Предыдущая цивилизация

Цитата: _Sasha_ от 15.10.2016 13:45:45Сейчас же не заносит? точнее заносит - но поскольку на плато - постоянная антропогенная активность - то наносы чистятся так же постоянно.
так и во времена древнего царства - пока сооружения исполняли свое культовое назначение - их чистили, реставрировали, ремонтировали.
Да и в эпоху нового царства фараоны не только присваивали себе достижения предков, но и ремонитровали их, реставрировали в меру сил и возможностей.

Вопрос-то был о другом.. Нахрена изначально всё строить в котлованах - чтобы рабы-подметалы не скучали? Согласитесь - если строение воздвигнуть скажем на возвышенности, а не в яме как того же Сфинкса - дык и убирать песок будет не в пример легче? Это всё равно что вы например под Питером под дачу себе сначала низинку выроете, ну - чтоб дождику куда поливать было, а потом - начнёте упорно бороться с постоянным затоплением воздвигнутых хором..

Цитата: Paul от 16.10.2016 23:14:32Вопрос-то был о другом.. Нахрена изначально всё строить в котлованах - чтобы рабы-подметалы не скучали? Согласитесь - если строение воздвигнуть скажем на возвышенности, а не в яме как того же Сфинкса - дык и убирать песок будет не в пример легче? Это всё равно что вы например под Питером под дачу себе сначала низинку выроете, ну - чтоб дождику куда поливать было, а потом - начнёте упорно бороться с постоянным затоплением воздвигнутых хором..

Вообще, насколько я читал, великие пирамиды стоят на скальном основании. А тут уж.. Вряд ли его можно поднять повыше )

Цитата: Paul от 17.10.2016 06:22:33Это же не означает, что вокруг них - надо выламывать котлован, а уже в нём - строить дорогу и заупокойный храм?

Ну почему же. Мы ведь не знаем, чего добивались строители. Если предполагать, что пирамиды были теми самыми инфразвуковыми генераторами, то в этом случае я вижу стремление увеличить площадь, доступную ветру, увеличение давления, и большую мощность генерации. А всякие пристройки могли быть построены позже, дикарями с мышлением типа современных историков.

Цитата: завхоз от 06.10.2016 19:14:27...
Я учился в Питере в суворовском.
Воронцовский дворец был мне домом 
Все помню.
И гранитный подоконник сверлил ЛИЧНО

На укро-ветве  вы представлялись днепро***вским ментом, дальновидно сбежавшим от своих коллег-подельников в Сочи Тут вы заливаете что вы в  учились в суворовском и лично сверлили бетон в Воронцовском дворце... 
Я скажу вам как мент менту: Чо-та вы уже совсем заврались...

Итак, брат мой Кристофер, из вашей докладной записки следует, что вся человеческая раса была создана некими богами примерно сто тысяч лет назад.
Настоятель продолжил. – Мы попытались дать найденным вами событиям объяснение, исходя из ранее известных фактов и существующих теорий. Наиболее свежие из них весьма интригуют. Так, наш брат, доктор микробиологии Марк Стонекинг из института эволюционной антропологии в Лейпциге провел генетические исследования ста восьмидесяти платяных вшей, изучая объем их мутационных отличий от вшей обычных, волосяных. Он вполне логично предположил, что платяные вши могли появиться только и исключительно с появлением одежды, и никак иначе. Так вот, по его подсчетам, первый паразит, живущий не на теле животного, а в носильных вещах, возник семьдесят две тысячи лет назад. До этого срока никто и никогда на нашей планете ни во что не одевался. Этот срок несколько выше, нежели те сорок тысяч лет, что мы отводили человечеству ранее, однако он удивительным образом приближен к началу Великого оледенения и возрасту пермского серебра.

