Предыдущая цивилизация

Цитата: Локи от 08.10.2016 19:44:18Из мрамора!?!?!? 

Вас в Гугле забанили?
Даже врукипедия Фашингтонская выдает
Документально подтверждено, что художественное литьё было развито много тысяч лет назад. В Египте найдены скульптуры, отлитые из бронзы, датирующиеся 3-им тысячелетием до нашей эры, в Китае — 2-м тысячелетием до нашей эры. Также художественное литьё широко использовалось в Древней Греции и в Древнем Риме. Пик художественного литья из бронзы пришёлся на XVII-XVIII век в Западной Европе, когда любой более-менее богатый человек желал увековечить себя в статуях и эпических композициях.

На Руси художественное литьё было развито с 11 века, когда отлив колоколов стал искусством. В 16-17 веках в России появились замечательные мастера-литейщики (Чохов, Дубинин, Моторины), которые специализировались не только на колоколах, но и на отливе пушек.
Способ производства[править | править вики-текст]
При объёмном литье используется составная форма (опока) из гипса, глины, металла. Прообразом будущего изделия является выдавленная (полая) модель или вырезанный (лепной) расплавляемый (разрушаемый) прототип, например, из специального зелёного ювелирного воска (т. н. «восковка»).
Также используются простые литьевые формы из мягких металлов и вулканизированных полимеров, применяемые для создания барельефов, элементов интерьера, имитирующих высеченные скульптуры из мрамора и известняка, рекламных композиций и сувенирных изделий.
https://ru.wikipedia…нное_литьё
https://www.youtube.…hvtrQ6cAhs

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2016 13:55:46У меня вопрос - кто нибудь в курсе - что в Каирском музее выставлены салазки для перевозки блоков?
Вполне кстати приличной сохранности.

Что-то маловата кольчужка..
А описание просто умиляет

Цитата: ЦитатаОдин из самых ценных экспонатов музея – салазкам из кедра, которым 4,5 тысчяи лет. Для большинства людей в них нет ничего особенного, но именно они позволяют понять как строили пирамиды.

Ливанский кедр ценился на вес золото, поэтому в дело шла буквально каждая щепочка. А во времена Хеопса египтяне не знали колеса.

Это сколько-же истерли салазок?
Пирамиды золотые?

Это след апостола Симона Кананита в Новом Афоне ( Абхазия) 
Его не было лет 10 назад....
Но народ креститля,лечится прикосновением итд
ДЕНЕШКУ (что самое главное) несет

Цитата: завхоз от 08.10.2016 20:31:14Вас в Гугле забанили?
Даже врукипедия Фашингтонская выдает
Документально подтверждено, что художественное литьё было развито много тысяч лет назад. В Египте найдены скульптуры, отлитые из бронзы, датирующиеся 3-им тысячелетием до нашей эры, в Китае — 2-м тысячелетием до нашей эры. Также художественное литьё широко использовалось в Древней Греции и в Древнем Риме. Пик художественного литья из бронзы пришёлся на XVII-XVIII век в Западной Европе, когда любой более-менее богатый человек желал увековечить себя в статуях и эпических композициях.

На Руси художественное литьё было развито с 11 века, когда отлив колоколов стал искусством. В 16-17 веках в России появились замечательные мастера-литейщики (Чохов, Дубинин, Моторины), которые специализировались не только на колоколах, но и на отливе пушек.
Способ производства[править | править вики-текст]
При объёмном литье используется составная форма (опока) из гипса, глины, металла. Прообразом будущего изделия является выдавленная (полая) модель или вырезанный (лепной) расплавляемый (разрушаемый) прототип, например, из специального зелёного ювелирного воска (т. н. «восковка»).
Также используются простые литьевые формы из мягких металлов и вулканизированных полимеров, применяемые для создания барельефов, элементов интерьера, имитирующих высеченные скульптуры из мрамора и известняка, рекламных композиций и сувенирных изделий.
https://ru.wikipedia…нное_литьё
https://www.youtube.…hvtrQ6cAhs

Классический пример соскакивания с темы.
Изначально речь шла о мраморной статуе Давида работы Микеланджело. 
Вы заявили что Микеланджело статуи отливал.
Дальше продолжать?

