А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: slavae от 25.10.2017 15:59:32Я тут поприсутствовал рядом с проигрыванием сериала Спящие. Там герои говорят то, что давно говорит народ, а вот с официальных трибун пока ещё не )

Конечно что Вам осталось только надеяться. Но у нас есть пословица : Надежда это мать дурачков

Цитата: Adam-Poland от 26.10.2017 08:32:27Конечно что Вам осталось только надеяться. Но у нас есть пословица : Надежда это мать дурачков

Расшифруйте про "осталось".

ЗЫ я смотрю, правильно говорить не "история ничему не учит", а "осутствие навыков выстраивания причинно-следственных связей".

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 08:23:40Докажите "ничтожность". Все очень просто, по вашему? Так в чем же дело, обоснуйте ссылками на статьи федерального закона. До вас было уже много желающих пропиариться на этом деле. Чего только не придумывали, каких только бредовых аргументов не измышляли. Да всё никак, всё никак...
Начинайте.

Вам уже не раз давали ссылку на 

Постановление Конституционного Суда  ЦитатаПринимая решение об отказе в возбуждении или о прекращении уголовного дела на досудебных стадиях уголовного процесса, компетентные государственные органы должны исходить из того, что лица, в отношении которых прекращено уголовное преследование, виновными в совершении преступления либо (что равнозначно) в деянии, содержащем все признаки состава преступления, не признаны, а значит, и не могут быть названы таковыми - в конституционно-правовом смысле эти лица могут считаться лишь привлекавшимися к участию в уголовном судопроизводстве на соответствующей стадии ввиду выдвижения против них подозрения или обвинения. ... 2.2. Обращаясь к вопросу о правовой природе прекращения уголовного преследования по нереабилитирующим основаниям, гарантиях прав и законных интересов лиц, в отношении которых принимается такое решение, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам: решение о прекращении уголовного дела не подменяет собой приговор суда и, следовательно, не является актом, которым устанавливается виновность обвиняемого но Разгуляй - не читатель

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 12:43:35Продолжаю публиковать материалы о "подвигах" НКВД СССР.
.

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 12:20:42И где же там вывод о ничтожности таких уголовных дел???  Ну-ка, покажите всем! Прямо в тексте!

Слушайте, вы за кого читателей принимаете, за идиотов, что ли?

В данном Постановлении Конституционного суда речь идет о механизме реабилитации умерших подозреваемых и обвиняемых. Этот акт наделяет определенными гарантиями родственников умерших лиц, если родственники не согласны с выводом следствия о виновности усопшего. Если родственники не согласны с прекращением дела по нереабилитирующим основаниям, то есть по п.4 ст.24 УПК.
Вам по буквам это надо разъяснить? Или попытаетесь прочесть самостоятельно текст Постановления?
..
Я уже не прошу с вас ссылки на федеральный закон: мне ваш уровень понятен, если вместо закона вы публмкуете текст постановления КС, которое вообще полностью, абсолютно, однозначно - несколько об ином.
Ну и я совсем даже не обращаю ваше внимание на "причинно-следственную связь", о которой тут некоторые пытаются рассуждать с глупым видом. Уголовное дело 159 прекращено в 2004 году. Постановление Конституционного суда издано в 2011 году.
Теперь можете вновь порассуждать о причинно-следственных связях. Меня порадовала бы ваша версия, ну, скажем, о наличии "кротовых нор" из 2011 года прямиком в 2004 год. Либо иная, еще более экстравагантная, версия.

Прекращение досудебного расследования по не реабилитирующим основаниям ( в данном случае за смертью обвиняемых - еще точнее за смертью последнего обвиняемого Токарева умершего в 1993  ) долгое время было логическим конфликтом в советской, а затем и российской юридической практике, так как входило в конфликт с принципом презумпции невиновности. Конфликт был разрешен данным постановлением Конституционного суда.
Мы ведем обсуждение здесь после Постановления. Ваши утверждения о виновности лиц на основании прекращенного дела 159 были бы уместны до 2011 года - до Постановления. После него они ничтожны в юридическом отношении. 
Теперь тема может иметь лишь историческое рассмотрение, но это видимо может случиться лишь после рассекречивания всех относящихся к делу документов и передаче их историкам - в далеком будущем.
ЗЫ. Вон президент Трамп раздумывает о рассекречивании материалов по убийству президента Кеннеди. И скорее всего в очередной раз рассекречивания не случится - хотя события произошли более 50 лет тому назад и при демократической администрации в Белом доме.

