Предыдущая цивилизация

288,625 1,501
 

Фильтр
kolot
 
ussr
49 лет
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: mark.76 от 12.02.2018 20:33:31ну это же теория Улыбающийся
а может неандерталец был настолько умен, что не нуждался в обществе посторонних и рисовать ему было некому?
в отличии от стайных сапиенсовШокированный

про неадертальцев и кроманьонцев, их взаимоотношения, рекомендую посмотреть-послушать лекции Станислава Дробышевского, который научный редактор портала Антропогенез.ру.

ссылка
  • -0.16 / 1
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: kolot от 14.02.2018 09:47:02про неадертальцев и кроманьонцев, их взаимоотношения, рекомендую посмотреть-послушать лекции Станислава Дробышевского, который научный редактор портала Антропогенез.ру.

ссылка

хватит уже этого Дробышевско форсить.
это мелкий лавочник из Гомеля на службе у международной мафии сторонников " выхода из африки и из синайской пустыни " в частности.
Есть же проект " расшифровка генома неандертальца", закончившийся публикацией  отчета в 2012.
Поэтому я Вам советую "не слушать Карузо в перепевах Рабиновича " , а обращаться к первоисточникам, так сказать.
если владеете англицкой или немецкой мовами , то вот  Вам море инфы по этому поводу, кто там кем кому приходился и почему.
https://www.google.n…8Ae4tYqoBQ

руководитель этого эпохального проекта - Сванте Пэебо , швед финского произхождения со старославянским именем ( Сванте это поздняя , укороченная форма  имени Святополк, кстати)   вот тут о нем и о его деятельности  ( опять все на импортных языках)
https://www.google.n…54&bih=846

так же есть статьи и по русски обо всем об этом
  • +1.37 / 13
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,365
Читатели: 1
Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

Согласен. Или взять традиции захоронения усопших: где-то хоронили, а где-то сжигали. И не оставалось скелетов и черепов, по которым можно судить, кто там жил.
  • +1.03 / 9
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Paul от 15.02.2018 14:31:42Собственно - не очень понятно, почему они обязательно должны были рисовать на стенах? Может у них например в качестве искусства была развита роспись по телу, или например - хоровое пение... Да мало ли что.. Это вообще очень модная историческая тенденция - приписывать предкам непременно современные увлечения.. Типа - если скажем не строили каменных зданий - значит дикари.. Ну да, сразу видно - утверждающие подобное никогда не были в Кижах.. Просто - то, что сейчас считается за обязательные признаки цивилизации, очень многим народам в их конкретных условиях обитания было на фиг не нужно.. У них - вполне могло быть что-то своё, но - до нас не дошедшее..

О том и речь - объективно доказано что мозг неандертальца был раза в полтора больше чем у современного человека и стаями они вроде как не жили , а семьями. В таком случае, если он был достаточно умён , что бы не сбиваться в группы, то скорее всего не занимался ничьей эксплуатацией. Вот и нет материальных следов. А знания, как вы правильно выше отметили про австралийских аборигенов, они в голове, а не в книжках и раскрасках.
Отредактировано: mark.76 - 15 фев 2018 15:52:24
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.54 / 4
  • АУ
banzay_2012
 
russia
Нерезиновая
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 930
Читатели: 0
  • +0.34 / 6
  • АУ
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +1.30
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,513
Читатели: 2
Цитата: banzay_2012 от 17.02.2018 00:28:00
Скрытый текст

Интересно, а где размещается всё добытое? Судя по масштабам "карьеров", извлекли из них не просто много, а охренительно много, охулиарды кубометров.
Где же они?Думающий Куда утилизировались?
Укры безумны
  • +0.31 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.77
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: walkcat от 17.02.2018 06:22:31Интересно, а где размещается всё добытое? Судя по масштабам "карьеров", извлекли из них не просто много, а охренительно много, охулиарды кубометров.
Где же они?Думающий Куда утилизировались?

