А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: slavae от 22.10.2017 01:02:18Да понятно, что твой подручный-хохол будет как баран твердить одно и то же до бесконечности, несмотря на все опровержения.

Везде дата смерти 1940 год. Напомним что памятник находится в РФ.

Цитата: Adam-Poland от 23.10.2017 12:12:16

Скрытый текст

Везде дата смерти 1940 год. Напомним что памятник находится в РФ.

Как поставили так и снесут - это же политика...

http://media.ntv.ru/…gdtxx_4fCA

Цитата: Поверонов от 23.10.2017 13:22:23Как поставили так и снесут - это же политика...

http://media.ntv.ru/…gdtxx_4fCA

Может снесут , может не снесут. А пока стоит.

Цитата: Поверонов от 23.10.2017 10:26:33..

Постановление Конституционного Суда 
Имеется важная оговорка - если нет согласия близких родственников умершего, только тогда прекращение уголовного дела в связи со смертью подозреваемого обвиняемого - не соответствует Конституции. Вы внимательней читайте то, что цитируете. 

ЦитатаКонституционный Суд Российской Федерации
постановил:
1. Признать взаимосвязанные положения пункта 4 части первой статьи 24 и пункта 1 статьи 254 УПК Российской Федерации, закрепляющие в качестве основания прекращения уголовного дела смерть подозреваемого (обвиняемого), за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 21 (часть 1), 23 (часть 1), 46 (части 1 и 2) и 49, в той мере, в какой эти положения в системе действующего правового регулирования позволяют прекратить уголовное дело в связи со смертью подозреваемого (обвиняемого) без согласия его близких родственников.

Кроме того. Решение Конституционного суда - это 2011 год. Прекращение уголовного дела - 2004 год. По общему правилу, закон, облегчающий положение виновного - имеет обратную силу. В этой связи, после решения Конституционного суда, родственники виновных по таким делам лиц, имели право обратиться в суд для возобновления производства по делам, оконченным до 2011 года. Вы же не родственник, чего вы хотите от законодателя?

В Инете имеются данные, что по уголовному делу №159 родственники расстрелянных поляков обращались в суд с требованием возобновить дело (2008 год? 2012 год?). Родственник Сталина также обращался. Им отказано. 
Если Вы считаете себя святее Папы Римского и непонятно чего хотите - извините, закон не предусматривает для Вас возможности участия в этом деле, и для меня тоже. Только родственники. Я об этом несколько раз здесь говорил. Вы, конечно, не читали, но заранее осуждаете.
--------------------------------------------------

Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5)
Прекратите врать и манипулировать текстами. 
Это - не Приговор, а материалы стороны обвинения.
Это такой текст, который зачитывает прокурор для суда, а суд оценивает изложенное и предъявленные доказательства. После чего выносит Приговор. В тексте Приговора МВТ нет ни малейших упоминаний о Катынском эпизоде.
Приговор МВТ - текст.

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 14:08:44Постановление Конституционного Суда 
Обратите внимание! Имеется важная оговорка - если нет согласия близких родственников умершего, только тогда прекращение уголовного дела в связи со смертью подозреваемого обвиняемого - не соответствует Конституции. Вы внимательней читайте то, что цитируете.

Троль-радиоточка Разгуляй продолжает спор со своими «голосами». Разве тут кто-то утверждал, что прекращение дела не соответствует Конституции? Соответствует, пусть успокоится уже,

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 14:08:44Кроме того. Решение Конституционного суда - это 2011 год. Прекращение уголовного дела - 2004 год. По общему правилу, закон, облегчающий положение виновного - имеет обратную силу.

Нет в этом деле никаких виновных. Еще раз для слабо и выборочно видящих:

Цитата2.2. Обращаясь к вопросу о правовой природе прекращения уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям, гарантиях прав и законных интересов лиц, в отношении которых принимается такое решение, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам: решение о прекращении уголовного дела не подменяет собой приговор суда и, следовательно, не является актом, которым устанавливается виновность обвиняемого в том смысле, как это предусмотрено статьей 49 Конституции Российской Федерации (Постановление от 28 октября 1996 года N 18-П)

Как еще надо выделить ключевое место в этом тексте? Красным цветом и утроенным размером?

