А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

243,206 1,949
 

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,837
Читатели: 1
Цитата: .BANZAI от 07.10.2017 21:30:07Тебе тут уже доходчиво объяснили про выводы Комиссии Бурденко.
Для обездоленных разумом могу только повторить, то что сказано Разгуляем.
Выводы комиссии являются фальшивкой, что доказано материалами уголовного дела №159.
На основании материалов уголовного дела №159 Медведев, Путин и Госдума РФ заявили, что ответственность за расстрел польских военнопленных несут Сталин и другие члены Политбюро, а также НКВД.
И язык свой привяжи. А то смелый, гляжу, в личку угрозы писать. Не обосрись в очередной раз по привычке, как ты тут делал это постоянно.

Дело 159, решения суда ЕСПЧ, заявления Думы и руководства РФ полностью противоречат трибуналу в Нюрнберге.
Трибунал, рассматривая дело по Катыни, искал непосредственных исполнителей этого дела, но за краткостью времени он этого не смог сделать и возложил всю вину за расстрел польских пленных на главарей Рейха (Геринга и Йодля).
В протоколе обвинения значится расстрел в Катыни и он не был исключен из обвинительного заключения трибунала.  Или, если сказать  иными словами: трибунал признал все преступления, которые предоставила сторона обвинения в том числе и Катынь.
Отсюда все выводы ГВП, руководства РФ, польской стороны  - рассчитаны на профанов.
Это во первых, а во вторых, трибунал в Нюрнберге однозначно рассматривал вину немцев в этом деле, другое дело, что он не нашел его исполнителей за краткостью времени, хотя доказательств преступлений немцев и фальсификации ими своих раскопок в 1943 году - было много и они  были убедительны. 
Так сторона обвинения (СССР) предоставила свидетеля из немецкой комиссии по делу в Катыни, который заявил трибуналу, что он сразу определил, что трупы не могли лежать с весны 1940 года, так как были более свежими; что были документы, при трупах за осень 1940 года; что эксгумация почти не проводилась, а подписание акта комиссией было немцами сфальсифицировано.
http://yadocent.livejournal.com/316180.html
Отмечу, что специально говорю не в оскорбительном тоне.
Ну, как бы и всё. Больше говорить не о чем.       
  • +0.01 / 7
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  08 окт 2017 08:56:27
...
  Разгуляй
Цитата: .BANZAI от 07.10.2017 19:07:50...
Что касается предъяв насчет отсутствия суда. Были суды. Внук Сталина подавал несколько исков. Родственники исполненных польских военнопленных. Всем - отказ. Правда, это были гражданские иски. Но в судебном заседании все доводы проверены, материалы изучены, а заявители посланы. Даже часть материалов уголовного дела №159 в суд была затребована.
Мухинскую херню приличные люди уже давно не обсуждают.

Здешние оппоненты вынудили меня изучить и пересмотреть огромный пласт материалов по обсуждаемому вопросу. Судя по прочитанному, близкие родственники виновных пытались обжаловать уголовное дело, но их адвокаты быстро поняли, что перспектив нет абсолютно никаких. Поэтому начали подавать гражданские иски. 
Все правильно, адвокатам надо с чего-то кормиться. Но ни одного выигранного дела нет! 
В последнее время вообще всё заглохло. Серьезные историки никоим образом не ставят под сомнение подлинность "катынских документов". Адвокаты и прочая саморекламная публика поняли, что ни денег, ни имени на этом деле уже не заработать.

Даже Мухин замолчал. Хотя он не тянет на серьезного и адекватного исследователя. Обычный публицист, все его "исследования" - это сплошной истеричный поток обвинений в подделках, фальшивках и так далее. Там, где ему явно не хватает аргументов, он выкладывает тексты своих ходатайств в суд. Но тщательно умалчивает, что суд отверг его доводы. Это характерный "мухинский" приём.