Ну, если кто-то может использовать планету как карьер, то он, может быть, и вывезти к себе добытое знает как.
Сделали космический транспорт и увезли )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
64 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,365
Читатели: 1
Цитата: slavae от 17.02.2018 08:41:07Ну, если кто-то может использовать планету как карьер, то он, может быть, и вывезти к себе добытое знает как.
Сделали космический транспорт и увезли )


Везти куда? Откуда эти шахтеры, кто они? 
 
1. С других звездных систем.
2. С других планет Солнечной сисетмы.
3. С Земли.
  3а. Предыдущая цивилизация на поверхности Земли, относятся к нашей форме жизни (углеродная, гидрофильная).
  3б. Жители коры Земли, относятся к другой форме жизни (углеродная, гидрофобная).
  3в. Жители магмы, относятся к другой форме жизни (золото вместо углерода).
 
В первых двух случаях, везти руду (где полезные минералы или металлы составляют, возможно, только проценты) на родные планеты смысла нет, поэтому сначала производится обогащение. Чтобы не засорять поверхность отходами и вредными газами (что как минимум будет мешать спокойному освоению всех богатств планеты), обогатительные фабрики нужно вынести в ближний космос, на орбиту. Что потом делать с пустой породой? Сбрасывать обратно на Землю - еще хуже, чем если производить обогащение сразу на Земле. Оставить на орбите? Рано или поздно мусор упадет на Землю. Выбросить в пояса астероидов? Можно, конечно, предположить, что именно так эти пояса и возникли. Но если вы планируете осваивать Солнечную систему всерьез и надолго, есть ведь и другие планеты, там много вкусного, то так замусоривать систему глупо. Зачем создавать риск столкновений космических кораблей с мусором? Так что наиболее выгодным будет, вероятно, сбрасывать такие отходы на безжизненные спутники планет - в случае Земли, на Луну. Предварительно ограбив ее, разумеется, забрав из ее недр все полезные минералы и металлы. Сбрасывание отходов с Земли на поверхность Луны закономерно приведет к формированию множества кратеров и постепенному исчезновению следов карьеров на Луне.
 
3а - первые тысячелетия, до выхода этой цивилизации в космос, отходы оставались на Земле. После выхода в Космос - сбрасывались на Луну. 
 
3б и 3в - вряд ли это космические цивилизации. Они живут при давлениях в тысячи - десятки тысяч - сотни тысяч атмосфер, и чтобы путешествовать в безвоздушном пространстве, им придется создать корабли, имеющие внутри такое давление. Люди могут жить в космических городах, нам нужно всего лишь создать 1 атмосферу внутри и мы привыкли к открытым пространствам. Внутрипланетные существа в космических городах жить не могут, а чужие планеты имеют совсем другой химический/минералогический состав внутри себя, при комфортабельном для этих существ давлении. Если же хим./мин. состав аналогичен, весьма вероятно, что такая планета уже заселена, там есть свои жители.
  
Тем не менее, вполне возможно, что такие внутрипланетные цивилизации занимаются добычей полезных ископаемых с поверхности своих планет. На поверхности другой хим. состав, другие минералы (более легкие, чем внутри). Выносить обогатительные комбинаты на орбиту они не станут, космических технологий у них нет. Будут сбрасывать отходы прямо на поверхности - загрязнение и отравление живой природы (углеродной гидрофильной) для них значения не имеют, сами они от этого не пострадают. Они ведь будут в "скафандрах", создающих внутри давление в тысячи - десятки/сотни тысяч атмосфер.
Отредактировано: Yuri Rus - 17 фев 2018 16:47:44
  • +1.28 / 12
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,544
Читатели: 2
Цитата: Yuri Rus от 17.02.2018 11:13:35Везти куда? Откуда эти шахтеры, кто они? 
 
1. С других звездных систем.
2. С других планет Солнечной сисетмы.
3. С Земли.
  3а. Предыдущая цивилизация на поверхности Земли, относятся к нашей форме жизни (углеродная, гидрофильная).
  3б. Жители коры Земли, относятся к другой форме жизни (углеродная, гидрофобная).
  3в. Жители магмы, относятся к другой форме жизни (золото вместо углерода).

