Предыдущая цивилизация

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 14:06:38ЕМНИП, в Ебипте найдены животноводческие фермы с захоронением персонала. Персонал практически не ел мяса. Значить продукция ферм использовалась для кормежки кого то другого. Тех же строителей, к примеру.
Орднунг и дисциплин наше всё со времён фараонов.

С одной стороны логично, а с другой... 
20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника с 5-ю телохранителями/надсмотрщиками - запросто
20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника  с 10-ю каменотесами, строящими крепость для защиты от набегов "монголов" - уже "менее запросто" ибо бухгалтерия по энергии трещать начинает и скотникам надо ТЕРПЕТЬ ради ЦЕЛИ 
а вот 20 скотников-доходяг при стаде для прокорма 1 начальника с 3-ю телохранителями/надсмотрщиками и 7-мя каменотесами строящими "неведомую фигню" (ака пирамида) - ну не знаю... вангую бунт и падение КПД организации стремительным домкратом ибо терпеть надо, а цели терпежа не видно...

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 11:30:10То есть Вы отрицаете, что люди тысячи лет назад могли строить гигантские сооружения? Не только египетские пирамиды, а вообще все?
 .................................
И только в "свободное" от этих сезонных работ время года, когда ничего полезного делать все равно нельзя (как на Руси в зимнее время), чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений. Не только пирамид или там Китайской Стены (в Китае тоже были массовые сезонные работы на плотинах, каналах, рисовых полях) - мало ли что каждый год в стране сделать надо.  
 
Вот отсюда и брались все эти "джоули". Вместо отдыха в "межсезонье" - строили.

Нет. Лженаука арифметика не позволяет. Чтобы построить Великую пирамиду за 25 лет надо было укладывать по блоку за 2 минуты при работе 24/7/365. Если работать только в светлое время суток- по блоку в минуту. А если в свободное от основной работы время- соответственно, еще быстрее. А еще их надо с такой же скоростью добывать, обрабатывать, доставлять, поднимать (как?). Все- по легенде египтолухов- вручную. Двухтонные блоки. Ну, еще всякие мелочи вроде 60-тонных гранитных блоков галерей. Которые тоже надо было добыть. Обработать каменным/бронзовым инструментом с удивительной точностью, опять же доставить, поднять и уложить(КАК, Холмс?). Все это с невероятной, огромной скоростью.
И только ради тщеславия одного фараона?
Тут надысь обнаружили папирус. В коем говорится, что бригада из двухсот человек в месяц привозила на лодке (барже) 200 блоков. Всего лишь. Так что только на доставке должны были работать более 20000 рабочих. Сколько на дОбыче- такого папируса не нашли. Но они должны были быть. А еще- которые на самой пирамиде работали. Якобы 4000. Ну, похоже на правду, больше не поместились бы, пожалуй.
А египтолухи втирают, что всего- то 20000 на строительстве пирамиды работали. Не стыкуются цифири.

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:593) На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ, т.е. ровно также занимался производством материальных благ. Почему заостряю на этом? Потому, что именно производство давало прибавочный продукт, из которого работу тех самых "промысловиков" и можно было оплатить. А мегасооружения (ака пирамиды) таковым продуктом не являются. Грубо говоря сплести за зиму 100500 лаптей на продажу или помахать кайлом в карьере на добыче камня из которого построят утилитарный "доходный дом" и заказчик строительства рассчитается по цепочке за счет БУДУЩИХ доходов (трата накопленного - это нюанс, ибо всяк потративший планирует эти затраты отбить) не тождественно строительству условной "пирамиды", которая в будущем дохода не принесет (вряд ли фараоны, или кто их строил, планировали доллары с туристов сшибать и китайскими сувенирами барыжить).  ... Отсюда делаю вывод, что эти стройки - чисто рассчесывание ЧСВ.