– Таким образом, перед орденом пророка Экклезиаста возникла странная дилемма. Все мы знаем, что генетически человек ближе всего к приматам, – и все мы знаем, что в то же самое время по сумме морфологических признаков, таких как наличие рудиментарных мышц носа, голая кожа, половые органы и поведенческие инстинкты, по внутреннему своему строению человек скорее относится к зубатым китам, нежели к обезьянам. Ваши утверждения, брат мой, о том, что человек создан целенаправленно методами генного модифицирования – а именно путем привнесения в организм обезьяны ряда дельфиньих гистонов, – а также о том, что целью нашего создания было использование людей для строительных работ на океанском мелководье, являются самыми бредовыми из всех, которые только звучали в стенах ордена Девяти Заповедей. И все же, как ни странно, эта ваша теория на сегодня является единственной, которая хоть как-то способна совместить в единое целое все известные современной науке факты. И особенности строения человека со всеми его приспособлениями к обитанию в водной среде, и генетику приматов, и, что немаловажно, внезапность нашего появления на планете при полном отсутствии видовых предков.

Цитата: Paul от 16.10.2016 23:14:32Вопрос-то был о другом.. Нахрена изначально всё строить в котлованах - чтобы рабы-подметалы не скучали? Согласитесь - если строение воздвигнуть скажем на возвышенности, а не в яме как того же Сфинкса - дык и убирать песок будет не в пример легче? Это всё равно что вы например под Питером под дачу себе сначала низинку выроете, ну - чтоб дождику куда поливать было, а потом - начнёте упорно бороться с постоянным затоплением воздвигнутых хором..

Если предположить что пирамиды были водо-абсорбционными колоннами для собирания влаги из воздуха, то их расположение в низине объяснимо стремлением их защиты от чрезмерных ветров.

"бетонщики"))))

поскольку половину тредов из раздела посносили, то не нашел лучшего, куда повесить сей вопрос , кроме как сюда.

тема сама по себе крайне интересная.

Цитата: Swet от 15.01.2018 04:32:23Для заинтересовавшихся.            
   Первые русские звёздные карты. 
    Знакомство с гелиоцентрической системой мира  Из книги: 
Б.А. Воронцов-Вельяминов. «Очерки истории астрономии в России»


Потолок в Коломенском дворце Алексея Михайловича

интересно по каким материалам восстанавливлаи интерьеры дворца Алексея Михайловича ?

Вопрос вовсе не на засыпку, а как к специалисту, которым судя по вашим постам Вы, несоменно,  являетесь.

Я помню что Екатерина 2 повелела снять подробные обмеры старого обветшавшего дворца перед его разбором.
Раньше дворец находился на основной территории Коломенского комплекса, сразу за въездными воротами , напротив всем известной церкви Вознесения.

Есть ли эти обмерные документы в открытом доступе ? Или надо искать где то в профильных архивах ? 

Ибо если это панно точная копия росписи потолка одного из залов дворца, то это круто меняет представление о том каким было Православие до Никонового Раскола,  и частично объясняет на что намекал Иван Грозный , аргументируя о Русской Вере .

а так же намякивает на истоки Православия как на продолжение ( следующий уровень посвящения) исконной веры ( знания ) Русов и славян.

Цитата: Ladogard от 15.01.2018 13:10:10поскольку половину тредов из раздела посносили, то не нашел лучшего, куда повесить сей вопрос , кроме как сюда.

тема сама по себе крайне интересная.


интересно по каким материалам восстанавливлаи интерьеры дворца Алексея Михайловича ?

Вопрос вовсе не на засыпку, а как к специалисту, которым судя по вашим постам Вы, несоменно,  являетесь.

Я помню что Екатерина 2 повелела снять подробные обмеры старого обветшавшего дворца перед его разбором.
Раньше дворец находился на основной территории Коломенского комплекса, сразу за въездными воротами , напротив всем известной церкви Вознесения.

Есть ли эти обмерные документы в открытом доступе ? Или надо искать где то в профильных архивах ? 

Ибо если это панно точная копия росписи потолка одного из залов дворца, то это круто меняет представление о том каким было Православие до Никонового Раскола,  и частично объясняет на что намекал Иван Грозный , аргументируя о Русской Вере .

а так же намякивает на истоки Православия как на продолжение ( следующий уровень посвящения) исконной веры ( знания ) Русов и славян.