Цитата: Локи от 08.10.2016 21:26:00Классический пример соскакивания с темы.
Изначально речь шла о мраморной статуе Давида работы Микеланджело. 
Вы заявили что Микеланджело статуи отливал.
Дальше продолжать?

Да без разницы.
Вы не присутствовали и не видели как творил Микеланжело
У Вас есть мнение что зубилом как дятел...
Я считаю что технологии были продвинутее потому и такая КРАСОТА...
На многих аналогичных скульптурах следы отливки 
Многие мастера в те времена отливали скульптуры и не уверен что только Микеданжело бедолага долбил зубилом
Два мнения.
И каждый может остаться при своем.

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2016 09:50:55Задам вам аналогичный вопрос - а зачем это нужно было делать древним "великим строителям" (тм) 
тем более так криво 

Скрытый текст

Не, я понимаю что вам то лично и миллиметр в граните не пропилить/продолбить вручную. 
Но история сохранила множество гораздо более сложных изделий из камня различной степени твердости. 



И да. смысл примера не в том, что мрамор конечно мягче гранита, и у Микеланджело были инструменты чуть более совершенные, чем у Египтян. 
Смысл, в том что человек 3 года, Карл!!! ТРИ ГОДА каждый день с утра до вечера долбил один и тот же камень. И получил результат - который и сейчас на современных станках не повторить.
И да отрицать строительство Карнакского храма ДЕ - это уже все - вам осталось только признать что и Исакиевский собор и Медный Всадник и прочие достопримечательности   Санкт-Петрбурга тоже построили 15000 лет назад древние, так как - ну не мог Самсон Суханов это все сделать - никак не мог.

И чё? Можно подумать - кто-то спорит что упорной долбёжкой можно получить определённый результат. Но! Именно что определённый, ибо сколько вы не будете стучать молотком - вам никогда не получить нормальную ровную поверхность плиты или блока, а уж тем более - ровный угол оного.. Хоть обстучитесь. И уж тем более - в масштабах имеющихся на египетских памятниках..

Вы спецом блондинку включаете? Вам так удобнее, или это естественное состояние? Кто строил Питер - мы ЗНАЕМ, а вот происхождение египетских многих памятников - это ДОГАДКА, основанная исключительно на представлении археологов о том, кто бы мог их построить и на надписях, которые, ещё раз, для особо одарённых - фараоны отнюдь не стеснялись наносить на любые здания и памятники своих предшественников! Примеров тому - уйма..

Хорошо - дальше прорез кривой, но тот участок что на приведённой мной фотографии - вы сможете воспроизвести? Или слабо? А так же - пояснить, чем он сделан, а главное - на фейхоа?

Цитата: Paul от 09.10.2016 10:56:40И чё? Можно подумать - кто-то спорит что упорной долбёжкой можно получить определённый результат. Но! Именно что определённый, ибо сколько вы не будете стучать молотком - вам никогда не получить нормальную ровную поверхность плиты или блока, а уж тем более - ровный угол оного.. Хоть обстучитесь. И уж тем более - в масштабах имеющихся на египетских памятниках..

Вы спецом блондинку включаете? Вам так удобнее, или это естественное состояние? Кто строил Питер - мы ЗНАЕМ, а вот происхождение египетских многих памятников - это ДОГАДКА, основанная исключительно на представлении археологов о том, кто бы мог их построить и на надписях, которые, ещё раз, для особо одарённых - фараоны отнюдь не стеснялись наносить на любые здания и памятники своих предшественников! Примеров тому - уйма..