 
Я как раз согласен, что мегастройки типа египетских пирамид и огромных храмов - это расчесывание ЧСВ. Впрочем, мегахрамы явно приносили жрецам значительную прибыль (огромный поток верующих и пожертвований), так что экономический смысл в них имелся. Для чего строились пирамиды, мы не знаем, но давайте предположим, что смысл в этом был, что египтяне не были полными идиотами?
 
"На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ" - потому что обладали достаточной для этого экономической свободой. А египетские крестьяне - нет. Можно ли их назвать рабами (фараона или жрецов, которые использовали их для строительства храмов), не суть важно. Важно то, что они не были единоличниками (что египтяне, что китайцы), они участвовали в общественном труде (поливное земледелие с использованием каналов во время половодья требовало координированных усилий многих тысяч людей) и результаты этого труда крестьянам  не принадлежали. Не получал каждый из крестьян свою личную долю после уборки урожая. Урожаем распоряжались правители и жрецы. Да, они кормили крестьян, все по-честному. Но в межсезонье крестьяне не имели возможности заняться отхожими промыслами или вообще отдыхать. В этом смысле, экономической свободы, самостоятельности у них не было. Чем они будут заниматься, решали начальники - правители и жрецы.
 
Да, в основном они занимались сугубо утилитарными общественными делами, типа строительства дорог, строительства и ремонта общественных зданий, укреплений, плотин и каналов, и т.п. Но иногда их усилия направляли на нечто грандиозное типа пирамид и мегахрамов. Пусть на это требовались десятилетия. Геродот или кто-то еще из греков писал, что пирамиду Хеопса строили, кажется, тридцать лет. Возможно; но это не означает, что тридцать лет подряд, в любое время года. Я думаю, что основная масса строителей занималась этим именно что в межсезонье, когда не были заняты в с/х работах.  
 

Цитата: vaa от 29.09.2023 12:59:59б) чтобы человек "зимой" вместо ремонта своего дома и плетения лаптей на обмен с кузнецом занимался строительством пирамид, фараон, который  "...чтобы не было разброда и шатаний от лености и праздности, мудрые жрецы и фараоны использовали их бесплатную (все равно ведь кормить надо) рабочую силу для строительства тех иных сооружений..." должен накопить хавчик для него. Т.е. кто-то где-то должен вырастить столько, чтобы хватило не только себе и для обмена с кузнецом с "лаптеделом", но и на того строителя. А это уже достаточно много.

 
Хавчик выращивали те же самые люди, которые строили пирамиды. В Египте, в Китае почти не было единоличников, все участвовали в коллективном хозяйстве (в буквальном смысле слова, там был первобытный социализм). В сезон - крестьяне и другие работники работали на полях, на каналах, в межсезонье - их направляли на мегастройки и любые другие общественные работы. Кто руководил этими общ. работами? Правители, чиновники, жрецы. Свободы как таковой не было. Крестьяне не имели возможности сами решать, чем бы им заняться что летом, что зимой. И свою долю еды они получали либо в виде ежедневной пайки (порция каши в миску, приготовленная общественным поваром, что было правилом у египтян), либо в виде недельной или месячной пайки (крупы и т.п.), которую они готовили дома для всей семьи. Не получали они сразу свою долю урожая за год. Не имели возможности сесть и подумать, чем бы заняться в следующие несколько месяцев. За них решали правители и жрецы.
 
Для промыслов, кроме того, нужна такая интересная штука, как деньги. А у крестьян было натуральное хозяйство вплоть до 19 века. Кроме того, кому и за что они могли бы продать плоды своих промыслов? В своей деревеньке (свободы торговать далеко от дома у них тоже не было, этим занимались только специальные люди - купцы)? Кузнец, гончар не считается, не нужно им столько продуктов промыслов, сколько может произвести целая деревня.

Цитата: Yuri Rus от 29.09.2023 15:07:01.... Для чего строились пирамиды, мы не знаем, но давайте предположим, что смысл в этом был, что египтяне не были полными идиотами?

