А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

И без документов из "пакета №1" ясно, когда и куда "делись" поляки из трёх лагерей.

Указания о направлении в апреле — мае 1940 г. следственных дел в первый спец отдел НКВД и этапировании всех содержащихся 15 тысяч человек (за исключением 394 человек, переведенных в Вологодскую область) в лагерях Старобельска, Козельска и Осташкова в распоряжение УНКВД по Харьковской, Смоленской и Калининской областям соответственно.

Политдонесения о ходе этапирования, свидетельствующие, в частности, о доставке военнопленных в район Смоленска.













Сопоставление перечисленных документов с материалами по Катыни, опубликованными на Западе, и материалами Нюрнбергского процесса показало в большинстве случаев совпадение вплоть до деталей. В частности, при выборочном сравнении порядок в списке НКВД на отправку военнопленных из Козельска в распоряжение УНКВД по Смоленской области оказался полностью совпадающим с порядком эксгумации идентифицированных останков, проведенной немцами в 1943 году.

отсюда

Цитата: Разгуляй от 08.10.2017 22:21:27Об отрицателях Катыни
Коротко и ясно.

А здесь с документами.
Нюрнбергский бумеранг. Документы

Статья и документы.

Цитата: Разгуляй от 09.10.2017 17:42:0312.02.2016 г. 

Несмотря на все возможные предоставленные Советским Союзом документы и расследования, проведенного Главной военной прокуратурой Российской Федерации, завершившееся Заключением Комиссии экспертов ГВП РФ 2 августа 1993 года по уголовному делу № 159, попытки снять вину в убийстве польских офицеров, жандармов, священников, осадников с НКВД СССР продолжаются.

Фальсификаторы истории напирают на то, что в Катыни (и только там) было расстреляно 14 тысяч польских офицеров. О массовых захоронениях в с. Медное и Харькове (д. Пятихатки) обычно не упоминается.

Маркер 1: увидев утверждение о 14 тысячах расстрелянных в Катыне, сразу закрывайте эту книгу или вкладку в Интернете, отправляя их в мусорную корзину – знайте – вас пытаются обмануть.

Маркер2. Увидев утверждение про якобы найденную «девятую могилу» немедленно закрывайте сайт или выбрасывайте книгу или газету в мусорник – вас нагло дурачат.

Маркер 3. Если в статье про расстрелянных поляков нет упоминаний про Медное – знайте – всё там написанное – откровенная ложь.

отсюда

ЗАЯВЛЕНИЕ ТАСС  от 14 АПРЕЛЯ 1990 ГОДА 

ЦитатаНа встречах между представителями советского и польского руководства, в широких кругах общественности длительное время поднимается вопрос о выяснении обстоятельств гибели польских офицеров, интернированных в сентябре 1939 года. Историками двух стран были проведены тщательные исследования катынской трагедии, включая и поиск документов.

В самое последнее время советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР. Из них вытекает, что в апреле — мае 1940 года из примерно 15 тысяч польских офицеров, содержавшихся в этих трех лагерях, 394 человека были переведены в Грязовецкий лагерь. Основная же часть «передана в распоряжение» управлений НКВД соответственно по Смоленской, Ворошиловградской и Калининской областям и нигде больше в статистических отчетах НКВД не упоминается.

Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.

Копии найденных документов переданы польской стороне. Поиск архивных материалов продолжается.

отсюда

и отсюда

Так никто и не ответил, на главный вопрос ветки, зачем расстреляли немцы каких то поляков? То что расстреляли немцы, это как то и не оспаривается умными людьми. А вот зачем расстреляли, вопрос так и остался открытым.

Цитата: Разгуляй от 24.10.2017 11:38:24ЗАЯВЛЕНИЕ ТАСС  от 14 АПРЕЛЯ 1990 ГОДА 


отсюда

и отсюда

"Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма."

Это 1990 год, а в 1986 году, руководство СССР говорило абсолютно иное.


Так кому или чему  верить? 
Мнению руководства СССР 1990 года или мнению руководства СССР 1986 года?
Нет сомнения, что политики СССР и РФ всегда подстраивались и подстраиваются под общественное мнение в обществе или самого общества. И нет никакого сомнения, что политики СССР и РФ подстраиваются и под общественное мнение  западного общества.
Поменяется мнение самого общества - поменяется мнение и политиков РФ.  А общественное мнение у нас формируется через пропаганду СМИ в нужном или выгодном для либеральной элиты направлении.  Польша покупает у России - нефть, газ и т.д.
и ради этого либералы (в РФ власть либеральная)  готовы делать вид,  что они глубого разделяют скорбь Польши по убитым сталинскими палачами  польским офицерам. Хотя, на самом деле им наплевать, кто и зачем их убил. Товар есть товар и его надо выгодно продать.  Утешил покупателя и на том спасибо.
Неужели поляки такие лохи, что не могут понять таких простых истин?
Либералам вообще наплевать на всё, что связано с СССР ( хороший он или плохой), лишь бы товар хорошо и бодро раскупался.
И не важно какой это товар - земля, собственность, репрессированные, убитые, живые или мертвые люди, промышленность и т.д.  - главное его продать покупателю за хорошую цену.
Вот и весь смысл политики властей РФ.  Поляки заломили цену, - получили уклончивый и отрицательный ответ.
Не заломили бы цену - получили бы положительный ответ, без всяких судов ЕСПЧ и пр.  

