей Никольский
Всю ветки прочесть реально нет ни сил, ни времени и если я повторю кем либо сказанное, то прошу прощения.
Мы тут рассуждаем, было - не было. А ведь был канала "Дискавери"
"Жизнь после людей"


И ведь, с точки зрения истории планеты - это всего лишь краткий миг и по сюжету луди пропали в одночасье.
А теперь представите, что действительно было "событие" и т.д. при котором выжила лишь малая часть населения, цивилизация разрушена. Но скорость "поглощения" того, что от неё осталось, по-большому счёту, не меняется
И если произойдёт подобное "событие". сейчас, то дети  выживших в 3-ем... 4-м поколении наверняка будут складывать легенды и сказки про то, как когда-то мифические герои могли летать на блестящих птицах по небу, половина жила на земле, а некоторые копали пещеры под землёй.

Только что просмотрел фильм ""Люси". Много думал
.
Как вариант, остатков от ПЦ нигде не найти, просто потому что представителям ПЦ не требовалось ничего промышленного?
То есть - нужна одежда,  прикинул какой тебе нужен - усилием воли/мысли преобразовал из окружающей среды нужную тебе одёжку.
Нужно на другой континент - телепортировался.
.
Но опять таки, это должны были быть не люди, а существа с более объемным/мощным мозгом.

Цитата: Slav Rus от 22.01.2018 16:22:53мозг современного человека используется на 3-5 %, это могли быть наши предки

Не, медики говорят что мы мозг используем если не на 100, то на процентов 90 точно. И там нет резерва по мощам.

Цитата: slavae от 20.01.2018 19:34:223 великие пирамиды, по некоторым предположениям, построены ранее 12 тыс лет назад, во времена оледенения, до катастрофы, уничтожившей предыдущую цивилизацию.

ЦитатаНа юге Мексики спелеологи обнаружили, что две затопленных пещеры, Сак-Актун и Дос Охос, соединяются в одну огромную затопленную пещеру, протянувшуюся на 347 километров. Это самая большая затопленная пещера в мире, считают исследователи.
 


Выходы обеих пещер находятся на севере полуострова Юкатан, в окрестностях города Тулум. На то, чтобы найти место соединения двух систем подводных ходов, у ученых ушел почти год.
Ранее самой большой затопленной пещерой в мире считалась распол, когда выяснилось, что пещеры Сак-Актун и Дос Охос представляют собой две части одной системы, более крупная (Сак-Актун) дала название всей системе, и теперь она считается самой большой подводной пещерой в мире.

«Эта огромная пещера представляет собой самый важный подводный археологический объект в мире, поскольку там более сотни археологических контекстов, среди которых свидетельства о первых поселенцах Америки, такие как исчезнувшая фауна и, конечно, культура Майя», — приводит РИА «Новости» цитату из заявления директора проекта Gran Acuífero Maya Гильермо де Анда.



https://www.popmech.…peshcheru/

это я про то что Потоп таки да, таки был.

Цитата: Danila96 от 22.01.2018 16:29:18Не, медики говорят что мы мозг используем если не на 100, то на процентов 90 точно. И там нет резерва по мощам.

Видите фото?

Маленький череп – современного человека, возраст большого – 40 тыс лет.
Человек перестает пользоваться мозгом, начинает верить в атеизм и демократию – и эволюция заботливо избавляет нас от излишков ума.
Подробности тут

Цитата: Ladogard от 22.01.2018 17:32:18это я про то что Потоп таки да, таки был.

Ну - тот же Теотиуакан вроде был основательно засыпан землёй, при этом современная версия - это типа жители уходя закопали, чтоб ничё врагу не досталось..  Хотя по прикидкам - грунта  и времени было потрачено больше, чем ушло на Пирамиду Солнца..  Если это так - обитатели города были мягко говоря весьма странными типами.. 
 

Цитата: Paul от 22.01.2018 18:52:09Ну - тот же Теотиуакан вроде был основательно засыпан землёй, при этом современная версия - это типа жители уходя закопали, чтоб ничё врагу не досталось..  Хотя по прикидкам - грунта  и времени было потрачено больше, чем ушло на Пирамиду Солнца..  Если это так - обитатели города были мягко говоря весьма странными типами.. 

 Потоп или мощное цунами с долго не уходившей водой  частично объясняет "засыпку". 

Цитата: Paul от 20.01.2018 12:00:58Магия - это практическое использование неизвестных нам законов природы и технологий...

Цитата: Цитата Danila96 от 22.01.2018 16:34:21...Нужно на другой континент - телепортировался..
Но опять таки, это должны были быть не люди, а существа с более объемным/мощным мозгом.