Но Мухин тоже понял, что с этого огорода ему больше не прокормиться, поэтому угомонился. Наверняка сейчас ищет какую-нибудь тему, ведь зарабатывать деньги на жизнь надо.
Отредактировано: Разгуляй - 10 дек 2017 16:41:19
  • -0.05 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,463
Читатели: 5
Цитата: Разгуляй от 08.10.2017 08:56:27...Судя по прочитанному, близкие родственники виновных пытались обжаловать уголовное дело, но их адвокаты быстро поняли, что перспектив нет абсолютно никаких. ...

А что такое "обжаловать уголовное дело"?
Понимаю, что можно обжаловать отказ в возбуждении, процессуальные действия, приговор суда..
А как обжаловать дело, не рассмотренное в суде? На что жаловаться? На основании какой статьи УК или по каким понятиям?
Просветите, может пригодится.
  • +0.07 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.07
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,250
Читатели: 7
Цитата: донна роза от 08.10.2017 12:22:22ага, мы это уже видели
вы в простых то предложениях разобраться не можете, я представляю, как вы разбираетесь в юридических

Можно только позавидовать человеку, а вы смеётесь. Работает на административной работе в медучреждении, коллектив такой умный, что смеялся над этой веткой ещё до того, как он разобрался во всех юридических тонкостях. Непонятно, как коллектив напоролся на ветку про Катынь, и почему всем было смешно - может, они после работы оставались и обсуждали?
Со всем этим разбором медицинских администраторов так я и не узнал, чем закончилась история, рассказанная Медведевым про Горбика.
Непонятно также, немцы захватили пустые лагеря или как.
Но вообще, конечно, если хохол как баран упёрся лбом, то весь этот цирк будет продолжаться годами. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  08 окт 2017 20:51:29
...
  Разгуляй
Цитата: slavae от 08.10.2017 15:42:48....
Непонятно также, немцы захватили пустые лагеря или как.
Но вообще, конечно, если хохол как баран упёрся лбом, то весь этот цирк будет продолжаться годами.

Решили придумать очередную тупую версию? Состроили большие круглые глаза - действительно, "неизвестно о лагерях", как же! Ну, так я вам её на корню зарублю во избежание лжи и бреда, уже вами заготовленных (видимо).

Козельский лагерь. Местность была под оккупацией немцев в октябре-декабре 1941 года. Но в июле 1941 года лагерь официально ликвидирован из за наступления немцев. Никаких заключенных там уже просто не было. А поляков и быть не могло. По советской версии, их еще в 1940 году перевели в какие то мифические лагеря "ОН", на "строительство дорог под Смоленском“, где они в сентябре или октябре 1941г., якобы, были захвачены и расстреляны немцами. 
На самом деле - еще в 1940 г.отправлены в Смоленское УНКВД, где и были уничтожены. После мая 1940 года нет ни единого упоминания в статистических и многих других документах НКВД об этих военнопленных.

Осташковский лагерь. В августе 1940 года все здания и сооружения официально переданы краеведческому музею.Но эта территория не была под оккупацией.

Старобельский лагерь. Этих пленных НКВД расстреливал в Харькове. Захоронение в Пятихатках. Старобельск был оккупирован когда? Риторический вопрос. В Старобельске никаких поляков немцы не захватывали (а захоронения в Пятихатках немцы не нашли).

Короче, даже и не думайте начинать гнать.

Прежде чем выдумывать очередную тупую ересь - почитайте хоть что-нибудь. И мои посты в том числе.
Остальной ваш бред и оскорбления в мой адрес комментировать не буду.
Отредактировано: Разгуляй - 10 дек 2017 16:48:46
  • -0.04 / 9
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  08 окт 2017 22:21:27
...
  Разгуляй
Об отрицателях Катыни
Дискуссия   118 1
Об отрицателях Катыни
Коротко и ясно.

А здесь с документами.
Нюрнбергский бумеранг. Документы
Отредактировано: Разгуляй - 08 окт 2017 22:27:46
  • -0.05 / 10
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  09 окт 2017 07:12:35
...
  Разгуляй
Цитата: 753 от 07.10.2017 22:47:30Дело 159, решения суда ЕСПЧ, заявления Думы и руководства РФ полностью противоречат трибуналу в Нюрнберге.
Трибунал, рассматривая дело по Катыни, искал непосредственных исполнителей этого дела, но за краткостью времени он этого не смог сделать и возложил всю вину за расстрел польских пленных на главарей Рейха (Геринга и Йодля).
В протоколе обвинения значится  .....