Цитата: ВНБ от 24.10.2017 12:24:48Так никто и не ответил, на главный вопрос ветки, зачем расстреляли немцы каких то поляков? То что расстреляли немцы, это как то и не оспаривается умными людьми. А вот зачем расстреляли, вопрос так и остался открытым.

Попробуйте ответить, когда началась 2 мировая война, где и с какой целью Гитлер начал 2 мировую войну? И попутно поищите сколько миллионов людей было уничтожено немецкими войсками, можно таблицей по разным национальностям.

Цитата: Разгуляй от 24.10.2017 08:23:21Остальные считались на тот момент без вести пропавшими.
Кроме того, впоследствии проводились дополнительные эксгумации (Медное), где обнаружено еще более 2000 тел.

Неизвестно кем убитых. А где ДОКУМЕНТ? Вы же на документы и решения суда напираете! И, кстати, 1800 + 2000 отнюдь не равно 25 тысячам!!!

Цитата: ВНБ от 24.10.2017 12:24:48Так никто и не ответил, на главный вопрос ветки, зачем расстреляли немцы каких то поляков? То что расстреляли немцы, это как то и не оспаривается умными людьми. А вот зачем расстреляли, вопрос так и остался открытым.

Ну не нравились немцам поляки и кормить их было лениво, дешевле расстрелять и похоронить.

Цитата: Виктор 1964 от 24.10.2017 20:03:05Неизвестно кем убитых. (Если лично вам что-то неизвестно - это ничего не означает. Это ваши личные проблемы. Побольше читайте). 

А где ДОКУМЕНТ? Вы же на документы и решения суда напираете! И, кстати, 1800 + 2000 отнюдь не равно 25 тысячам!!!
(Под дурачка косим? Документ, который вы столь страстно желаете, здесь выложен неоднократно: записка Шелепина. Последний допрошен в качестве свидетеля по делу №159 и подтвердил факты, изложенные в записке. Можете выключать дурака).

Расстрел 22 тыс. польских военнопленных официально установлен и официально признан.
С точки зрения права, с позиции закона, расследование по уголовному делу №159 завершено в связи со смертью виновных лиц. 

На основании выводов следствия, которые подтверждены подлинными историческими документами, допросами свидетелей и экспертизами, в 2010 году высшими должностными лицами и парламентом России сделан ряд заявлений, в которых констатируется:  расстрел польских военнопленных является преступлением, совершенным органами НКВД СССР в 1940 году, на основании прямого распоряжения Политбюро ЦК ВКП (б).

Виновные установлены следствием в соответствии с законом. Каких-либо процессуальных или официальных документов, опровергающих выводы следствия, не существует.

Цитата: Разгуляй от 25.10.2017 11:32:55

По моему Вы и так их ( мухиновцев) не убедите . Будут притворятся что не понимают и будут нести свою ложь. Но для меня как гражданина  другой страны их позиция совем не интересна. Для меня важное что публично сказали и заявили офицяльные органы власти и закона России такие как :президенты РФ , русская Госдума и генпрокурор. Вот их слова знают во всём мире. Слова с этой ветки и других русскоязычных форумов - никого в мире не интересуют.   На форумах можно болтать всякое без никакой ответчательности. А вот органы власти отвечают за свои слова. 

Цитата: Разгуляй от 25.10.2017 10:26:45Расстрел более 22 тыс. польских военнопленных официально установлен и официально признан.

Где и как ? Пока мы видели только косвенные ссылки на разные исторические документы и информационные утечки из ГВП, где фигурировали совершенно разные цифры

ЦитатаС точки зрения права, с позиции закона, расследование по уголовному делу №159 завершено в связи со смертью виновных лиц. С правовой точки зрения это финал.

Это финал. Но поскольку дело на было рассмотрено в суде - оно ничтожно, как и все ссылки на него.

ЦитатаНа основании выводов следствия, которые подтверждены подлинными историческими документами, допросами свидетелей и экспертизами, в 2010 году высшими должностными лицами и парламентом России сделан ряд заявлений, в которых констатируется:  расстрел польских военнопленных является преступлением, совершенным органами НКВД СССР в 1940 году, на основании прямого распоряжения Политбюро ЦК ВКП (б).

К сожалению такие заявления имели место. Но заявления политиков не равнозначны установлению истины- это лишь их точки зрения. В разное время они были кардинально разными по одним и тем же вопросам. Политики - это флюгеры на ветру общественного мнения - не больше.

ЦитатаВиновные установлены следствием в соответствии с законом. Каких-либо процессуальных или официальных документов, опровергающих выводы следствия, не существует.

Следствие может установить обвиняемых. Виновных устанавливает суд. Суда не было - нет и виновных. Нет никакого смысла опровергать следственное дело не рассмотренное в суде, ибо его выводы и заключения и без опровержения юридически ничтожны. 