споры о том насколько возможна магия в принципе (и шо за такие прынцыпы принимать???) не затихают и нет причин для затухания вообще
и в принципе 
и шо за магию собсно следует принимать? или наоборот - что за неизвестные законы трактуется за магию?
выведем пока за скобки - "неизвестные технологии"
поскольку невообразимое количество фактов, подтвержденных в том числе и высоколобыми аффтаритетами неверующими в таковую возможность, таки есть (безтехнологичного воздействия)
и даже видео и прочие попытки понять зафиксировав 

и могу предположить что у большинства камрадов есть пара-тройка событий из жизни..личный опыт когда оказываешься в центре магического воздействия на события или являешься точно свидетелем (осознаешь все что происходит и "лопни мои глаза!" но это было)
так как мы те неизвестные технологии используем? в таких личных опытах? ведь при полном отсутствии "инструмента" воздействия на окружающее и окружающих же...
т.е. личный опыт есть а инструмента таки нэт..
вот и получаеццо шо человек в ряде случаев сам себе инструмент
за долгие столетия успешной борьбы ведущих религий с такими свойствами отдельных товарищей, популяция имеющих ярко выраженные  свойства "сам себе инструмент" сократилась если не до грани вымирания, то весьма и весьма
а вообще КМК способность к магии наиболее близка к абсолютному слуху - можешь точно услышать и можешь точно воспроизвести?
нет? 
нафиг со сцены из магии
и слушать никто не станет фальшивку и результата не будет

но мы совершенно не в состоянии сегодня оценить что есть что из дошедшего до нас
что есть неизвестные технологии
а что собсно и есть чистая магия под названием человек

Цитата: Ladogard от 22.01.2018 23:33:14Потоп или мощное цунами с долго не уходившей водой  частично объясняет "засыпку".

На самом деле - Дорога Мёртвых в начале 20-го века выглядела вот так... На горизонте - Пирамида Солнца.. Если учесть что по современным воззрениям Теотиуакан был покинут примерно в VIII веке - эти заносы грязи и пласты земли выглядят как-то странновато.. Неужели за типа 1500 лет на Мексиканском плато - могло так по уши занести землёй? Версию засыпки местным населением - думаю даже рассматривать смешно.. Спецом выкладываю большие картинки, на них лучше видны масштабы расчистки.. 
 

 

 

Цитата: ИРС от 23.01.2018 12:03:57споры о том насколько возможна магия в принципе (и шо за такие прынцыпы принимать???) не затихают и нет причин для затухания вообще
и в принципе 
и шо за магию собсно следует принимать? или наоборот - что за неизвестные законы трактуется за магию?
выведем пока за скобки - "неизвестные технологии"
поскольку невообразимое количество фактов, подтвержденных в том числе и высоколобыми аффтаритетами неверующими в таковую возможность, таки есть (безтехнологичного воздействия)
и даже видео и прочие попытки понять зафиксировав 

и могу предположить что у большинства камрадов есть пара-тройка событий из жизни..личный опыт
так как мы те неизвестные технологии используем? в таких личных опытах? ведь при полном отсутствии "инструмента" воздействия на окружающее и окружающих же...
т.е. личный опыт есть а инструмента таки нэт..
вот и получаеццо шо человек в ряде случаев сам себе инструмент
за долгие столетия успешной борьбы ведущих религий с такими свойствами отдельных товарищей, популяция имеющих ярко выраженные  свойства "сам себе инструмент" сократилась если не до грани вымирания, то весьма и весьма
а вообще КМК способность к магии наиболее близка к абсолютному слуху - можешь точно услышать и можешь точно воспроизвести?
нет? 
нафиг со сцены из магии
и слушать никто не станет фальшивку и результата не будет

но мы совершенно не в состоянии сегодня оценить что есть что из дошедшего до нас
что есть неизвестные технологии
а что собсно и есть чистая магия под названием человек

Магия и медицина  отличаются от науки тем, что никогда не выдают стабильных повторяемых результатов. Дайте один и тот же препарат двум вроде бы одинаковым людям с одной и той же болезнью, и один вылечится, а другой сдохнет.
Но в медицине хотя бы статистику набрать можно, а в магии даже это невозможно.
Так что плюньте, и не парьтесь.
.
ЗЫ У меня жена ведьма. Очень удобно, кстати, если не зацикливаться.

Цитата: Свой от 23.01.2018 12:22:56Магия и медицина  отличаются от науки тем, что никогда не выдают стабильных повторяемых результатов.
..Но в медицине хотя бы статистику набрать можно, а в магии даже это невозможно.
Так что плюньте, и не парьтесь.