Вот это да! Теперь, оказывается, Трибуналу "было некогда"! Придумайте что-нибудь другое. Более сногсшибательную версию. 
Напомню еще раз. В приговоре МВТ не содержится даже упоминаний о Катынском расстреле. Вам это неоднократно доказали.
А что значат ваши странные слова о "противоречии трибуналу" дела N159, решения суда, заявлений Госдумы и руководства РФ? Это новое слово в юриспруденции, не иначе. Зачем же вы так беспардонно врёте?
От бессилия вы придумали уже совершенно безумную версию. Шокированный
Отредактировано: Разгуляй - 09 окт 2017 20:46:33
  • -0.07 / 10
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
9. Документы, найденные при вскрытии могил на трупах



Кроме данных, зафиксированных в акте судебно-медицинской экспертизы, время расстрела немцами военнопленных польских офицеров (осень 1941 г., а не весна 1940 г., как утверждают немцы) устанавливается также и обнаруженными при вскрытии могил документами, относящимися не только ко второй половине 1940 г., но и к весне и лету (март-июнь) 1941 г. 

Из обнаруженных судебно-медицинскими экспертами документов заслуживают особого внимания следующие: 

1. На трупе № 92: 
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных ? Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп : "Варшава, сент.?40" и штамп : "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 ноябрь 1940 г." (подпись неразборчива). 

2. На трупе № 4: 
Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем "Тарнополь 12 нояб. - 40 г." Рукописный текст и адрес обесцвечены. 

3. На трупе № 101: 
Квитанция № 10293 от 19 дек. ? 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу. 

4. На трупе № 46: 
Квитанция (№ неразборчив), выданная 16 дек. 1939 г. Старобельским лагерем о приеме от Арашкевича Владимира Рудольфовича золотых часов. На обороте квитанции имеется отметка от 25 марта 1941 г. о том, что часы проданы Ювелирторгу. 

5. На трупе № 71: 
Бумажная иконка с изображением Христа, обнаруженная между 144 и 145 страницами католического молитвенника. На обороте иконки имеется надпись, из которой разборчива подпись - "Ядвиня" и дата "4 апреля 1941 г." 

6. На трупе № 46: 
Квитанция от 6 апреля 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 225 рублей. 

7. На том же трупе № 46: 
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля. 

8. На трупе № 101: 
Квитанция от 18 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Левандовского Э. денег в сумме 175 рублей. 

9. На трупе № 53: 
Неотправленная почтовая открытка на польском языке в адрес: Варшава, Багателя 15 кв. 47 Ирене Кучинской. Датирована 20 июня 1941 г. Отправитель Станислав Кучинский. 
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.02 / 5
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  09 окт 2017 10:11:36
...
  Разгуляй
Интересные документы
Дискуссия   100 0
Даже без документов из "пакета №1", становится предельно ясно, когда и куда "делись" поляки из трёх лагерей.


ЦитатаУказания о направлении в апреле — мае 1940 г. следственных дел в первый спец отдел НКВД и этапировании всех содержащихся 15 тысяч человек (за исключением 394 человек, переведенных в Вологодскую область) в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова в распоряжение УНКВД по Харьковской, Смоленской и Калининской областям соответственно.


Скрытый текст


Обнаружено здесь
Отредактировано: Разгуляй - 09 окт 2017 10:24:06
  • -0.08 / 9
  • АУ
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Разгуляй от 06.10.2017 16:53:24Да неужели? Совсем недавно именно на этой ветке, "мухинцы" утверждали, что именно этим решением ЕСПЧ установил а) невиновность СССР, б) и поддельности катынских документов (пакет 1).
То есть ссылались на решение западного суда и это преподносилось чуть ли не как доблесть. Им можно,да?

Теперь, когда это вранье "мухинцев" разоблачено - на это решение вдруг стало ссылаться "позорно". Ну-ну.