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 12:53:41...
Установлено что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество / несколько тысяч /  расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши
...
Пенсионер КГБ ...участвовавший в захоронении ... пояснил что на этом месте могли быть захоронены и советские граждане, а также в 1941 году  были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937-1938 годах.
...
Разрушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы будут засыпаны.

Налицо легенда прикрытия мародерства в КГБ УССР , когда для прикрытия разграбления захороненных ценностей к делу были невнятно приплетены польские офицеры и генералы, чтобы предотвратить детальное расследование похищенного. 
По делу это ни о чем кроме зарытых и пропавших ценностей, так как всё с пенсионерских слов без детального расследования.

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 07:37:09Продолжаю размещать материалы. Очередной судебный отказ.
Мухинско-стрыгинских клоунов погружают в реальнось.


http://www.ntv.ru/novosti/1679680

выложите полный текст решения, об отказе в рассмотрении
ибо, непонятно на чем основано
тогда и можно радостно потирать ручки и погружать в реальность
т.к. по факту там может быть все что угодно, от неправильной подсудности, до неправильной запятой

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 10:34:23Кто бы говорил насчет причинно-следственных связей. Мухинцы-стрыгинцы-шведовцы-илюхинцы - это шаблонный образец лжецов, которые взрывают мозг своей абсолютной нелогичностью. Одни только илюхинские "правильные расстрелы" чего стоят! Правильно мухинцев охарактеризовали: секта. Секта, которая спекулирует на чувствах и эмоциях сограждан, которой нужна не истина, а собственный пиар. Шайка бездельников, зарабатывающих на жизнь гнуснейшим враньем и подлейшими приемами, включая откровенные фальшивки и бредни. 
Одна только здешняя версия (которую вы яростно плюсуете) о том, что в СССР в конце 30х годов уже не использовался термин "контрреволюционная организация" или "контрреволюционер". Это какими же надо быть невеждами, чтобы придумать такое, и плюсовать такое. Между тем, это яркая иллюстрация ваших методов и способов дурачить неподготовленных людей. Типично сектантский приём необразованных олухов, которые пишут с грамматическими ошибками, но пытаются предложить свою глупость в качестве ответов на сложные вопросы.
А Вы после такого хотите поведать нормальным и образованным читателям о причинно-следственных связях? 
Меня слишком хорошо учили, и я за версту вижу враньё деятелей подобного пошиба.
Не нравится вам что-то? Пользуйтесь приемами, принятыми у цивилизованных и образованных людей. Приводите в качестве доказательств своей точки зрения официальные документы, а не паскудные картинки или туалетные надписи. Не оскорбляйте оппонентов. И так далее.

Контрольный вопрос. В СССР, в 1939-40 годах, поляков расстреливали?

Виктор Ильюхин уже всё сказал, после чего... скоропостижно скончался! (кстати, он был зам начальника следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, а так же  начальником управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, членом коллегии прокуратуры и старшим помощником генерального прокурора СССР, это Вам не какой-то журналист Мухин, а высокопоставленный юрист!)

Цитата: Виктор 1964 от 26.10.2017 19:02:24Виктор Ильюхин уже всё сказал, после чего... скоропостижно скончался! (кстати, он был зам начальника следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, а так же  начальником управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, членом коллегии прокуратуры и старшим помощником генерального прокурора СССР, это Вам не какой-то журналист Мухин, а высокопоставленный юрист!)

Это что же за юрист такой высококлассный, который не привел ни одного доказательства, кроме какой то невероятной чепухи, ничем не обоснованной? Сообщил всем, что к нему пришел зеленый человечек или чертик секретный офицер, который ему по секрету рассказал секрет! И его (Илюхина) тут же убили инфарктом. Да кому он нужен был, этот очередной  сектант?