ЗЫ У меня жена ведьма. Очень удобно, кстати, если не зацикливаться.

нууу..повторяемость..
а "дважды в одну реку"? никто не отменял и не отменит
и это лишь малая часть тех ограничений типа "необходимо и достаточно" из ВМ
да и вообще КМК  магия точно также подчинена законам физики (по крайней мере классической) как и любое другое направление
только своеобразным манером
впрочем также магия  относится и к "участник и наблюдатель" и их разное восприятие протекающего действа

вот глядючи на хохлов (ну куды ж без них как примера ) понимаешь как дурень берет к примеру какой-нить фолиант из заговоров и прочее и начинаеть ваять
потому как жопой-то они чуют что "ТАМ" что-то есть но..в силу того что все через оную - результат как всегда
как говорила печка из "Вовки в тридевятом царстве" "что приготовил - то и ешь"
ранее даже приходилось вопросы задавать тем кто эээ..немного в курсе
почему именно на окраине всегда водилось огромное число всяких сект и прочей нечисти
причем именно наичернушнечего типа
вот поэтому - по их обыкновению: взять в начальной школе учебник по квантовой механике и пытаться делать умозаключения на основе того что и как было понято
а уж как там на самом деле - х.з. ну и опять же результат с отдачей налицо
несоответствие запросам-ответ 

а насчет того что ведьмы в женах - так на то она и баба чтобы "сердцем чуять" что да как
и вовсе недоказуемо что результаты разные - может как раз одно и то же 
зависит только от точности запроса
от правдивости изложенного
правильный ответ
а то запрос на "дай по башке вон тому хрену т.к. он меня обидел" может выдать на гора результат с поправкой на то что не он обидел а его
результат? получите и распишитесь...и НИКТО не сможет отказаться...

а если припомнить АБС с его всесильным магом не могущим ничего  потому как условие такое ввел - то ясно что теорию того чем занимаешься хотя бы на уровне ЦПШ знать надо

чёт совсем не по теме ветки вышло

Цитата: ИРС от 23.01.2018 12:03:57споры о том насколько возможна магия в принципе (и шо за такие прынцыпы принимать???) не затихают и нет причин для затухания вообще
и в принципе 
и шо за магию собсно следует принимать? или наоборот - что за неизвестные законы трактуется за магию?
выведем пока за скобки - "неизвестные технологии"
поскольку невообразимое количество фактов, подтвержденных в том числе и высоколобыми аффтаритетами неверующими в таковую возможность, таки есть (безтехнологичного воздействия)
и даже видео и прочие попытки понять зафиксировав 

и могу предположить что у большинства камрадов есть пара-тройка событий из жизни..личный опыт когда оказываешься в центре магического воздействия на события или являешься точно свидетелем (осознаешь все что происходит и "лопни мои глаза!" но это было)
так как мы те неизвестные технологии используем? в таких личных опытах? ведь при полном отсутствии "инструмента" воздействия на окружающее и окружающих же...
т.е. личный опыт есть а инструмента таки нэт..
вот и получаеццо шо человек в ряде случаев сам себе инструмент
за долгие столетия успешной борьбы ведущих религий с такими свойствами отдельных товарищей, популяция имеющих ярко выраженные  свойства "сам себе инструмент" сократилась если не до грани вымирания, то весьма и весьма
а вообще КМК способность к магии наиболее близка к абсолютному слуху - можешь точно услышать и можешь точно воспроизвести?
нет? 
нафиг со сцены из магии
и слушать никто не станет фальшивку и результата не будет

но мы совершенно не в состоянии сегодня оценить что есть что из дошедшего до нас
что есть неизвестные технологии
а что собсно и есть чистая магия под названием человек

Могут быть как минимум 4 вида (или источника) того, что кем-то воспринимается как "магия". Только 2 из них могут относиться к технологиям других цивилизаций.
 
1. Сложные технологии, которые мы не понимаем, но понимает тот, кто их использует. Пример: телевидение, телефоны, компьютеры и т.п., используемые цивилизованными людьми, с точки зрения дикарей из джунглей. Так возник карго культ во время Второй мировой войны.
 
2. Созданные предшествующей цивилизацией сложные технологии, которые мы не понимаем, но случайным образом можем использовать. Пример: после исчезновения людей, осталась действующая электросеть в городах. Какое-то время, нажав на выключатель, внезапно и необъяснимо некое существо получит "магический" свет. Или мощный вентилятор включится, или устройство связи. Что интересно - в другом месте подобный эффект не получится. Нет воспроизводимости.
 