Один только ваш тезис про "отказ в возбуждении уголовного дела при возбуждённом уголовном деле" выдает "глыбокость" ваших познаний. Даже мне, не юристу, это стало очевидно. 
Поэтому ни одного номера статьи УПК вы и не называете: типичный прием, рассчитанный на неспециалистов или на то, что вас проверять не будут. Со мной такой номер не пройдет. Стоило вас проверить - и всё оказалось по другому.

А почему же вы не привели ссылки на закон, который устанавливает без исключений именно такую процедуру? Потому что не владеете темой.
Закон не требует направлять в суд уголовное дело, если при его расследовании выяснилось, что подозреваемые и обвиняемые умерли до возбуждения дела. Или умерли в процессе расследования. Это не мое бездоказательное мнение (в отличие от вашего вранья), это п.4 ст. 24 УПК РФ. То есть требование закона.
С чего это органы правопорядка должны нарушить закон по вашей прихоти и прихоти ваших сторонников?
Итак, в очередной раз прошу. Предъявите ссылку на закон. 
Знаю, что ссылки не будет.

Вы слышали о: презумпции невиновности?
Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-49-krf

А теперь внимательно почитайте комментарии:
Скрытый текст

А эта цитата из комментариев для вас:
1.4. Если уголовное дело или уголовное преследование прекращается до передачи дела в суд или судом вместо постановления по нему приговора, в том числе по основаниям, не предполагающим формулирование доводов о непричастности подозреваемого (обвиняемого, подсудимого) к совершению преступления, то процессуальный акт, прекращающий дело, не может рассматриваться как подтверждающий виновность. Это относится к прекращению дела: а) ввиду истечения сроков давности уголовного преследования, смерти подозреваемого, издания акта амнистии; б) в связи с примирением сторон, деятельным раскаянием, а также

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-49-krf
  • +0.04 / 7
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  09 окт 2017 10:39:12
...
  Разгуляй
Цитата: siner от 09.10.2017 10:14:56Вы слышали о: презумпции невиновности?
Статья 49 Конституции РФ 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-49-krf

А теперь внимательно почитайте комментарии:

Ну вот, как обычно.
Вы привычно не заметили одну деталь. Порядок, установленный федеральным законом. Этот порядок, если вы вдруг привычно не заметили, изложен в УПК РФ, который вы тут советовали "полистать". 
Но, во-первых, какое вам дело до этого порядка? Вы не являетесь близким родственником подозреваемых и обвиняемых.
Во-вторых, для близких родственников законом определен порядок обеспечения ими как своих прав, так и прав их умерших родственников.
И здесь этот порядок был описан. Говоря кратко: близкие родственники без вас разберутся (и разбирались), что и как им делать. Ваше дело даже не десятое - вас этот процесс не касается. Когда станете близким родственником Берии, Кобулова, Меркулова и Сталина - тогда и поговорим.
О неустранимых сомнениях и порядке их рассмотрения тоже говорилось. Какие, к черту, сомнения, если дело уже прекращено! Прекращено в порядке, установленном федеральным законом. Понимаете, о чем речь? Дело - прекращено. В полном соответствии с законодательством. Если и были какие-то  сомнения, то они разрешались при расследовании этого дела!
Извините, в очередной раз излагать уже сказанное или повторять сказанное другим участником, я не буду.
Вы ранее уже попались на дикой глупости, на которую тут же обратил внимание ваш оппонент. И моментально вас разоблачил.
Отредактировано: Разгуляй - 09 окт 2017 13:16:58
  • -0.09 / 10
  • АУ
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +1.90
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Разгуляй от 09.10.2017 10:39:12Ну вот, как обычно.
Вы привычно не заметили одну деталь. Порядок, установленный федеральным законом. Этот порядок, если вы вдруг привычно не заметили, изложен в УПК РФ, который вы тут советовали "полистать". 
Но, во-первых, какое вам дело до этого порядка? Вы не являетесь близким родственником подозреваемых и обвиняемых.
Во-вторых, для близких родственников законом определен порядок обеспечения ими как своих прав, так и прав их умерших родственников.
И здесь этот порядок был описан. Говоря кратко: близкие родственники без вас разберутся (и разбирались), что и как им делать. Ваше дело даже не десятое - вас этот процесс не касается. Когда станете близким родственником Берии, Кобулова, Меркулова и Сталина - тогда и поговорим.
О неустранимых сомнениях и порядке их рассмотрения тоже говорилось. 
А сейчас, извините, в очередной раз излагать уже сказанное или повторять сказанное другим участником, я не буду.
Вы ранее уже попались на дикой глупости, на которую тут же обратил внимание ваш оппонент. И моментально вас разоблачил.