Я не утверждал, что египтяне идиоты (как, впрочем и не утверждал ни того, что строили рептилоиды, ни того, что строили египтяне)
Просто в свете НАШИХ ТЕКУЩИХ знаний практическое применение пирамид неведомо. Отсюда вырисовываются три варианта:
а) строили НЕ египтяне (они приспособили то, что было построено до них неведомой высокотехнологичной цивилизацией)
б) строили египтяне (х.з. зачем), надорвались и исчезли в т.ч. и по этой причине (государство пришло в упадок и кирдык). Если ради ЧСВ - то египтяне идиоты, если имели цель, но ошиблись с реализацией - ну, бывает 
в) строили рептилоиды с Нибиру (х.з. зачем) и тут опять же два варианта: а) с т.з. рептилоидной энергетики пирамида сравнима с нашими пляжными куличами, тогда
понятно, почему не осталось следов стройки (ака экскаватор, который пролюбил работяга, или бутылка, которую выбросил сторож) или  б) строили сознательно, но технологии строительства были таковы, что мы с кочки современного знания не можем отличить следы строительства от природных явлений. Кстати, это подходит и для варианта "строили НЕ египтяне"

Цитата"На Руси в зимнее время народ занимался отхожим ПРОМЫСЛОМ" - потому что обладали достаточной для этого экономической свободой. А египетские крестьяне - нет.

Вот это как раз не важно.
Важно то, что человек после того, как израсходовал ресурс добычи еды (а огородный сезон это тоже ресурс и ресурс ограниченный) либо ищет новый ресурс (уходит лапти плести, идет государеву дорогу строить - не важно), либо, если хавчика хватает, начинает "отдыхать" (кто-то в космос заглядывается, кто-то в танчики играет). Так вот "экономическая свобода на Руси" и "рабские указивы" в Китае - суть смена ресурса добычи хавчика и поэтому не важно, как это технически обставлено.

Цитата...
Для промыслов, кроме того, нужна такая интересная штука, как деньги. А у крестьян было натуральное хозяйство вплоть до 19 века. Кроме того, кому и за что они могли бы продать плоды своих промыслов? В своей деревеньке (свободы торговать далеко от дома у них тоже не было, этим занимались только специальные люди - купцы)? Кузнец, гончар не считается, не нужно им столько продуктов промыслов, сколько может произвести целая деревня.

деньги - это всего лишь "всеобщий эквивалент". Кто мешал условному крестьянину зимой податься в условную охотничью артель на условиях "пятая шкурка твоя"? Глядишь, к весне у сельского кузнеца шапка, а у крестьянина - новый плуг. Утрирую, конечно, но где тут деньги? 
Грубо говоря, "репа уродилась" - можно водку до весны пить, не уродилась - шагай в артель. да, вместо "водку пить" можно пирамиды строить, только беда в том, что ситуация "репа уродилась" - это почитай СОБЫТИЕ, которое достойно в летописях увековечить...

Цитата: vaa от 29.09.2023 14:15:45 А насыпать кулич тутанхамона ради могилы - ну сомнительная с т.з. стоимости цель

Не ради могилы. Ради длительного загробного существования божественного Хуфу. Перамида - якорь, удерживающий от распада душу умершего бога.
Достойная цель для служителей культа.

И всё-таки та цивилизация пошла по какому-то своему пути. Резка скал сплошняком, гигантские блоки, шпили - жаль, что это знание пропало. Надеюсь, пока.

---

Колонны, вырезанные из скал 
 
Древние так вырезали колонны, прям целиком. Почему сейчас так не делаем? У нас же, с каждым годом, технологии развиваются, как нам говорят.

Если к пирамидам Египта, мезоамерики и Нубии можно съездить на экскурсию, то о пирамидах Китая на данный момент можно забыть. Политика китайской партии проста - игнорировать сотни пирамид по всей стране, запретить посещение, изучение и даже приближение к пирамидам. 

С чего вдруг такая строгая секретность? Пирамиды могли бы стать неплохим источником дохода от туристов, а изучение закопанных в них артефактов могло бы дополнить историю... или разрушить её. Потому что в официальной истории Китая места пирамидам не нашлось, кто и для чего их строил - не упоминается, даже примерных дат не сохранилось. Научное сообщество решило пойти наиболее простым путем: "Улыбаемся и машем, господа!"