Не. Не могу пройти мимо. Как много в этом мире интересного.
Ребята вставайте с диванов, идите поступать в геологические институты, у вас еще есть время узнать как и что функционирует в природе.
Я вполне серьезно. Знание - сила.
А вот Ваш этот пост мне очень понравился, не с научной конечно точки зрения, с литературной.
Вы можете классно заработать написанием фантастических романов. Есть размах, есть материал.
Придурков с тараканами в голове полно. В интернете можно выловить сотни таких, а вот литературно  оформить их весенние обострения это надо уметь.
Начинайте писать  научно фантастические романы. Материалов много даже на этой ветке. Я буду вашим верным читателем.
Литературных успехов. Дерзайте. С уважением к будущему знаменитому автору. Первый роман пожалуйста мне с автографом.
  • -0.31 / 4
  • АУ
banzay_2012
 
russia
Нерезиновая
Слушатель
Карма: +1.29
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 19.02.2018 08:13:27Научная ценность Кольской сверхглубокой сильно преувеличена. Все, что было на глубинах 12 км, 14, км, 16 км геологам было известно до бурения. Улыбающийся Вот кусочек геологической карты:
Скрытый текст

Видите как слои поднимаются в левую сторону? Вот там вся скважина лежит на поверхности. Веселый Скважина, собственно, именно это и подтвердила.

Но в любом случае - теория подтверждается практикой.
Полученные керны дали более систематизированные данные о троении породы, чем если ходить по земле и камни собирать.
Получили опыт сверхглубокого бурения и т.д.
А потом, насколько я помню, они так и не достигли расчетной глубины потому, что сначала застрял бур (или буровая колонна), а потом прекратили финансирование.
  • +0.14 / 2
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: +2.23
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
Археологи, которые изучали в Мексике крупнейшую в мире подводную пещеру, представили найденные результаты. Среди них можно было увидеть фоссилии гигантских ленивцев и искусно сделанная святыня бога торговли народов Майя.
 
Недавно исследователи обнаружили, что огромные пещеры, Sac Actun и Dos Ojos, находящиеся на полуострове Юкатан в Мексике, фактически связаны и формируют самую большую сеть пещер на Земле.

В рамках проекта, организованного Мексиканским национальным институтом антропологии и истории (INAH), исследователи, используя подводное снаряжение, изучили древние реликвии, хранившиеся в пещерах в течение тысячелетий.

Мексиканские археологи нашли ископаемые и реликвии майя в крупнейшей в мире подводной пещере
  • +0.28 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.77
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: Ambrosus24 от 20.02.2018 11:21:40Археологи, которые изучали в Мексике крупнейшую в мире подводную пещеру, представили найденные результаты. Среди них можно было увидеть фоссилии гигантских ленивцев и искусно сделанная святыня бога торговли народов Майя.

Что интересно, за последние сутки там нашли скелет человека. В ТАССе ему 10 тыс лет, в РБК - уже 12.
гуглоперевод
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.28 / 9
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: +2.23
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
Не так давно ученые были уверены в том, что неандертальцы были искусными охотниками, но при этом совсем не умели рисовать. Изучение четырех пещер в Испании, выявили новые данные о жизни неандертальцев, тем самым опровергнув старую гипотезу.
 
Команда экспертов сообщила, что в пещерах были обнаружены несколько настенных росписей возрастом в 64 800 лет, которые были сделаны на 20 000 лет раньше появления современных людей на европейском континенте.
 
Так же, были найдены проколотые разукрашенные раковины, которые, по всей видимости, использовались в качестве украшений. Исследователи считают, что раковины, возраст которых значительно старше, также принадлежали неандертальцам.

Опровергнута гипотеза. Неандертальцы были первыми художниками на планете
  • +0.07 / 3
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Уже банальность.  

ЦитатаИзучение 328 выявленных нуклеотидных цепочек привели палеонтолога С. Паабо (человек, впервые расшифровавший геномы двух видов людей - неандертальца и денисовца, институт эволюционной антропологии в Лейпциге ) к выводу: различия в генах между неандертальцами и современным человеком слишком велики, чтобы считать их родственниками.  