Круглый стол он провел для опровержения катынского расстрела. Доопровергались до того, что сами же и признали факты расстрела польских офицеров "как врагов власти по решению Особых совещаний". Опровергатель и крупный специалист, ничего не скажешь....    

Илюхин даже не стесняется врать. Так называемая "записка Шелепина" - да ведь сам Шелепин подтвердил ее подлинность при официальном допросе в качестве свидетеля!

Или вот, Илюхин утверждает, что факсимиле подписи Сталина или Берии никакой эксперт не сможет отличить от подлинных подписей. В такое могут поверить только дилетанты. Отличить собственноручную подпись и факсимиле - это элементарная задача для эксперта-криминалиста уровня районного отдела полиции.
.
Ну, допустим, Илюхин делает официальное заявление  о подделках и вбросах. Где уголовное дело по его сообщению, где эти мифические "офицеры-поддельщики"? 

Интересно, а письмо Фалина от февраля 1990 года или сообщение Прокуратуры СССР о расстреле поляков органами НКВД тоже секретный илюхинский офицер подделал?

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 15:56:54Вам уже говорили. Закон обратной силы не имеет.

Закон не регулирует правовые последствия прекращенного до суда дела. Ранее до Постановления КС в порядке унаследования советских юридических обычаев даже прекращенное дело по нереабилитирующим основаниям имело правовые последствия, как-то обвиняемые учитывались как правонарушители, что могло иметь последствия для их личного трудоустройства, а также для их  родственников. Постановлением КС эти последствия отменены как нарушающие принцип презумпции невиновности

Цитата: Разгуляй от 27.10.2017 13:13:00Для того, чтобы убедиться в вашей неправоте, достаточно глянуть на "последствия прекращенного" дела N159. 
Рекомендую вернуться в нашу реальность и, так сказать, оценить её. Вдруг вспомнить заявления Путина В.В. и Медведева Д.А., заявления прокуроров и руководства архивной службы России, заявления парламента страны. И внезапно понять, какие значительные правовые последствия повлекло "прекращенное дело". В том числе, последствия международного масштаба. 
Ваши мифические доводы тут же и грохнулись вдребезги при встрече с реальностью.
....

Надо сказать, что все помянутые заявления были до 11 года.

Цитата: Разгуляй от 27.10.2017 13:13:00А какая шикарная и "логичная" версия была создана мухинцами-стрыгинцами.
Руководство СССР и России подделало документы, чтобы СССР был обвиненным в расстреле польских военнопленных! 
Доводилось слышать о подделках, чтобы избежать ответственности за содеянное. 
Но подделать документы для того, чтобы взять на себя чужую вину, оклеветать самих себя - такое могут придумать только сумасшедшие сектанты. И такие же сектанты могут в эту глупость поверить.

Во-первых, не себя и даже не предшественников, а пред-предшественников. А во-вторых, опыт XX съезда КПСС уже имелся. Хотя там еще не докатились до подделки архивных документов, а ограничились голословными обвинениями, но ведь должны же ученики превзойти своих учителей.

Тогда попытка подлизаться Западу не удалась, поскольку Штаты еще имели реальные шансы без больших своих потерь вбомбить СССР в каменный век и ее  отвергли. А вот ко второй попытке они уже давно этот шанс потеряли и всячески ее поощряли обещаниями. Кинули потом, понятное дело, но это было потом.

Upd. И вообще, чего только заради сближения со светлым Западом не делали. Вон, Муаммар Каддафи, даже согласился повесить на себя взрыв самолета, хотя никаких доказательств тому не было, лишь бы с него сняли санкции. Закончили он и его страна потом плохо, но опять же, это было потом.

Цитата: Red Stone от 27.10.2017 13:49:55Надо сказать, что все помянутые заявления были до 11 года.

Во-первых, не себя и даже не предшественников, а пред-предшественников. А во-вторых, опыт XX съезда КПСС уже имелся. Хотя там еще не докатились до подделки архивных документов, а ограничились голословными обвинениями, но ведь должны же ученики превзойти своих учителей.