Цитата: vaa от 29.09.2023 13:39:11
ЗЫ. такие "тысячи" рождаются, ИМХО, по причинам: 
2) Во времена, когда большинство людей оперировало простыми понятиями "десять пальцев", "много", "потом", "тогда" слово "тьма/тумен" (ну, или его аналоги в разных языках) означало и 10000 и абстрактное "много", а уж потом исследователи/переводчики постарались...
Иначе у мну в голове не укладывается, что у персов армии в десятки тысяч туда-сюда бегали, а полторы тысячи лет спустя в  эпической Грюнвальдской битве стороны едва по 15 тысяч наскребли...

Против ИМХО возражать конечно трудно. Но вот два методических возражения.
- Не нужно считать людей прошлого дураками. Они были не глупее нас. А пожалуй и умнее. Им приходилось доходить до всего своим умом и все изобретать. А у современных людей мозги заплыли жиром, потому что пользуются готовыми знаниями из прошлого. В последние 20000 лет объем головного мозга у людей сокращается.
- Если что-то не понятно, как это оно так получилось (отделали пещеры под орех в нашем случае), не нужно говорить "это от бога", или "это пришельцы-инопланетяне", или "это прошлая технологическая цивилизация", вводя новую сущность. Голова у человека маленькая, а мир вон какой большой. Всего понять нельзя. Но говоря "от бога..." и т.д. мы отказываемся думать. А почему собственно? Может быть,  если еще подумать, то поймешь? Не беспокой бога всуе и не вводи новой сущности без необходимости.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 17:21:49Не ради могилы. Ради длительного загробного существования божественного Хуфу. Перамида - якорь, удерживающий от распада душу умершего бога.
Достойная цель для служителей культа.

Для фанатиков. Но не для простого народа, которому не дают продохнУть. А заставляют десятилетиями, веками, тысячелетиями строить нечто в обычной жизни неприменимое. И никаких бунтов!
Что-то тут не так. Либо Хуфу на самом деле- божество, реальное, ни тени сомнения не оставляющее. С которым не забалуешь.
Либо у пирамид было вполне понятное для народа прикладное значение. Ради которого можно было помучиться.

Цитата: vaa от 29.09.2023 14:15:45Да бли-и-и-ин!
дело не в собственно могли/не могли!
Раз стоИт, значит кто-то смог.
Вопрос в другом: Белозерская крепость, китайская стена, ДнепроГЭС и т.д. и т.п  и пр.  строились с ЦЕЛЬЮ. Эта цель объяснима, осязаема и ради этой цели можно напрягаться, голодать, рвать жилы, выворачивать карманы... Сработала или не сработала цель - не так уж и важно. Важно, что эта цель конкретна...
А насыпать кулич тутанхамона ради могилы - ну сомнительная с т.з. стоимости цель

Не хотелось прибегать к тяжелой артиллерии, но, похоже, не обойтись.

Сможете объяснить полезность с т.з. стоимости? 
Или вот такой хрени:

или хотя бы вот такой:

Гигантомания никуда не исчезла. И если вы считаете известняковую груду Хеопса бессмысленной хренью – это не значит, что она была такой же бессмысленностью и для древнего египтянина.
Точно так же египтянин ни за что не поймет, зачем строить женщину высотой с небоскреб, или сотни тысяч кресел вокруг маленького огородика, пусть даже и с системой полива.
Возможно, сделать нечто подобное огромной горе во славу правителя  египтяне считали за высшее наслаждение, сравнимое с оргазмом. Чем выше пирамида – тем ярче оргазм.
А может быть и нет, возможно строили чисто из зуда в конечностях или оставляли камушки в вечности ради пропуска в загробный мир. Притащил блок – списал себе 100 грехов

Цитата: slavae от 29.09.2023 19:21:47Древние так вырезали колонны, прям целиком. Почему сейчас так не делаем? У нас же, с каждым годом, технологии развиваются, как нам говорят.
 