Цитата: Разгуляй от 25.10.2017 11:32:55

Это исключительно предположительные данные из рабочего информационного письма. Все указанные места подвергались немецкой оккупации, и часть  местных архивов НКВД могла быть утрачена в ходе боевых действий. При отсутствии полноты архивных сведений о рассматриваемых событиях - все утверждения могут иметь лишь предположительный характер причем как в одну так и в другую стороны.

Цитата: Adam-Poland от 25.10.2017 12:50:45

Скрытый текст

По моему Вы и так их ( мухиновцев) не убедите . Будут притворятся что не понимают и будут нести свою ложь. Но для меня как гражданина  другой страны их позиция совем не интересна.

Для меня важное что публично сказали и заявили офицяльные органы власти и закона России такие как :президенты РФ , русская Госдума и генпрокурор. Вот их слова знают во всём мире. Слова с этой ветки и других русскоязычных - никого в мире не интересуют.

А, если эти руководители говорили бы прямо противоположное, вы бы им тоже  верили?
Политикам вообще верить не нужно.  Вчера они говорили одно, сегодня другое, а завтра будут говорить третье.
Медведев, будучи президентом России  сказал, что политика России, это - прагматизм.  
Что выгодно, то вам и выдадут. 
И снова вам напомню, как общественное мнение (ложное или нет)  может  повлиять на решение не только руководства, но и суда.
От Христа отвернулись все, даже его ученики, в момент суда над ним.
По вашей логике, это -  правильно. А по моей нет.  Ибо любое внушение обществу очернения, клеветы, оговора человека -  преступление.  Пример тому казнь невиновного Христа, через народное или демократическое волеизъявление. 
Внушить людям можно, что угодно. Пример тому - Вторая Мировая, где нацисты внушили своему народу, что славяне, (в том числе и поляки)  люди низшего сорта и неполноценные.  Евреев вообще за людей не считали, как и цыган, комиссаров, сектантов и т.д.
Вы тоже будете этому верить, раз руководство это для вас утверждает?  
Раб всегда верит своему хозяину,  ибо он  его руководитель.  Если для вас руководство России - авторитет и источник правды, то для нас россиян  - нет. У нас своя голова есть и мозги тоже.  Человеку свойственно ошибаться - говорят у нас.
 
 

Цитата: Adam-Poland от 25.10.2017 12:50:45

Скрытый текст

По моему Вы и так их ( мухиновцев) не убедите . Будут притворятся что не понимают и будут нести свою ложь. Но для меня как гражданина  другой страны их позиция совем не интересна.

Для меня важное что публично сказали и заявили офицяльные органы власти и закона России такие как :президенты РФ , русская Госдума и генпрокурор. Вот их слова знают во всём мире. Слова с этой ветки и других русскоязычных форумов - никого в мире не интересуют.   На форумах можно болтать всякое без никакой ответчательности. А вот органы власти отвечают за свои слова.

Ну понятно, это очень важно для вас поскольку дает призрачную надежду кому-то поймать их за язык и поиметь для Польши какую-никакую материальную выгоду. Только не обломится вам ничего, ибо РФ не СССР и лимитрофов больше содержать не будет (ну во всяком случае в ближайший исторический период).

В действительности, никого из вас там на Западе вопросы истории не интересуют ни разу, поскольку бабла на них не нажить. А мы тем и отличаемся от вас, что считаем наживу на мертвых крайним скотством и как раз интересуемся что, как , почему и зачем было на самом деле. А вы готовы даже курдупеля своего выкапывать каждый год, чтоб посмотреть не отросли ли на нем пара евро.

И пусть вас не бодрит то, что вляпавшись в Запад в конце 80х наши власти занялись самооговором и в какой-то мере это продолжается и поныне. Накал антисоветской истерии за последние 10 лет практически сошел на нет, формулировки стали все более нейтральные и обтекаемые, а в рейтингах народной популярности руководство СССР 30-40х годов занимает теперь верхние позиции.

Цитата: Разгуляй от 25.10.2017 10:26:45Расстрел более 22 тыс. польских военнопленных официально установлен и официально признан.

Опять 22 тысячи! В опубликованных решениях так любимого Вами суда фигурирует 1800!  Откуда лишние 20 тысяч?

Цитата: Разгуляй от 24.10.2017 08:23:21Остальные считались на тот момент без вести пропавшими.
Кроме того, впоследствии проводились дополнительные эксгумации (Медное), где обнаружено еще более 2000 тел.

Решение суда, которое Вы так очень любите - где? И всё равно, даже 1803+2000 не равно 22 тысячам!!! Ну совесть поимейте!!!

Продолжаю размещать материалы. Очередной судебный отказ.
Мухинско-стрыгинских клоунов погружают в реальнось.


http://www.ntv.ru/novosti/1679680

Цитата: ВНБ от 24.10.2017 18:05:47Да без проблем, 2 Мировая началась в 1933 иудеями, объявлением войны Германии.

Это то, что сейчас делает, слово в слово, ЕС и США против России.