Эту мысль подтвердили исследования М. Понсе де Леон и К. Цолликофер (университет Цюриха), которые сравнили черепа двухлетнего неандертальца и соответствующего по возрасту маленького кроманьонца. 
Вывод был однозначен: эти черепа формировались совершенно по-разному. В облике неандертальцев имелись черты, очень отличные от кроманьонских, но и сегодня свойственные негроидной и австралоидной расе: вдавленный назад подбородок, большие надбровные дуги, очень массивные челюсти и тд. (здесь оффтоп). 
Неандертальские черты среди белых европеоидов хотя и встречаются до наших дней, но уже лишь изредка. Чем ближе к югу, тем они чаще, а в зоне Передней Азии и Средиземноморья либо становятся доминирующими, либо проявляются в виде этносов-гибридов, каковыми можно считать, к примеру, семитов, эфиопов, египтян, магрибинцев и др.





Полностью , с именами , датами и явками ,  непротиворечивое изложение того как оно все было на самом деле . Крутой
Наши предки кроманьонцы, а чьи же - неандертальцы?
http://www.liveinternet.ru/users/vlad49/post163128257
  • +0.68 / 16
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ladogard от 25.02.2018 08:49:21Уже банальность. 
Полностью , с именами , датами и явками ,  непротиворечивое изложение того как оно все было на самом деле . Крутой
Наши предки кроманьонцы, а чьи же - неандертальцы?
http://www.liveinternet.ru/users/vlad49/post163128257

Продолжение темы. 

ЦитатаВ современной же науке считается, что становление человеческих рас происходило под влиянием целого ряда как внутренних причин (например, дрейф генов), так и внешних факторов – климата, изоляции или смешения популяции и т.п.

Однако современная антропология в данном вопросе оказывается весьма стесненной фактором времени. Дело в том, что, согласно сложившимся представлениям, все современное человечество (вне африканского континента) является потомками тех сапиенсов, которые покинули Африку всего каких-то 40-80 тысяч лет назад. Таковы выводы генетиков. И за это весьма небольшое время должны были сформироваться все имеющиеся отличия между расами…

Вовсе не хочу сказать, что это является чем-то нереальным. Наоборот, есть примеры, показывающие возможность весьма быстрого формирования рас.

«Из исторического времени известно несколько примеров быстрого изменения рас, как правило, в результате метисации. Лучше всего изучено становление южносибирской расы: в бронзовом веке степи юга Западной Сибири были населены европеоидами, а в позднем средневековье тут уже жили представители вполне сложившейся южносибирской расы. Глобальные перемещения монголоидного населения с востока на запад начались во II веке нашей эры переселениями хунну, а закончились татаро-монгольским нашествием XIII века нашей эры. Понятно, что и до гуннов монголоиды проникали на запад, что четко прослеживается по останкам людей пазырыкской и близких ей культур Алтая – с VII-VI веков до нашей эры. После же татаро-монголов метисация шла еще несколько столетий, так что окончательно сложение южносибирской расы относится к XIV-XVI векам нашей эры. Таким образом, при весьма интенсивном смешении расообразование заняло примерно от 1500 до 2200 лет» (С.Дробышевский, «Об устойчивости и изменчивости рас»).

Большие надежды на прояснение вопроса происхождения рас возлагались на бурно развивающуюся в последние десятилетия генетику. Однако результаты генетических исследований, связанных с предполагаемым расселением людей по планете и формированием рас, дают целый ряд странных, а порой и даже весьма противоречивых выводов.

Так, после первых сравнительных анализов ДНК неандертальца и современного человека неандерталец потерял звание нашего прямого предка, которое он до того сохранял длительное время. Был даже сделан вывод, что в нас нет ни малейшей частицы неандертальца. Однако в 2010 году, в ходе исследования почти полного ядерного генома неандертальцев, было показано, что неафриканские популяции современных людей имеют от 1 до 4 процентов неандертальских генов. Из чего был сделан вывод, что где-то в ходе расселения по планете почти сразу после выхода из Африки сапиенсы («случайно») скрестились с неандертальцами.