 
Тоже мне, бином Ньютона. Я так из теста пельменного кружки вырезал - стаканом. Простейшая технология.

Цитата: ralex от 29.09.2023 22:01:20Для фанатиков. Но не для простого народа, которому не дают продохнУть. А заставляют десятилетиями, веками, тысячелетиями строить нечто в обычной жизни неприменимое. И никаких бунтов!
Что-то тут не так. Либо Хуфу на самом деле- божество, реальное, ни тени сомнения не оставляющее. С которым не забалуешь.
Либо у пирамид было вполне понятное для народа прикладное значение. Ради которого можно было помучиться.

Не. Не для фанатиков, а для всех, Хуфу - живое воплощение бога Гора, к примеру. Или Осириса. Да хоть Сета. Участвуя в стройке ты занимаешься Созиданием, поддерживая Мировой Порядок, который противостоит Разрушению, Мировому Хаосу. Это прикладная цель на 146%.
Напоминаю, что присутствует исключительно магически-религиозное восприятие мира, а до появления античных атеистов еще две тысячи лет.

Цитата: Свой от 29.09.2023 22:36:00.....................................................
Гигантомания никуда не исчезла. И если вы считаете известняковую груду Хеопса бессмысленной хренью – это не значит, что она была такой же бессмысленностью и для древнего египтянина.
Точно так же египтянин ни за что не поймет, зачем строить женщину высотой с небоскреб, или сотни тысяч кресел вокруг маленького огородика, пусть даже и с системой полива.
Возможно, сделать нечто подобное огромной горе во славу правителя  египтяне считали за высшее наслаждение, сравнимое с оргазмом. Чем выше пирамида – тем ярче оргазм.
А может быть и нет, возможно строили чисто из зуда в конечностях или оставляли камушки в вечности ради пропуска в загробный мир. Притащил блок – списал себе 100 грехов

Вы передергиваете.
Разговор о том, что пирамиды - это не гробницы! Никаких мумий в них не было. Это раз.
Приведенные примеры на порядки уступают пирамидам по масштабу! Это построено в странах с развитой промышленностью и несравнимо бОльшим населением! С применением тяжелой техники и современных технологий. Без отвлечения значительной части населения на сооружение сих монументов.
Вот поставьте мысленный эксперимент. Возьмите какую- нибудь латвию, население которой сравнимо с населением Египта тех времен. И заставьте их построить пирамиду. Вручную! За еду и прощение грехов. Догадываетесь, как далеко вас пошлют?
Или заставьте москвичей четверть века корячиться на строительстве десятка пирамид. Тоже- за еду и вручную. Это- два.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 23:32:58Не. Не для фанатиков, а для всех, Хуфу - живое воплощение бога Гора, к примеру. Или Осириса. Да хоть Сета. Участвуя в стройке ты занимаешься Созиданием, поддерживая Мировой Порядок, который противостоит Разрушению, Мировому Хаосу. Это прикладная цель на 146%.
Напоминаю, что присутствует исключительно магически-религиозное восприятие мира, а до появления античных атеистов еще две тысячи лет.

Притянуто за уши.
"Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно." Как сказал один президент из вашего примера.
Так вот, египтяне занимались этим- тысячелетиями!
Вывод- либо Хуфу на самом деле был богом. И пирамиды на самом деле противостояли ( и противостоят до сих пор!) Мировому Хаосу.  И магия реально работает.
Либо дело не в магии. А в неизвестных нам технологиях. В которых пирамиды- важное звено. И стОили затрат на них.

Цитата: ralex от 30.09.2023 00:13:46Притянуто за уши.
"Обманывать одного человека можно всю жизнь, группу людей бесконечно долго — но весь народ обманывать бесконечно долго невозможно." Как сказал один президент из вашего примера.
Так вот, египтяне занимались этим- тысячелетиями!
Вывод- либо Хуфу на самом деле был богом. И пирамиды на самом деле противостояли ( и противостоят до сих пор!) Мировому Хаосу.  И магия реально работает.
Либо дело не в магии. А в неизвестных нам технологиях. В которых пирамиды- важное звено. И стОили затрат на них.