Цитата: Red Stone от 23.10.2017 15:14:07Троль-радиоточка Разгуляй продолжает спор со своими «голосами». Разве тут кто-то утверждал, что прекращение дела не соответствует Конституции? Соответствует, пусть успокоится уже,




Нет в этом деле никаких виновных. Еще раз для слабо и выборочно видящих:


Как еще надо выделить ключевое место в этом тексте? Красным цветом и утроенным размером?
(Поправьте триггер. Вы вообще понимаете, что вы цитируете??? Решение Конституционного суда от 1996 года касается статьи 6 УПК РСФСР (!!!). Еще раз. РСФСР. А статья 6 - о прекращении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям (или в связи с изменением обстановки). Еще раз, по буквам. О прекращении. Уголовного. Дела. Попытка подменить смысл и понятия - это так типично для мухинско-стрыгинской шайки безумствующих сектантов.

В голове у себя выделите место. Обозначьте его как "порядок, установленный федеральным законом".
Говорите, нет виновных... Неужели?
 Заявление Госдумы

Цитата....Опубликованные материалы,  многие годы хранившиеся в секретных
архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и
свидетельствуют,  что  Катынское  преступление  было  совершено  по
прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Заявление В.В. Путина.
видео

"Нет виноватых", говорите? Да кто же вам поверит?

Цитата: Разгуляй от 18.10.2017 11:22:06

Скрытый текст

Скрытый текст

Чтобы не забывали.

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 15:31:10Чтобы не забывали.

Цитатаа) Выводы и результаты расследования уголовного дела-1 могут быть опровергнуты только другим уголовным делом-2 (по выявленным злоупотреблениям в деле-1). Дело-2 есть? Нет. Говорить больше не о чем, а обсуждать крайне нелогичные инсинуации нет смысла.
б) Выводы и результаты расследования любого уголовного дела в ходе следствия могут отменяться или вообще могут быть полностью отменены (признаны незаконными) судебными решениями - в стадии до прекращения уголовного дела. Есть такие судебные решения? Нет. Обсуждать нечего.
г) Постановление о прекращении любого уголовного дела может быть отменено судебным решением. Есть такое? Нет.
д) Постановление о прекращении уголовного дела по п.4. ст.24 УПК РФ может быть отменено судебным решением по жалобе близких родственников. Предъявить этого решения вы не сможете никогда. Близкие родственники прекращение дела не обжаловали (меня поправили: было несколько попыток обжалований, в том числе родственниками казненных поляков). Вы и ваши "соратники" никаких прав на обжалование не имели и иметь не будете. То есть, такого решения нет. Обсуждать нечего.

Катынский эпизод не вошёл в Приговор Нюрнбергского Трибунала. Это исторический факт. 
.
Приговор МВТ - текст.


В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "бумажном шпагате".
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "немецком обружии".
.
Текст Сообщения.

Цитата: Разгуляй от 20.10.2017 11:20:57Александр Дюков: Вопрос о произошедшем в Катыни решен давно и прочно ("Голос России", Россия) 
Армен Гаспарян, "Голос России", 14.09.2012.

Скрытый текст

....

аудиофайл

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 15:27:19В голове у себя выделите место. Обозначьте его как "порядок, установленный федеральным законом".
Говорите, нет виновных... Неужели?
 Заявление Госдумы


Заявление В.В. Путина.

"Нет виноватых", говорите? Да кто же вам поверит?

Вот уголовное дело. В нем определены виновные.
Нет, виновных определяет только суд.
Вот заявления политиков. Они называют виновных.
Заявления политиков ничего не доказывают. Виновных определяет только суд.
Вот уголовное дело. В нем определены виновные.
Нет, виновных определяет только суд.
Вот заявления политиков. Они называют виновных.
Заявления политиков ничего не доказывают. Виновных определяет только суд.
Ctrl-C, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V...

Эта музыка будет вечной, если в конце концов не вмешается модератор.

Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 19:15:02Ответ прокуратуры


.

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 14:08:44Постановление Конституционного Суда 
Обратите внимание! Имеется важная оговорка - если нет согласия близких родственников умершего, только тогда прекращение уголовного дела в связи со смертью подозреваемого обвиняемого - не соответствует Конституции. Вы внимательней читайте то, что цитируете.