А затем последовало сенсационное сообщение – у современных людей обнаружилась и примесь «денисовского» человека также на уровне нескольких процентов генома. Началось с того, что «денисовские» гены были обнаружены у жителей Новой Гвинеи и острова Бугенвиль в Меланезии. Почти вслед за этим исследователи обнаружили их и у австралийских аборигенов. А затем всего за месяц исследований «денисовские» гены перешагнули рубеж западной и восточной частей Индонезии и «добрались» не только до Юго-Восточной Азии, но даже до некоторых групп в Южной Америке!

Генетики заговорили о том, что чистокровные сапиенсы – это только население Африки к югу от Сахары, а все прочие – слегка метисы…

Но совсем недавно биолог Майкл Хаммер с коллегами из Университета Аризоны провел исследование нескольких африканских групп, в результате которого был сделан вывод, что, похоже, «чистых» сапиенсов вообще не осталось.

«Три участка ДНК изученных популяций (на хромосомах 4, 13 и 18) существенно отличались от аналогичных последовательностей в других человеческих группах. Исследователи предположили, что эти участки (2% от всей последовательности ДНК) были получены африканцами от некого ископаемого таксона, обитавшего в Центральной Африке около 35 тысяч лет назад. По расчетам авторов статьи, данный неизвестный вид гоминид отделился от линии, ведущей к современному человеку, примерно 700 тысяч лет назад (т.е. во времена Homo erectus…)»
 (А.Соколов «Африканцы – больше не чистокровные сапиенсы…»).

Складывается впечатление, что генетика вообще окончательно все запутала.

Получается, что вроде бы вышедшие из Африки сапиенсы в целом сохранили «чистоту генофонда», «согрешив» всего дважды – с неандертальцами и «денисовцами». Но тогда возникает вопрос – почему все-таки скрещиваясь с некоторыми представителями местного населения, мигранты не скрестились с другими представителями, которых заведомо должно было быть намного больше?..

Вдобавок, если присутствие неандертальских генов в современном геноме еще более-менее понятно (поскольку неандертальцев было все-таки не так уж и мало), то наличие «денисовской» примеси вызывает еще более серьезные вопросы. Каким образом некие «денисовцы», от которых до сих пор найдено всего лишь пять весьма небольших костных фрагментов – кость последней фаланги пальца руки девочки, три коренных зуба молодой особи мужского пола и фаланга пальца ноги – смогли внести в современный генофонд такой же весомый вклад, как и неандертальцы?.. И что за странный путь миграций выбрали себе сапиенсы, которым за получением «денисовской» примеси нужно было с Ближнего Востока «заглянуть» на Алтай, после чего они не только двинулись в том же направлении (достигнув в итоге американских континентов), но и повернули на юго-восток и, каким-то образом обогнув Гималаи, заселили Юго-Восточную Азию?..

На мой взгляд, вся эта запутанная картина, скорее всего, не имеет отношения к реальности и является лишь следствием скоропалительности малообоснованных и порой просто ошибочных выводов генетиков. Дело в том, что до сих пор удалось провести генетические исследования весьма небольшой части древних костных останков. И «весомость» генетического вклада «денисовцев» является лишь следствием повышенного и пристального внимания к «денисовцам», которое вызвано сенсационностью самого их обнаружения. «Перекос» исходной базы данных в пользу одних находок в ущерб другим, накладываясь на упоминавшуюся ранее неоднозначность трактовки результатов сравнения ДНК, и дает «перекос» итоговой картины, серьезно завышая значимость загадочных «денисовцев», для которых и внешний вид-то установить пока невозможно.

В этих условиях с расширением базы генетических исследований древних останков нам следует ожидать целой череды очередных «сенсаций» и неоднократного кардинального пересмотра как роли различных популяций, внесших свой вклад в формирование современного генофонда, так и путей миграций. Возможно, в конце концов «сенсационные страсти» улягутся, и генетики перейдут к планомерным и рутинным исследованиям, в результате которых сложится более логичная и стройная картина. Но пока на данном этапе генетика, увы, не проясняет вопрос о том, как и под воздействием чего сформировались разные расы современного человечества, и эволюционная теория вынуждена отделываться лишь общими рассуждениями по этому поводу…
  • +0.71 / 14
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ladogard от 25.02.2018 09:15:30Продолжение темы.