К сожалению, специалистом не являюсь, к архивам доступа не имею. Занимаюсь изучением интересных мне вопросов, как любитель. В жизни имела отношение к науке, поэтому изучала некоторые вопросы истории науки. Сама ищу форумы, где бы нашла ссылки на интересные работы, подкреплённые ссылками и архивными данными. Новый взгляд и нетрадиционный подход к решению вопросов тоже мне интересен, но только если он чем-то обоснован.
Постараюсь дать более подробный ответ о том, что нашла, через некоторое время, когда немного освобожусь. Потому что надо найти старые записи и проверить все ссылки (со временем многие из них становятся нерабочими).

Тоже немного поконспироложствую.
Благо ветка для этого подходит.
.
Был у меня раньше знакомый, который был увлечен теорией о ядерной войне в далеком прошлом, искал все возможные признаки, листал старую литературу с возможными намеками на это дело.
.
Я подумал - не выходит.
С моей точки зрения, не была раньше технически развитой цивилизации.
Представим гипотетическую ситуацию.
Сейчас началась третья мировая, над головами летают боеголовки. Взрываются АЭС.
И до кучи в планету прилетает крупная комета - выживают только какие нибудь аборигены в Австралии или Африке. Северные континенты вымерли полностью.
.
Начинается новый виток развития человечества.
Потихоньку люди осваивают "новые" территории - Евразию и Северную Америку.
В какой то момент у них появляется наука, в том числе археология.
И что найдут те ученые?
.
Кучу разнообразных вещей и утвари.
Банальные ножи нержавейки, ложки-вилки, пилы, топоры, тиски, причем в промышленных масштабах, унифицированные и с клеймом, так же останки разнобразной техники - трактора, танки, автомобили.
.
Но наши археологи пока что, ничего подобного не находят.
Поэтому у меня лично есть несколько версий на тему предыдущих цивилизаций (ПЦ):
- ПЦ не была технической;
- был контак, грубо говоря приземлился космолет из-за аварии, и обитатели НЛО могли только осуществлять перелет в пределах нашей планеты. Поэтому никаких артефактов от них не осталось, так как прилетела аварийная команда и их забрали;
- ну и наиболее реальный - не было никаких сверхрас, все развивается как есть, без вмешательства жидомассонов-рептилоидов.

Цитата: Danila96 от 16.01.2018 13:52:03

Скрытый текст

Тоже немного поконспироложствую.
Благо ветка для этого подходит.
.
Был у меня раньше знакомый, который был увлечен теорией о ядерной войне в далеком прошлом, искал все возможные признаки, листал старую литературу с возможными намеками на это дело.
.
Я подумал - не выходит.

С моей точки зрения, не была раньше технически развитой цивилизации.

Я не знаю, что там на самом деле было, но вот например если верны кадры, что показывал тот же Скляров, то уж извините - это следы от высокоскоростной твёрдосплавной фрезы, некоторые - таких же пилы или сверла. И - ничто другое. Уж поверьте наладчику ЧПУ с 5-м разрядом.. И пока мне внятно не  объяснят их происхождение - я лично вынужден допускать что-то высокотехнологическое в нашем прошлом.. 

Цитата: Paul от 16.01.2018 15:20:02Я не знаю, что там на самом деле было, но вот например если верны кадры, что показывал тот же Скляров, то уж извините - это следы от высокоскоростной твёрдосплавной фрезы, некоторые - таких же пилы или сверла. И - ничто другое. Уж поверьте наладчику ЧПУ с 5-м разрядом.. И пока мне внятно не  объяснят их происхождение - я лично вынужден допускать что-то высокотехнологическое в нашем прошлом..

Как вариант - пункт два в моем перечислении.
Понятное же дело, что невозможно создать высокопрочные металлические изделия с минимальными отклонениями без технически развитой цивилизации, а это значит что цивилизация здорово "наследила" в природе. И археологи давно должны были массово находить многочисленные металлические высокотехнологические изделия.
Однако их нет.
За исключением очень редких артефактов, типа молотка которому миллион лет, и достоверность которых под сомнением.