Хорошо - дальше прорез кривой, но тот участок что на приведённой мной фотографии - вы сможете воспроизвести? Или слабо? А так же - пояснить, чем он сделан, а главное - на фейхоа?

Так а где там ровные углы то? Или идеальные плоскости?
Хоть один пример приведете? 
Причем угол определенный хотя бы методом угольника, а не методом прищура. Исидовцы так ни одного и не нашли "идеального саркофага". 

Да кстати - сколько вы мне готовы заплатить за то что бы я его (прорез, не саркофаг) воспроизвел? 
Часовая ставка 2500 руб/час. С учетом отсутствия навыков - думаю у меня часов 100-200 на это уйдет.
Сделан он обычными кремниевыми зубилами. Вполне вероятно что это декоративный элемент.

И кстати колонны Санкт-Петербурга сделаны вручную. Но ладно - там, как вы утверждаете не идеальные плоскости. Но Александрийский столп установлен с действительно идеальной точностью - отклонение от вертикали на 30 метровой высоте меньше сантиметра - что дает нам фантастическую точность обработки основания и столпа в месте установки. И там тоже ручная обработка. Значит Могли?

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2016 11:49:52

Скрытый текст

Так а где там ровные углы то? Или идеальные плоскости?
Хоть один пример приведете? 
Причем угол определенный хотя бы методом угольника, а не методом прищура. Исидовцы так ни одного и не нашли "идеального саркофага". 

Да кстати - сколько вы мне готовы заплатить за то что бы я его воспроизвел? 
Часовая ставка 2500 руб/час. С учетом отсутствия навыков - думаю у меня часов 100-200 на это уйдет.
Сделан он обычными кремниевыми зубилами. Вполне вероятно что это декоративный элемент.

И кстати колонны Санкт-Петербурга сделаны вручную. Но ладно - там, как вы утверждаете не идеальные плоскости. Но Александрийский столп установлен с действительно идеальной точностью - отклонение от вертикали на 30 метровой высоте меньше сантиметра - что дает нам фантастическую точность обработки основания и столпа в месте установки. И там тоже ручная обработка. Значит Могли?

Столп отливали по ОТВЕСУ.
И отклонение видно образовалось с годами.
И ничего сложного в этом НЕТ.

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2016 11:49:52Так а где там ровные углы то? Или идеальные плоскости?
Хоть один пример приведете? 
Причем угол определенный хотя бы методом угольника, а не методом прищура. Исидовцы так ни одного и не нашли "идеального саркофага". 

Да кстати - сколько вы мне готовы заплатить за то что бы я его воспроизвел? 
Часовая ставка 2500 руб/час. С учетом отсутствия навыков - думаю у меня часов 100-200 на это уйдет.
Сделан он обычными кремниевыми зубилами. Вполне вероятно что это декоративный элемент.

И кстати колонны Санкт-Петербурга сделаны вручную. Но ладно - там, как вы утверждаете не идеальные плоскости. Но Александрийский столп установлен с действительно идеальной точностью - отклонение от вертикали на 30 метровой высоте меньше сантиметра - что дает нам фантастическую точность обработки основания и столпа в месте установки. И там тоже ручная обработка. Значит Могли?

Охренеть, до чего народ зажрался! 
Всего месяц назад я предлагал то же самое за 3000 рублей в день!

Цитата: Свой от 09.10.2016 12:58:38Охренеть, до чего народ зажрался! 
Всего месяц назад я предлагал то же самое за 3000 рублей в день!

Не просто зажрался....
Отлить саркофаг из полимергранита это ну максимум месяц работы.
А вот вырубить его из цельного куска это пару лет.
Или больше
Нормальный гешефт выходит если почасовая оплата.

Думаю и в прошлом архитекторы этим трюком пользовались.

Брали деньги за вырубание и отливали

Цитата: Gogeng от 14.10.2016 03:53:17 Вы куда все убёгли?