Не скажу чтобы этот пост был  " контрольным в голову" , но близко.  

Исключительно для специалистов даю на языке оригинала.

 Для  посетителей ветки " предыдущая цивилизация"  краткое объяснение открытого феномена   : " кроманьонки биологически несовместимы с неандерами. Рожать от неандеров они не могли, а вот неандерталки похоже, наоборот, метисизировались с кроманьонцами намного  лучше"


В 2016 опубликовали расшифровку Y гапплогруппы неандертальца . 

ЦитатаNeandertal Y-chromosome (finally)
It's been six years since the publication of the draft Neandertal genome, and one piece of the puzzle that's always been missing is the Neandertal Y-chromosome (unfortunately most of the Neandertals yielding data were female). But, the wait is finally over, with the first publication of Neandertal Y-chromosome data.

AJHG Volume 98, Issue 4, p728–734, 7 April 2016

The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes 

Fernando L. Mendez, G. David Poznik, Sergi Castellano, Carlos D. Bustamante 

Sequencing the genomes of extinct hominids has reshaped our understanding of modern human origins. Here, we analyze ∼120 kb of exome-captured Y-chromosome DNA from a Neandertal individual from El Sidrón, Spain. 

We investigate its divergence from orthologous chimpanzee and modern human sequences and find strong support for a model that places the Neandertal lineage as an outgroup to modern human Y chromosomes—including A00, the highly divergent basal haplogroup. 

We estimate that the time to the most recent common ancestor (TMRCA) of Neandertal and modern human Y chromosomes is ∼588 thousand years ago (kya) (95% confidence interval [CI]: 447–806 kya).

This is ∼2.1 (95% CI: 1.7–2.9) times longer than the TMRCA of A00 and other extant modern human Y-chromosome lineages.

This estimate suggests that the Y-chromosome divergence mirrors the population divergence of Neandertals and modern human ancestors, and it refutes alternative scenarios of a relatively recent or super-archaic origin of Neandertal Y chromosomes. 
 

The fact that the Neandertal Y we describe has never been observed in modern humans suggests that the lineage is most likely extinct. We identify protein-coding differences between Neandertal and modern human Y chromosomes, including potentially damaging changes to PCDH11Y, TMSB4Y, USP9Y, and KDM5D. 

Three of these changes are missense mutations in genes that produce male-specific minor histocompatibility (H-Y) antigens. 

Antigens derived from KDM5D, for example, are thought to elicit a maternal immune response during gestation. It is possible that incompatibilities at one or more of these genes played a role in the reproductive isolation of the two groups.

Abstract: 
http://www.cell.com/…16)30033-7

PDF: http://www.cell.com/…0033-7.pdf


Мой Перевод части инфы  ( недословный) 

ЦитатаПрошло шесть лет с публикации первого " прочтения " генома неандертальца, но одного кусочка мозаики все не хватало, а именно гапплогруппы неандертальца , потому что большинство останков неандертальцев оказывались женскими. Но наконец то ожидание прервано с публикацией первой расшифрованной неандертальской гапплогруппы. 

AJHG Volume 98, Issue 4, p728–734, 7 April 2016

Разхождения в Y хромосомах неандертальца и современного человека. 
The Divergence of Neandertal and Modern Human Y Chromosomes 
Fernando L. Mendez, G. David Poznik, Sergi Castellano, Carlos D. Bustamante 

Секвенирование генома вымерших гоминид изменило наше понимание о происхождении человека. В этой работе мы анализируем ~ 120 кб exome-captured (?) Y хромосому из генома неандертальца. Объект исследования произходит из пещеры Эль Сидрон, Испания (El Sidrón, Spain. )

Мы исследовали отличия неандертальской хромосомы от подобных ей локусов шимпанзе и современного человека и обнаружили серьёзные подтверждения модели , которая помещает линию неандертальцев вне линии современного человека , включая гапплогруппу А00, очень отличную от остальных известных человеческих, базовую гапплогруппу. 