3. Большинство религий верят в существование души. Если душа объективно существует, то ее можно представить себе как "космонавта" в нашем теле, который получает информацию о внешнем мире из обзорных экранов, отражающих то, что получено при помощи органов чувств нашего тела. Но этот "космонавт имеет свои собственные "органы чувств" и свои собственные "руки-ноги". При определенных обстоятельствах, душа может получать информацию о внешнем мире напрямую при помощи своих собственных (а не тела) органов чувств и может воздействовать на него также напрямую. Нами это воспринимается как "магия" или "экстрасенсорное восприятие/воздействие". Подчеркну: здесь связь прямая - если вы верите в существование души, то не можете считать, что душа сама по себе слепая-глухая без помощи глаз и ушей нашего тела, что она не может иметь своих собственных органов чувств. И не может воздействовать на внешний мир напрямую.
 
4. Что такое сознание (или разум, на более сложном уровне)? Может ли обладать им только организм как система, состоящая из большого числа клеток? Для организма, клетка ведет себя как "черный ящик": известны сигналы на входе и выходе, а что происходит внутри - неизвестно. На уровне организма, клетка проявляет себя как достаточно простой элемент. Но внутри себя клетка устроена как очень сложная система, состоящая из атомов, причем вся ее внутренняя сложность "спрятана" для организма. Так вот, если разобраться, то любая эукариотическая клетка является более сложной системой, чем, допустим, человек. Она состоит из большего числа атомов, чем организм человека из клеток. Структура клетки более сложная - число разных молекул, субклеточных структур в ней намного больше, чем число разных типов клеток, органов в организме человека. Если понаблюдать под микроскопом за поведением, например, амеб, инфузорий, то легко заметить, что эти клетки ведут себя как системы, целенаправленно, а не как простая равнодействующая от разнонаправленных стохастических движений молекул. Тем более мы это можем сказать о поведении организма - организм ведет себя как система, а не как простая равнодействующая от действий клеток. Аналогично, если мы пойдем на уровень выше и предположим, что общество тоже может обладать сознанием, осознавать и вести себя как система, а не как простая равнодействующая от действий людей, то мы можем предположить наличие у общества сознания. Но если мы сравним сложность организма человека или клетки со сложностью любой страны (человечество не объединено, представляет из себя множество разных "обществ"), то мы увидим, что до "разумности" человеческого общества еще очень далеко. Пока что, общества людей по степени сложности находятся на уровне червей, в лучшем случае, насекомых, небольших растений. Число людей в одной стране (или объединенном человечестве) должно достичь хотя бы тысячи миллиардов, лучше миллиона миллиардов, чтобы только появилась возможность для эволюции общества по пути разума. 
 
Но с клетками это давно произошло. Они давно уже "очень сложны", более чем достаточно, чтобы не только осознать себя, но и стать разумными. У них может быть своя наука, свои технологии. Так вот, четвертым видом магии может быть проявление технологий клеток как разумных существ. Они что-то делают сами по себе, исходя из своих собственных целей, никак не связанных с целями (и возможностями) организма, частью которого эти клетки являются. А мы, не понимая этого, воспринимаем эти "клеточные технологии" как магию. 
 
Но люди хотя бы претендуют на звание разумного существа, пытаются что-то понять. Другим же организмам до этого далеко. А ведь их клетки тоже разумны, тоже имеют свою науку и технологии. Так что какие-то очень примитивные организмы (черви, водоросли и т.п.) могут обладать своей собственной "магией".

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 18:46:10Вот о чём я и говорю. Если исходить из постулата, что люди придумывали слова от балды складывая звуки, то этот текст верен.
А если слова были не от балды, а несли вибрацию сходную с вибрацией предмета, то понятие "огонь" переданное правильным набором звуков должно было вызывать автоматическое понимание процесса у принимающей стороны и ( грубо говоря) в его голове должен был возникнуть образ огня, ДАЖЕ когда принимающий информацию человек никогда этого огня в глаза не видел.

У людей, слова, их смысл воспринимаются на уровне условных рефлексов. Значению слов обучаются после рождения. Причем одно звукосочетание может иметь разные смыслы в разных языках, да и в одном тоже (ключ, например), и в разных языках одному понятию соответствуют разные звукосочетания. Не так у многих животных. У них "слова" соответствуют определенному смыслу на уровне безусловных рефлексов. Только что вылупившийся из яйца гусенок уже знает ряд "слов" и реагирует на них правильно. Аналогично, у собак, их предков волков. У пчел однозначно и врожденно-рефлекторно воспринимаются фигуры танца, у муравьев - запахи, несущие ту же информацию, как слова.
 
Люди настолько быстро развиваются во многом именно потому, что их языки не фиксированы, позволяют создавать новые смыслы. Будь наши языки врожденными, мы мало чем отличались бы от животных.