А. Ну и такое тоже бывает. Вот Вы, к примеру, сейчас рассуждаете точно как древние ебиптяне.

Цитата: Свой от 29.09.2023 22:36:00Не хотелось прибегать к тяжелой артиллерии, но, похоже, не обойтись.

Сможете объяснить полезность с т.з. стоимости? 
Или вот такой хрени:

или хотя бы вот такой:

Гигантомания никуда не исчезла. И если вы считаете известняковую груду Хеопса бессмысленной хренью – это не значит, что она была такой же бессмысленностью и для древнего египтянина.
Точно так же египтянин ни за что не поймет, зачем строить женщину высотой с небоскреб, или сотни тысяч кресел вокруг маленького огородика, пусть даже и с системой полива.
Возможно, сделать нечто подобное огромной горе во славу правителя  египтяне считали за высшее наслаждение, сравнимое с оргазмом. Чем выше пирамида – тем ярче оргазм.
А может быть и нет, возможно строили чисто из зуда в конечностях или оставляли камушки в вечности ради пропуска в загробный мир. Притащил блок – списал себе 100 грехов

1) Вы предложили вполне рабочие причины строить мегасооружения древности. Я не ерничаю. То, что нам такие причины не известны, не значит, что их не было...
2) Ваши примеры в канве беседы не годятся... Во-первых, все три с т.з. энергетических возможностей цивилизации ничего выдающегося из себя не представляют. Например, Родину-мать начали строить  в 1959-м, когда угроза голода в разоренной войной стране уже отступила и народное хозяйство поднялось настолько, что стало возможным выделить ресурсы на этот мемориал. В 1945-м ни у кого такой идеи не возникло, ибо в 1945-м страна была, фактически не в состоянии без ущерба такое построить. 
Ровно то же самое и про Рашмор. Согласитесь, цена в 1 миллион вечнозеленых даже в 1927-67 м годах для Штатов не запредельная сумма. А
А вот стадион - чистая утилитарщина, призванная генерить прибавочную стоимость в процессе эксплуатации 
Повторюсь, у нас в настоящее время нет информации о причинах, которые потребовали надрыва нации при создании тех же пирамид (согласитесь, идея "фамильного склепа" - не тот случай, чтобы нация рвала жилы. Я ради своего склепа теоретически могу спустить все до копейки, до последнего зернышка, наверное смог бы убедить или заставить сделать то же самое некоторое количество "односельчан", а вот способность заставить весь народ сделать то же самое ради МОЕГО склепа, да еще и на протяжении 1-2-3 поколений - уже сомнительно, даже если у мну будет целая банда помощников... Отсюда и сомнения в авторстве.
Я не сомневаюсь, что египтяне или какие-нибудь ацтеки теоретически могли изготовить свои мегасооружения. В конце концов, и "зайца можно научить курить". Я на основании сегодняшних знаний в физике, механике, истории и т.д. сомневаюсь в том, что "заяц" успеет научиться курить раньше, чем сдохнет от усердия...

ЗЫ. и стоимость я рассматривал не с точки зрения "денег", а с точки зрения энергии (а энергия - это все от питания строителей, до расходов на создание инструмента и добычи материалов), которая должна быть потреблена на всех стадиях процесса строительства, а также источников этой энергии VS "выхлоп" который предполагалось получить по итогам строительства.

Цитата: Мастер Фикс от 29.09.2023 23:32:58Не. Не для фанатиков, а для всех, Хуфу - живое воплощение бога Гора, к примеру. Или Осириса. Да хоть Сета. Участвуя в стройке ты занимаешься Созиданием, поддерживая Мировой Порядок, который противостоит Разрушению, Мировому Хаосу. Это прикладная цель на 146%.
Напоминаю, что присутствует исключительно магически-религиозное восприятие мира, а до появления античных атеистов еще две тысячи лет.