Мы установили , что ближайший общий предок ( TMRCA) неандертальцев и современных людей судя по Yхромосоме жил примерно 588 тысяч лет назад ( килолет) ( при 95% приближении : 447-806 килолет) 
Что в 2,1 ( а приближении 95% это в 1,7--2,9 ) раза позже , чем время в которое жил общий предок современных людей вместе с носителем гапплогруппы А00, а так же с носителями других вымерших гапплогрупп современного человека. 

Это открытие отражает соответственно и время разделения популяций неандертальцев с предками современных людей , что в свою очередь отрицает все альтернативные сценарии , как то от сравнительно недавнего до супер архаичного произхождения Неандертальцев . 

Факт того что описываемая нами гапплогруппа никогда не была отмечена в человеческих популяциях , предполагает что именно эта линия полностью прервалась.( вымерла)  

Мы идентифицировали разницу в кодировке протеина в Y хромосомах неандертальцев и современных людей , включая потенциально вредные изменения в генах PCDH11Y, TMSB4Y, USP9Y, and KDM5D. 

Три первые варианта изменений это негативные генные мутации что производят специфические для мужчин антигены вызывающие слабую совместимость тканей (H-Y) . 
А антигены производимые KDM5D, например вызывают реакцию иммунной системы матери при беременности. 
То есть возможно, что эти несовпадения в одном или всех трёх из этих генов сыграли свою роль в репродуктивной изоляции обеих групп и соответственно разделению популяций.


Эта статья частичное подтверждение недавно вышедшей популярной статьи о том что анатомически современные люди ( женщины) не могли производить потомство от неандертальцев. Несовместимы они. 
Отредактировано: Ladogard - 25 фев 2018 09:52:10
  • +0.64 / 17
  • АУ
Ambrosus24
 
Слушатель
Карма: +2.23
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 51
Читатели: 0
В минувшую субботу Министерство древностей Египта объявило, что возле города Эль-Минья, в 300 километрах к югу от Каира, было обнаружено древнее кладбище. В некрополе были найдены захоронения, принадлежащие разным периодам - начиная от эпохи Позднего царства и заканчивая периодом правления Птолемеев.

Большое кладбище расположено к северу от района Туна-аль-Габал, обширного археологического объекта на окраине Ливийской пустыни. В нем размещается ряд семейных гробниц и могил.

Еще осенью прошлого года археологи начали работу в районе Верхнего Египта, в поисках оставшейся части древнего кладбища 15-го века. Во время раскопок были обнаружены 40 саркофагов (богато украшенных каменными гробами) и около 1000 статуй - некоторые из них изображают древних священников.

В древнем некрополе Египта обнаружили 40 саркофагов возрастом в 2500 лет
Отредактировано: Ambrosus24 - 26 фев 2018 17:28:04
  • +0.14 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.77
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: Ambrosus24 от 26.02.2018 08:51:19В древней некрополе Египта обнаружили 40 саркофагов возрастом в 2500 лет

В древней некрополе! В древнем некрополе, ёлки-палки, некрополь – мужского рода.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Kot19
 
russia
Самара
49 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 410
Читатели: 0
Во время поиска алмазов в Западной Африке в городе Сьерра-Леоне на глубине 50 метров были обнаружены весьма необычные статуэтки. Они представляют собой фигурки людей, но с некоторыми отличительными особенностями: острыми зубами, выпученными глазами и чешуйчатой кожей.



http://wowavostok.li…29595.html
  • +0.13 / 5
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  28 фев 2018 16:33:08
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Kot19 от 28.02.2018 16:19:01Во время поиска алмазов в Западной Африке в городе Сьерра-Леоне на глубине 50 метров были обнаружены весьма необычные статуэтки. Они представляют собой фигурки людей, но с некоторыми отличительными особенностями: острыми зубами, выпученными глазами и чешуйчатой кожей.



http://wowavostok.li…29595.html

А Вы по музеям походите, где скифские и сарматские каменные бабы есть. Улыбающийся Там попадаются такие интересные экземпляры ( правда сильно покоцанные " временем" ), но когда знаешь на что смотришь, а не слушаешь официальную версию Подмигивающий - без вариантов. Особенно прикольно, когда кому-нибудь "открываешь глаза" - у людей в прямом смысле глаза открываются.Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.23 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3