Не подменяйте предмет. Конституционный суд ясно объяснил 

Цитаталица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми

то есть прекращенное дело не может устанавливать чью-либо виновность.  По сути дело 159  ничтожно в юридическом смысле, его как бы и нет ( мало ли прекращенных дел по разным основаниям ), поэтому и выводы его и цитаты из него ничтожны.
И не надо приплетать родственников - никто из ваших оппонентов и не собирался возобновлять  это ничтожное дело. Вы может и хотели бы да в родственники не попали.
ЗЫ. А год смерти на памятнике в Катыне пора исправить с 1940 на 1941 - так пусть и стоит.

Цитата: Red Stone от 23.10.2017 15:38:08Вот уголовное дело. В нем определены виновные.
Нет, виновных определяет только суд.
Вот заявления политиков. Они называют виновных.
Заявления политиков ничего не доказывают. Виновных определяет только суд.
Вот уголовное дело. В нем определены виновные.
Нет, виновных определяет только суд.
Вот заявления политиков. Они называют виновных.
Заявления политиков ничего не доказывают. Виновных определяет только суд.
Ctrl-C, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V, Ctrl-V...

Эта музыка будет вечной, если в конце концов не вмешается модератор.

Я ведь вас просил: постарайтесь обойтись без алкоголя. Не злоупотребляйте.
Вина советского руководства доказана материалами уголовного дела №159. Кроме того, она подтверждена решением ЕСПЧ.

Этот ответ только говорит о низком профессиональном уровне военной прокуратуры, которая разгласила этим ответом материалы досудебного расследования, в том числе обобщающие выводы возможно основанные на ими же засекреченных материалах дела.
( Есть такое правило секретного делопроизводства - если в материалах есть секретная часть, то и выводы по этим материалам становятся секретными )
PS. Ну, а недоучившимся юристам-политикам, делающим безосновательные заявления, стоило бы их уже отозвать, ссылаясь на разъяснение Конституционного суда, особенно в преддверии предстоящих выборов. А заявления Думы вообще ничтожны - это пока сборище юридических дилетантов.

Цитата: Разгуляй от 23.10.2017 15:35:31Катынский эпизод не вошёл в Приговор Нюрнбергского Трибунала. Это исторический факт. 
.
Приговор МВТ - текст.


В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "бумажном шпагате".
В Заключении Комиссии Бурденко нет ни одного упоминания о "немецком обружии".
.
Текст Сообщения.

Вы нам подсовываете краткие выводы комиссии, подробности работы которой, конечно же не могли войти в краткие выводы.
Комиссия подчеркивает отдельной строкой слежующее:   
"Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов."
Краткие выводы, это - одно, а материалы и подробные данные комиссии, это - другое.   
И тоже самое вы вольно жонглируете с Приговором Трибунала.

"8 августа 1945 года Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, Правительство Соединенных Штатов Америки и Временное Правительство Французской Республики вступили в соглашение, в соответствии с которым учрежден Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом. "

Специально подчеркиваю для тупых:
"...учрежден Трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом".

Далее:
"Трибунал был облечен властью судить и наказать лиц, которые совершили преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности...Эти положения представляют собой правовую основу для Трибунала при рассмотрении данного судебного дела."
«Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана».
"Трибунал не будет рассматривать обвинение подсудимых....заключающееся в том, что они принимали участие в заговорщической деятельности для совершения военных преступленией и преступлений против человечности, а будет рассматривать лишь общий план для подготовки, развязывания и ведения агрессивной войны."
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде."
Хочу снова подчеркнуть, что материалы  Обвинения были признаны Трибуналом в своем Уставе заранее доказанными.  То есть, если дело о Катыни Трибуналом рассматривалось,  то оно было заранее признано Трибуналом, как преступление нацизма до его рассмотрения. 
Это записано в Уставе Трибунала и подтверждено его работой.
К примеру,  нацист Лей, который покончил с собой в тюрьме ходе следствия, был всё равно признан Трибуналом  виновным только на основе материалов со стороны обвинения.
Устав Трибунала в корне отличается от работы иных международных судов (суд Гааге,  ЕСПЧ и т.д. )  или обычных судов во всем мире.
"В соответствии с этим военные преступления Совершались тогда, когда и где это считали нужным фюрер и его ближайшие помощники для достижения своих планов."