Как много слов у вас ни о чем...
Согласно Конституции РФ они не виновны.
  • +0.01 / 4
  • АУ
Разгуляй   Разгуляй
  09 окт 2017 10:49:45
...
  Разгуляй
Цитата: siner от 09.10.2017 10:45:39Как много слов у вас ни о чем...
Согласно Конституции РФ они не виновны.

Докажите это. В порядке, установленном федеральным законом.
Дайте ссылки на закон. В чем проблема?
.... В ответ - тишина. Улыбающийся
А проблема ваша в том, что вы безграмотны.
Поинтересуйтесь на досуге, что такое "прекращение уголовного дела по нереабилитирующим основаниям".
Неплохо было бы вам также поинтересоваться, что такое федеральный закон, а что такое - комментарий к нему. И в чём их отличие.
Отредактировано: Разгуляй - 09 окт 2017 13:39:34
  • -0.08 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,837
Читатели: 1
Цитата: Разгуляй от 09.10.2017 07:12:35Вот это да! Теперь, оказывается, Трибуналу "было некогда"! Придумайте что-нибудь другое. Более сногсшибательную версию. 
Напомню еще раз. В приговоре МВТ не содержится даже упоминаний о Катынском расстреле. Вам это неоднократно доказали.
Скрытый текст

Кто это доказал?  Вы, вашими около-юридическими агитками?
Во-первых, это доказывает, что вы ничего не читали  из Нюрнбергского процесса, от слова - совсем.
Во вторых, почитайте устав трибунала:
"трибунал должен ограничивать судебное разбирательство быстрым рассмотрением дела: трибунал не должен быть связан формальностями использования доказательств."   Трибунал так же будет принимать документы без доказательств о преступлениях от комитетов, созданных союзными странами для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры.
Весь процесс не читал, но из того, что читал о Катыни, ясно:
1). Трибунал захотел рассмотреть это дело потому, что оно было наиболее подготовлено стороной СССР. 
Решили устроить, что то вроде показательного процесса. Хотя СССР возражал этому, утверждая что это дело надо рассматривать так же как и остальные дела подобного характера преступлений, то есть - по общим, формальным доказательствам только стороной обвинения.
2).  В результате этого, рассмотрение дела явно затягивалось немецкой стороной к своей выгоде. Она на процесс принесла длинные  документы и нескольких свидетелей.   Советская сторона, со своей стороны, кроме трех свидетелей, намечала пригласить ещё около 100 свидетелей. Именно из длительности дела трибунал прекратил его  рассмотрение. Но это не означало, что что это преступление трибуналом было отклонено или не доказано. Просто трибунал прекратил его слушание за отсутствием времени (см. устав трибунала).
Катынь была в обвинительном заключении стороны обвинения, как и другие подобные преступления, совершенные немцами. И всё это обвинительное заключение легло в приговор трибунала.
Кстати, военные преступники обвинялись стороной обвинения  не сколько в конкретных преступлениях, сколько в общих объемах, или по всем преступлениям в целом, совершенных в ходе войны, ответственность за которую (за войну) на них возложили.  Это и понятно, зачинщики войны несут всю или любую ответственность за её последствия. Отсюда такой устав трибунала и обвинение.
Большинство  преступлений описывались стороной обвинения в общих чертах, формально, просто по их признаку. Почему?
Да потому, что это была общая практика ведения террора немцами по всей Европе.  Если вообще прочитать о преступлениях немцев, то выяснятся, что массовый террор и расстрелы по всей Европе было их общеупотребительной практикой. 
И по военнопленным тоже  сторона обвинения дала трибуналу свои общие доказательства по всей Европе, включая Катынь.
Конкретно, сторона обвинения не обвинила   никого из обвиняемых в преступлении за Катынь и за другие подобные преступления.
Они были обвинены в целом, за все эти преступления.  
То есть, не сам трибунал а сторона обвинения сформулировала обвинение так, что бы за все преступления в том числе и за Катынь несли ответственность  обвиняемые на суде.
И Трибунал полностью это подтвердил в своем обвинительном акте, то есть согласился со стороной обвинения.
Наверное продолжу ещё.              
 