Тогда попытка подлизаться Западу не удалась, поскольку Штаты еще имели реальные шансы без больших своих потерь вбомбить СССР в каменный век и ее  отвергли. А вот ко второй попытке они уже давно этот шанс потеряли и всячески ее поощряли обещаниями. Кинули потом, понятное дело, но это было потом.

Upd. И вообще, чего только заради сближения со светлым Западом не делали. Вон, Муаммар Каддафи, даже согласился повесить на себя взрыв самолета, хотя никаких доказательств тому не было, лишь бы с него сняли санкции. Закончили он и его страна потом плохо, но опять же, это было потом.

Итак, вы утверждаете, что поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной.Браво!
 
Я вот думаю, несмотря на свою воспитанность... Не пора ли вас всех послать к такой-то матери с такими сказками? 

Цитата: Uncle Ben от 27.10.2017 18:12:52Ага. Только не все кругом, а все видят одного, что и подтверждено вашими успехами. А все потому, что не понимаете, о чем вам пишут, а окружающие пытаются лечить, хотя тут нужны спецы другого профиля.

Вот что вы и вам подобные пишете. Краткое изложение.

Цитата... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной

У нормальных людей таких версий в голове не возникает.

Цитата: Разгуляй от 26.10.2017 23:07:10Где уголовное дело по его сообщению, где эти мифические "офицеры-поддельщики"? Прокуратура его послала лечиться куда подальше с его легендами. 
Интересно, а письмо Фалина от февраля 1990 года или сообщение Прокуратуры СССР о расстреле поляков органами НКВД тоже секретный илюхинский офицер подделал?

там же, где Верховный Совет 1993 года... помните, как его танки расстреливали? Вот там и доказательства... Напомню, после данного видео В. Ильюхин долго не прожил... А подделать можно сё, что угодно,Ваши хозяева в США это прекрасно демонстрируют! Умри (на сайте), пиндос поганый! Мы сами разберёмся со своими проблемами без проплаченных пиндосами "засланных казачков". 

Цитата: Разгуляй от 27.10.2017 21:51:20У вас, похоже, припадок. 
То есть вы считаете свою маразматическую версию соответствующей здравому смыслу? То есть, руководство СССР, изначально будучи непричастным к расстрелу польских военнопленных, через некоторое время подделывает документы, чтобы приписать себе чужое тягчайшее преступление. 
Я правильно изложил вашу дивную версию?
Ответ.

У вас проблемы с логикой, подделывает документы, что бы приписать не себе, а Сталину, чужое тягчайшее преступление. Что бы оклеветать Сталина, прохвосты типа хрущя или горбача, были готовы на всё. А ельцин вообще слабо понимал, что говорил, так как не просыхал. Об остальных всё уже сказано, корпоративная этика называется. 

Цитата: Разгуляй от 27.10.2017 22:25:31О боже.... Вы вообще, в курсе, кем был Сталин? И приписать вину Сталину означает возложить вину целиком на СССР.
Докажите корпоративную этику "остальных". Предьявите их прилюдные признания. Или аудиозапись их признания лично вам.
.
Короче, ясно. Читатели оценили ваши дебильные вывихи разума. Над вами просто глумятся уже.

Когда нет аргументов, упёртые бараны типа вас, всегда переходят на оскорбления, вы становитесь очень похожи на банзая, или личинку сбрасываете, ил русофобия дествительно мозги сушит.

Цитата: Разгуляй от 27.10.2017 22:38:40После ваших оскорблений и гнусных намеков в мой адрес - иногда не сдерживаюсь, увы. 
Аргументы у вас кончились давно, точнее, их вообще не было. Сплошное дикое вранье, рассчитанное на то, что вас не будут проверять. Но я взял за правило проверять каждое слово мухинско-стрыгинской шайки. И тут же из вас полезло.
Все ваши версии стоит слегка столкнуть с логикой - и ваш дикий, безумный и ужасающий своей маразматичностью бред становится предельно очевиден. Уверяю вас: читатели уже оценили.