То есть, любое преступление совершенными нацистами заранее считалось доказанным, включая и Катынь.  
"военные преступления, такие, как убийство военнопленных, бежавших из лагерей и вновь захваченных в плен, или убийство командиров или захваченных в плен летчиков, или уничтожение советских комиссаров, были результатом прямых приказов, передаваемых по официальным каналам."
"Поэтому Трибунал предполагает на данной стадии рассматривать вопрос о военных преступлениях в общих чертах и обратиться к ним более подробно при рассмотрении ответственности индивидуальных подсудимых в связи с ними."
То есть, преступление нацизма (общее преступление)  заранее доказано стороной обвинения, но если есть (названы обвинением) конкретные виновные, то  Трибунал будет рассматривать его по каждому обвиняемому в отдельности. 
"За время войны многие сдавшиеся немцам в плен солдаты союзных армий немедленно расстреливались, часто в результате злонамеренной и рассчитанной политики."

Эти выводы Трибунала касаются и польских военнопленных в Катыни тоже.
Замечу, что сторона Обвинения со стороны СССР представила множество доказательств (кроме Катыни) расстрела советских военнопленных в различных местах СССР и в Европе, но все эти отдельные места  преступний не названы в приговоре Трибунала, по причине вышесказанного:
" работа Трибунала  не связана с определенным географическим местом. "
 
  
      


 

Извините, я вижу численность казнённых в 1803 человека! Не в 25 тысяч! И обвинение в геноциде снято. "действия должностных лиц НКВД СССР основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографицескую группу"! Ясно? Уголовно-правовой мотив был, была применена уголовная практика, которая в те годы применялась и к гражданам СССР, никто специально поляков не пытался изничтожить и число убитых в 15 раз меньше, чем воют поляки! И это ВЫ САМИ ВЫЛОЖИЛИ!!!

Цитата: 753 от 23.10.2017 19:25:00Вы нам подсовываете краткие выводы комиссии, подробности работы которой, конечно же не могли войти в краткие выводы.
К.....

Я вам предъявляю официальное Сообщение Чрезвычайной гос.комиссии под председательством Бурденко в виде аутентичного текста.
Также мною предъявлен официальный текст Приговора международного военного трибунала.
Всё, что тащите сюда вы - не имеет отношения к сути дискуссии, налицо ваша попытка нагло соврать, подсунув вместо требуемых документов лживую манипуляцию.

Цитата: Разгуляй от 24.10.2017 08:11:50

Скрытый текст

Я вам ничего не подсовываю. 
Я вам предъявляю официальное Сообщение Чрезвычайной гос.комиссии под председательством Бурденко в виде аутентичного текста.
Также мною предъявлен официальный текст Приговора международного военного трибунала.

Всё, что тащите сюда вы - не имеет отношения к сути дискуссии, налицо ваша попытка нагло соврать, подсунув вместо требуемых документов лживую манипуляцию.

Привел вам слова из ваших ссылок, и вы  же на меня  обижаетесь за это.

 

Цитата: Виктор 1964 от 23.10.2017 22:06:17Извините, я вижу численность казнённых в 1803 человека! Не в 25 тысяч! И обвинение в геноциде снято. "действия должностных лиц НКВД СССР основывались на уголовно-правовом мотиве и не имели целью уничтожить какую-либо демографицескую группу"! Ясно? Уголовно-правовой мотив был, была применена уголовная практика, которая в те годы применялась и к гражданам СССР, никто специально поляков не пытался изничтожить и число убитых в 15 раз меньше, чем воют поляки! И это ВЫ САМИ ВЫЛОЖИЛИ!!!

Остальные считались на тот момент без вести пропавшими.
Кроме того, впоследствии проводились дополнительные эксгумации (Медное), где обнаружено еще более 2000 тел.
В геноциде никаких обвинений не было - это ваша очередная выдумка. Поляки пытались - им отказали.
.
Кроме того, в ответе прокуратуры речь идёт не о "казнённых", как вы на ходу уже придумали!
Достоверно установлен факт гибели 1803 человек в результате расстрела. Это совсем не означает, что остальные (из 22 тысяч) выжили, воскресли или про них спели в песне.