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 16:24:151. Любой металл со временем разъедается  - воздухом, водой, землёй.
2. При упадке цивилизации металл очень ценится ( поскольку добывать проблемно) - в ранние века у арабов был промысел, они выковыривали из старых каменных построек металл, который использовался как крепёж, ломая эти самые постройки.
3. Сколько прошло времени от предыдущей цивилизации. Раскопки городищ которым около двух тысяч лет происходят на глубине в несколько метров. Если предыдущая цивилизация была несколько десятков тысяч лет назад, то раскопки надо проводить на глубине нескольких десятков метров. Всё что было на поверхности - давно использовано как лом и переплавлено в тогдашний ширпотреб.

Была у меня мысля, что курская магнитная аномалия, есть производная от "кладбища" разных железок "ПЦ", но тут есть одно но - не все материалы разъедаются, к тому же, вполне возможно попадание какого либо продукта в бескислородную среду, например в болото, или в кучу глины.
Поэтому в рудах так же должны были попадаться артефакты - однако их нет.

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 16:47:55Вы исходите из сегодняшнего пути " технического прогресса" .
Кто нам сказал что предыдущая цивилизация так же как и мы засирала всю планету отходами производства? Почему не предположить, что они шли  по другому пути и вместо китайских одноразовых товаров использовали высокотехнологические и в ограниченном количестве.
К тому же есть вариант, сто в прошлой цивилизации население земли не достигало миллиардов, а было допустим несколько миллионов человек, следовательно и количество высокотехнологических штук исчислялось всего лишь тысячами единиц на всю землю и десятки или сотни тысяч лет назад. Задачка найти артефакт уже чуть усложнилась? А если не все артефакты были утеряны, а некоторые потом использовались новыми жрецами для доказательства чуда?  Ну и последнее - за сотни тысяч лет некоторые части суши ушли под воду. Вобщем при желании объяснить отсутствие артефактов можно не натягивая сову на глобус.
ПС. А после Скалигера - найти артефакт стало не возможно в принципе. Но эра интернета может это изменить.

Я же писал - как вариант, "ПЦ" не было технологическим. Например бионическим, или каким "магическим", или еще каким нестандартным.
Правда как то слабо верится что такая высокотехнологическая цивилизация обошлась только в несколько миллионов человек.

Цитата: Danila96 от 16.01.2018 16:53:32Я же писал - как вариант, "ПЦ" не было технологическим. Например бионическим, или каким "магическим", или еще каким нестандартным.
Правда как то слабо верится что такая высокотехнологическая цивилизация обошлась только в несколько миллионов человек.

1. Цивилизация в оледенении развивалась по берегам океанов, скорее всего.
2. Если и правда было километровое цунами, то оно снесло всё с материка, и большАя часть континентов оказалась покрытой илом. Потом вода стекла и унесла всё что можно. Но, конечно, величина волны не везде была одинакова, где-то она была максимальной, где-то уже ослабленной.
3. После таяния ледника местА жительства цивилизации оказались под 50-метровым слоем океана. Всё растворилось за 12 тыс. лет, а что лежит в иле, могут найти чисто случайно, например анкитерский механизм.
4. Остались только такие раритеты, которым деваться некуда было - пирамиды, Сфинкс. В горах остались дольмены. Ну и затопленные гранитные артефакты.

Цитата: Danila96 от 16.01.2018 16:34:40Была у меня мысля, что курская магнитная аномалия, есть производная от "кладбища" разных железок "ПЦ", но тут есть одно но - не все материалы разъедаются, к тому же, вполне возможно попадание какого либо продукта в бескислородную среду, например в болото, или в кучу глины.
Поэтому в рудах так же должны были попадаться артефакты - однако их нет.

Есть книги, к которых авторы рассказывают о находках при разработке угольных пластов.
Могу поискать. Книгу, конечно ))
С этим углём тоже не всё ясно. Геологическая теория говорит, что им миллионы лет, а есть обоснованные утверждения, что может быть на несколько порядков меньше.
Это "наука". Мафия как присосётся к госфинансированию, так ни за что ты не продвинешь никакой идеи, противоречащей общепринятой. Кто ж позволит заявить, что столп общества, академик, и т.д. и т.п. написал все свои работы, статьи, монографии и прочие научные труды ни о чём. А вокруг ещё свита прихлебателей.