Ну а в пользу моего предположения рекомендую посмотреть ролики с нашими космонавтами на МКС пускающими шарики воды. В условиях невесомости видно дрожь этих шариков, учитывая что Земля начиная где то с 15 километровой глубины жидкая, а корочкой суши можно пренебречь то аналогия с планетой полная.

А откуда кто-то знает, какая Земля внутри? Они её пробурили, или как-то по другому там побывали? )

https://www.youtube.…0eCc_5IK-o
с 1.20
Хитрый мерикашка меняет трубы от патефонов на пушнину.
Приносит чукча домой трубу а она не играет.....
Вот и пирамида " не играет"
Нет чего-то что лежать должно В или НА каменном шкафу названном саркофагом.
КАРГО-КУЛЬТ скорее всего
Но может быть и реальная антенна....

Что-то вот стало любопытно. Нас уверяют, что каменоломни около пирамид - как раз те, откуда камень для них и брался. Но давайте посмотрим как следует. Пирамида - она же не просто так в чистом поле стояла, она была окружена приличной дорогой, храмовыми сооружениями, видимо - зелень какая-то произрастала.. В общем - целый комплекс. Но что мы видим глядя на фото? Что пирамиды со всем обрамлением - строили фактически в котловане.. Благодаря типа каменоломне.. Собственно - ровно так же выглядит и Сфинкс.



Теперь - вопрос. Вот египтяне, живущие на краю пустыни - они должны были предполагать, что при первом же ветерке - всё это будет занесено песком по самую маковку?  А как иначе при таком конструктиве? Тогда - зачем они вообще строили дороги и храмы вокруг пирамид? Неужели - всерьёз собирались постоянно убирать наметённое? Бред же ж.. Как-то сам собой напрашивается вывод что в эпоху строительства - никакой проблемы песка просто не существовало, не?

50 лет


Вокзал в Абхазии 25 лет



Заброшенному много тыщ лет назад городу лет 100

Цитата: завхоз от 15.10.2016 12:52:5150 лет


Вокзал в Абхазии 25 лет



Заброшенному много тыщ лет назад городу лет 100

Для подтверждения аналитики попрошу результаты исследований древности зданий "заброшенного города", а то не аналитика, а пустой трёп и расчёсывания ЧСВ.

Цитата: Paul от 15.10.2016 09:14:52Что-то вот стало любопытно. Нас уверяют, что каменоломни около пирамид - как раз те, откуда камень для них и брался. Но давайте посмотрим как следует. Пирамида - она же не просто так в чистом поле стояла, она была окружена приличной дорогой, храмовыми сооружениями, видимо - зелень какая-то произрастала.. В общем - целый комплекс. Но что мы видим глядя на фото? Что пирамиды со всем обрамлением - строили фактически в котловане.. Благодаря типа каменоломне.. Собственно - ровно так же выглядит и Сфинкс.



Теперь - вопрос. Вот египтяне, живущие на краю пустыни - они должны были предполагать, что при первом же ветерке - всё это будет занесено песком по самую маковку?  А как иначе при таком конструктиве? Тогда - зачем они вообще строили дороги и храмы вокруг пирамид? Неужели - всерьёз собирались постоянно убирать наметённое? Бред же ж.. Как-то сам собой напрашивается вывод что в эпоху строительства - никакой проблемы песка просто не существовало, не?

Сейчас же не заносит? точнее заносит - но поскольку на плато - постоянная антропогенная активность - то наносы чистятся так же постоянно.
так и во времена древнего царства - пока сооружения исполняли свое культовое назначение - их чистили, реставрировали, ремонтировали.
Да и в эпоху нового царства фараоны не только присваивали себе достижения предков, но и ремонитровали их, реставрировали в меру сил и возможностей.

Галерея Уффицы. Флоренция. Бюст якобы из разных пород камня.