Опять сплошное враньё, ветка перед вами, внимательно можете посмотреть, если нет ни памяти ни стыда, кто кого оскорблял. Вы не можете без оскорблений, сплошное враньё, и оскорбления в адрес всех оппонентов. Враньё зачастую одно, противоречит другому, вам делают замечания, указывают на враньё(может быть и не точность, или недопонимание вами ситуации , в виду склада ума, но вы всем говорите о вранье, следовательно и вы врёте), но вы продолжаете одно и тоже, наслаивать одно враньё на другое, не слыша никого вокруг. Похоже это болезнь, можете закончить, как банзай.

Цитата: Разгуляй от 28.10.2017 08:53:26Вам не удастся соскочить. Уже всё. Попытки ваших сторонников дать слегка (!) развернутые отаеты моментально показывает полную их нелогичнось. И начинаете вы вертеться,как уж на сковороде, нагромождая бред на враньё и так далее.
Мои аргументы основаны на документах. Ваши - на откровенном вранье. Вы не ответили ни на один вопрос, не опровергли ни одного факта. Все версии построены только и исключительно на одном: всё подделано, подброшено, подкинуто по всем архивам всей страны.
Новая ваша выдумка о "хрущевской подделке документов для обвинения Сталина" убийственно нелогична. Во первых, там и без этого хватало фактов для обвинений. Во вторых, вина перекладывалась в целом на СССР, что означает: для уничтожения тараканов надо поджечь целиком весь дом. До такого только неадекват и безумный сектант может додуматься, чтобы обосновать свою ложь.
Не сомневайтесь, читатели уже давно сделали вывод о полном моральном разгроме всех ваших выдумок и измышлений.
Поэтому вы тут и визжите от бессилия. Типичное поведение сектантов.
.
Подведу итог.
Согласно архивным документам, выводам следствия, показаниям свидетелей, заключениям экспертиз расстрел польских военнопленных осуществлен органами НКВД СССР в 1940 году. Это уже установленный факт.

Когда ж Вы перестанете ерунду пейсать. Сколько ж можно подгонять желаемое вами за действительное. Cуд установил, что поляков расстреляли немцы. Конкретных, расстреливающих не нашли. Или не захотели находить. Что подтверждено решениями Нюрнбергского трибунала и Тверского суда. То , что «...Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» бесспорно является примером оценочных суждений». То бишь домыслов. Зафиксировано в решении суда. Как и время расстрела «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».

Цитата: Разгуляй от 28.10.2017 08:53:26Вам не удастся соскочить. Уже всё. Попытки ваших сторонников дать слегка (!) развернутые отаеты моментально показывает полную их нелогичнось. И начинаете вы вертеться,как уж на сковороде, нагромождая бред на враньё и так далее.
Мои аргументы основаны на документах. Ваши - на откровенном вранье. Вы не ответили ни на один вопрос, не опровергли ни одного факта. Все версии построены только и исключительно на одном: всё подделано, подброшено, подкинуто по всем архивам всей страны.
Новая ваша выдумка о "хрущевской подделке документов для обвинения Сталина" убийственно нелогична. Во первых, там и без этого хватало фактов для обвинений. Во вторых, вина перекладывалась в целом на СССР, что означает: для уничтожения тараканов надо поджечь целиком весь дом. До такого только неадекват и безумный сектант может додуматься, чтобы обосновать свою ложь.
Не сомневайтесь, читатели уже давно сделали вывод о полном моральном разгроме всех ваших выдумок и измышлений.
Поэтому вы тут и визжите от бессилия. Типичное поведение сектантов.
.
Подведу итог.
Согласно архивным документам, выводам следствия, показаниям свидетелей, заключениям экспертиз расстрел польских военнопленных осуществлен органами НКВД СССР в 1940 году. Это уже установленный факт.

пока визг только от вас слышно. А установленный факт это расстрел поляков осенью 1941 года, об этом говорят выводы комиссии Бурденко. Опровержения не было. И ничего более легитимного, по данному вопросу не было, при всех попытках вброса фальсификатов, и посыпаний голов пеплом, отдельными отщепенцами и русофобами.

Президент Польши Дуда  поставил условие (?!) для улучшения отношений с Россией - признание геноцида поляков в СCCР в 30-е гг.
Пишет Пушков.
https://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/924351002031067138

Привет нашим депутатам Гос Думы, президентам, "историкам"  и общественным деятелям РФ.