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 16:24:151. Любой металл со временем разъедается  - воздухом, водой, землёй.
2. При упадке цивилизации металл очень ценится ( поскольку добывать проблемно) - в ранние века у арабов был промысел, они выковыривали из старых каменных построек металл, который использовался как крепёж, ломая эти самые постройки.
3. Сколько прошло времени от предыдущей цивилизации. Раскопки городищ которым около двух тысяч лет происходят на глубине в несколько метров. Если предыдущая цивилизация была несколько десятков тысяч лет назад, то раскопки надо проводить на глубине нескольких десятков метров. Всё что было на поверхности - давно использовано как лом и переплавлено в тогдашний ширпотреб.

Не лишено.. К тому же - вовсе не факт что даже технологическая цивилизация - непременно должна развиваться по нашему образцу, то есть - используя машины массово.. А вдруг - это для них был например религиозный акт? Али ещё что, препятствующее массовости? Ведь если убрать из общества столь волнительный для нас вопрос прибыли - так вроде и особый стимул исчезает тотально внедрять что-то новое.. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 17:09:29Вся фишка в языке. Пока язык не кастрирован -не надо иметь кучу НИИ и тысячи учёных, изобретения происходят спонтанно основываясь на интуитивном понимании происходящих в мире процессах.

Скрытый текст

Короче,  моя теория основывается на постулате, что язык не развивается, а деградирует ( причём специально - насильственными реформами), а значит он произошёл не от обезьяны. Но это уже больше какая-то теологофилософия собственного разлива у меня, а не предыдущие цивилизации.

А представьте себе на секунду, что они и в самом деле были телепатами, а следовательно - не нуждались в языке как таковом? со всеми вытекающими из этого..

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 17:54:36Кстати о религиозности Современная археология очень любит объяснять любой непонятный или не укладывающийся в канву артефакт именно так - предмет для какого -то религиозного культа. Зачем это ещё "историкам" голову ломать и думать как практически можно применить этот предмет -так можно и "науку" сломать по неосторожности. А вот объявили этот артефакт предметом культа этих диких "неандертальцев" и всё в порядке.

Я давно хотел написать шуточную сценку про это в тему Что такое наука история.
В 2517 году археологи раскопали неизвестное ранее ритуальное (ну а какое же ещё) сооружение, по всей видимости, использовавшееся для религиозного наказания или казни людей в 2017 году. Устройство предназначалось для поджаривания людей.
На фасаде культового здания была надпись, утратившая всякий смысл за 500 лет:

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.01.2018 17:57:53Во- первых язык есть - это факт.
Во-вторых всё в мире это колебание и волны.
Ну и в третьих - речь это колебание и волны.
А отсюда - язык может быть полезен не только для общения внутри вида.

Язык - есть у нас.. Причём - это именно что описательное средство, отнюдь не передающее суть явления, в отличие от передаваемого напрямую образа.. Очень хорошо это ещё у Желязны описано, когда Сэм читал проповедь..
 
 
— Имена не важны, — сказал он. — Говорить — это называть имена, но не в этом важность. Однажды случается нечто, чего до той поры никогда не случалось. Глядя на это, человек созерцает реальность. Он не может поведать другим, что же он видел, Но другие хотят это узнать, и вот они вопрошают его; они говорят: «На что оно похоже — то, что ты видел?» И он пытается рассказать им. Быть может, он видел самый первый в мире огонь. Он говорит им: «Он красен, как мак, но пляшут в нем и иные цвета. У него нет формы, как у воды; он текуч. Он теплый, как летнее солнце, даже теплее. Он существует какое‑то время на куске дерева — и дерево исчезает, будто съеденное, остается лишь что‑то черное, сыпучее, как песок. И он исчезает вместе с деревом». И вот слушатели вынуждены думать, что реальность эта схожа с маком, с водой, с солнцем, с тем, что ест и испражняется. Они думают, что она, эта реальность, схожа со всем, чему она подобна по словам познавшего ее.