не не не...
Нынешние традиционные религии как раз Вас и опровергают...
Есть монашество. Т.е люди, которые сознательно и добровольно лишают себя бОльшей части пайки ради своей веры. А подавляющее большинство обывателей, почитающих свою веру (любой конфессии) соблюдают только пасхальный пост, да "ночью съем. ночью Аллах не увидит" т.е. согласны лишить себя только малой доли от пайки ради веры..
И вот в этом месте "бухгалтерия" и перестает биться, ибо "малой доли" даже от большинства ФИЗИЧЕСКИ не хватит на такие проекты на том технологическом уровне, который приписывает египтянам современная наука. Теоретически можно заставить миллион китайцев бегать по эбонитовой дощечке в шерстяных носках и сгенерить электричество (математика и физика подтверждают реальность такой технологии), но практически это не реализуемо. Так и с теми вариантами технологий, которые приписывает современная наука древним: теоретически возможно, а вот практически...

Цитата: vaa от 30.09.2023 01:30:50Нынешние традиционные религии как раз Вас и опровергают..

Низачот. Современные религии имеют дело с образованными людьми. С критическим мышленьем. С вариантами других ответов. До исторического материализма ничего подобного не было. Сказал жрец что было так, значит было так. Взял мотыгу и молча пошел вкалывать ради Маат Справедливой.

Цитата: vaa от 30.09.2023 01:08:09Повторюсь, у нас в настоящее время нет информации о причинах, которые потребовали надрыва нации при создании тех же пирамид (согласитесь, идея "фамильного склепа" - не тот случай, чтобы нация рвала жилы. Я ради своего склепа теоретически могу спустить все до копейки, до последнего зернышка, наверное смог бы убедить или заставить сделать то же самое некоторое количество "односельчан", а вот способность заставить весь народ сделать то же самое ради МОЕГО склепа, да еще и на протяжении 1-2-3 поколений - уже сомнительно, даже если у мну будет целая банда помощников... Отсюда и сомнения в авторстве.

Повторюсь еще раз: за минувшие тысячелетия человечество абсолютно не изменилось.
Итак, допустим, предположительно в Древнем Египте людям сказали, что если они насыплют большую пирамиду – свет ее белых стен привлечет внимание богов, и благодаря их вниманию разливы станут шире, поля плодороднее, дети здоровее, а жизнь в целом – более прекрасной. 
А что – разумная и логичная теория, разве нет? 
В общем – египтяне пошли, и накидали несколько пирамид, отчего их жизнь несомненно стала лучше.
Поскольку совместный труд – он облагораживает.
В наше время людям точно так же сказали, что электромобили спасут мир, что выбросы СО2 вредны для рептилоидов, а все вместе взятое – спасет природу от гибели и жизнь станет лучше.
И что мы видим?
Нашлось несчетное количество кретинов в сотни миллионов числом, которые вместо благородных машин стали покупать дико дорогие, ядовитые, опасные для людей и природы электроточилки, протестуют против электростанций, возводят ветряки и солнечные плантации, сносят источники энергии, голодают, мерзнут, переплачивают – но продолжают страдать этой лютой хренью.
Если вам хочется узнать, зачем египтяне строили пирамиды – сходите, и спросите у отморозков, на какой хрен эти идиоты возводят поля ветряков? 
Замечу, что с научной точки зрения египетские пирамиды на порядок полезнее "зеленой энергетики".
Посему можно сделать вывод, что древние египтяне были все-таки умнее наших современников. Нашли более полезную точку приложения сил.
ЗЫ И это мы еще про добровольную массовую кастрацию современной западной молодежи не упоминаем. 
Попробуйте объяснить это египтянину в рамках логики и здравого смысла! ИМХО: строить пирамиды – разумнее

Цитата: Мастер Фикс от 30.09.2023 00:34:53А. Ну и такое тоже бывает. Вот Вы, к примеру, сейчас рассуждаете точно как древние ебиптяне.

Стесняюсь спросить...
А вы это откуда знаете? Память прошлых жизней? Или с духами общаетесь?