Отредактировано: 753 - 09 окт 2017 11:56:55
  • +0.00 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 10:04:029. Документы, найденные при вскрытии могил на трупах
...

Источник информации?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 8
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: osankin от 09.10.2017 12:59:01Источник информации?

Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров(руководитель академик Н. Н. Бурденко ).Дата создания: 24 января 1944 года, опубл.: 1944 год.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.02 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 13:29:43Специальная Комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров(руководитель академик Н. Н. Бурденко ).Дата создания: 24 января 1944 года, опубл.: 1944 год.

А где можно взглянуть на первоисточник?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,837
Читатели: 1
Цитата: Разгуляй от 09.10.2017 13:29:55Ссылки на УПК, на УК, ссылки на содержание приговора МВТ с документальными подтверждениями - это агитки?
Протоколы допроса свидетелей - тоже агитки?
Спасибо. Буду знать и использовать в спорах!

Вердикт трибунала обязателен и обратной силы не имеет. Это Закон и он обязателен для исполнения и сейчас, например , для поимки оставшихся преступников, для запретов нацистских идеологий и символик, для привлечения к ответственности тех, кто этот Закон нарушает,  подвергает сомнению, искажает в свою пользу и т.д.  
Документ СССР-54 предоставленный трибуналу и принятый им (ибо доказательство его трибуналом не требовалась и поэтому им не оспаривалось).
   
Скрытый текст
  • +0.00 / 6
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,262
Читатели: 17
Цитата: osankin от 09.10.2017 13:33:14А где можно взглянуть на первоисточник?

газета "Правда" за 26 января 1944г. а так на многих сайтах, из бесплатных 


https://ru.wikisource.org/wiki/Сообщение_Специальной_Комиссии_(Бурденко)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.01 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.23
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,837
Читатели: 1
Цитата: Разгуляй от 09.10.2017 13:21:50
Скрытый текст

... Это выводы Комисси Бурденко, которые  при расследовании уголовного дела N159 признаны фальсифицированными. Это установленный юридический факт.

Хорошо, но как быть с трибуналом по Катыни?   Обвинение тоже фальсифицировало свое дело в трибунале?  Свидетели,  (100 человек!) тоже были подставными ?  Ведь они давали показания трибуналу. Их тоже уголовное дело РФ 154 признало лжецами?
Как известно в трибунале выступил зам. бургомистра города Смоленск, который суду сказал, что немцы им сказали, что поляков велено было расстрелять. И что поляки  были всем  хорошо известны в 1941 году, на дорожных работах в СССР.
Трибунал не признал это за свидетельство? Чушь. Он отклонил обвинение по Катыни? Чушь.
Свидетель за СССР Марков (от бывшей немецкой комиссии по Катыни) прямо сказал трибуналу, что немцы жульническим путем использовали их в своих целях. Эксперт заявил, что трупы находились в могиле не более 1.5 года ( то есть, с осени 1941 года) .
Свидетель эксперт от СССР показал, что кроме эксгумации им более 900 трупов поляков, он обследовал ещё 5000 трупов в других местах под Смоленском, в Краснодаре и т.д.  Все люди  были убиты немецким оружием в затылок, что характерно только для немцев (или СС).  Трибунал полностью признал комиссию Бурденко в качестве доказательной базы по Катыни.
Как же могла после этого прокуратура РФ пойти против трибунала, признав комиссию Бурденко незаконной?
Это явное нарушение закона самой прокуратурой РФ.       
  
Отредактировано: 753 - 09 окт 2017 14:55:23
  • +0.01 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1