упс

Цитата: завхоз от 15.10.2016 14:34:58

Скрытый текст

Галерея Уффицы. Флоренция. Бюст якобы из разных пород камня.

упс

археологи нашли куски статуи и слепили воедино при помощи бетона, не?
А вообще римляне использовали бетон.  См например Пантеон.

Это был обычный малопрочный бетон, а не какой-то мифический "полимергранит"
Если бы римлянам, питерцам 18-го века и т.д. была бы доступна технология изготовления сверхпрочного гранитоподобного бетона (которая не доступна и сегодня - все самые прочные современные армированные керамоволокном полимербетоны обладают прочностью менее 250 МПа, а у гранита она доходит до 500 МПа), то они бы использовали этот супербетон повсеместно. Но этого нет. 

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 10:49:33

Скрытый текст

археологи нашли куски статуи и слепили воедино при помощи бетона, не?
А вообще римляне использовали бетон.  См например Пантеон.

Скрытый текст

Бетон изготавливался из песка без примесей земли для большей прочности, извести, воды, с более или менее грубыми дополнениями, например путеоланская земля, осколки глиняных изделий, пеперин. Смесь приготавливалась в соотношении: 3 части песка к одной части извести, при применении морского песка: 2 части песка и 1 часть извести.

Это был обычный малопрочный бетон, а не какой-то мифический "полимергранит"

Если бы римлянам, питерцам 18-го века и т.д. была бы доступна технология изготовления сверхпрочного гранитоподобного бетона (которая не доступна и сегодня - все самые прочные современные армированные керамоволокном полимербетоны обладают прочностью менее 250 МПа, а у гранита она доходит до 500 МПа), то они бы использовали этот супербетон повсеместно. Но этого нет.

Была.
И все что Вы считаете вырубленным на самом деле ОТЛИТО.

Про прочность не готов спорить.


Но утверждаю что технологии изготовления одинаковые

Цитата: завхоз от 16.10.2016 14:21:01Но утверждаю что технологии изготовления одинаковые

утверждать вы можете всё что угодно, но у вас нет никаких доказательств притянутой за уши "бетонной версии", которую вы теперь пихаете налево и направо. Все эти чаши и ванны без проблем вырубаются в камне при наличии стальных инструментов. Потом кропотливая полировка и всё готово.  Это единичные арт-объекты, а не тысячи уникальных идеально подогнанных блоков очень сложной полигональной кладки.
Пробы всех гранитных/мраморных монолитов, обелисков, статуй, чаш и ванн уже давно взяты и исследованы. Это обыкновенный природный камень, ничего общего не имеющий с искусственным камнем.
Искусственный "гранит" лишь внешне напоминает натуральный камень, а по структуре, химическому составу и физическим свойствам очень сильно отличается от магматических и осадочных пород.

Цитата: Zeratul от 16.10.2016 17:51:22утверждать вы можете всё что угодно, но у вас нет никаких доказательств притянутой за уши "бетонной версии", которую вы теперь пихаете налево и направо. Все эти чаши и ванны без проблем вырубаются в карме при наличии стальных инструментов. Потом кропотливая полировка и всё готово.
Пробы всех гранитных/мраморных монолитов, обелисков, статуй, чаш и ванн уже давно взяты и исследованы. Это обыкновенный природный камень, ничего общего не имеющий с искусственным камнем.
Искусственный "гранит" лишь внешне напоминает натуральный камень, а по структуре, химическому составу и физическим свойствам очень сильно отличается от магматических и осадочных пород.

Не надо.
Вы заигрываетесь..
Пробы ВСЕХ взять невозможно.
Во многих пробах находят человеческие волосы внутри гранита.
Впрочем Вам не важна ИСТИНА в данном споре.
Вам важно убедить окружающих в СВОЕМ праве на истиное знание?
Прямо как в секте?
Зачем Вам это?
Впрочем Ваше право думать как угодно.
А мое право находить контр доводы.