А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 29.10.2017 16:21:38Президент Польши Дуда  поставил условие (?!) для улучшения отношений с Россией - признание геноцида поляков в СCCР в 30-е гг.
Пишет Пушков.
https://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/924351002031067138

Привет нашим депутатам Гос Думы, президентам, "историкам"  и общественным деятелям РФ.

А чего же они самостоятельно все не докажут? Им же 65 вагонов томов документов отгрузили. Перегружай все в какой-нть международный суд, бессмысленный и беспощадный независимый и объективный, и получай все за так. Но нет, им признание какое-то требуется. Без него не срастается никак.
Жаль, интуриста забанили надолго. Он бы наверняка прокомментировал в своей неповторимой манере.

Господа! Объявляется сбор версий, объясняющих данный доклад Председателю КГБ СССР Андропову. 

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 09:49:03Господа! Объявляется сбор версий, объясняющих данный доклад Председателю КГБ СССР Андропову. 

Обращю внимание на глубокую логику документа
"... в 1941 году при эвакуации УНКГБ были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах 1937-1938 гг." ( найдены в частности обручальное кольцо, золотые зубы ... ) Результат:
"Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны" ( провалы видимо были сделаны школьниками ) Почему ? Были найдены пуговицы с изображением польского герба.

Цитата: Поверонов от 31.10.2017 11:28:50Обращю внимание на глубокую логику документа
"... в 1941 году при эвакуации УНКГБ были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах 1937-1938 гг." ( найдены в частности обручальное кольцо, золотые зубы ... ) Результат:
"Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны" ( провалы видимо были сделаны школьниками ) Почему ? Были найдены пуговицы с изображением польского герба.

Что же вас так потрясло? Расстрел польских военнослужащих в 1940 году подтверждён органами госбезопасности СССР.
Эвакуация Управления НКВД/НКГБ в 1941 году? Действительно, очень-очень странно. Нашествия марсиан не было. Может, какое-то другое "нашествие" ожидалось, не подскажете?
Провалы? Не надо придумывать очередную галиматью, точнее, не делайте вид будто бы вам незнакомы характерные провалы грунта в местах раскопок. Усадка грунта - это такое же необычное явление. И на нашей планете "не встречается никогда".

Короче, понятно.

Обратите внимание на "безукоризненную" логичность сторонничков мухинско-стрыгинской версии. Это просто шедевр логики!

Цитата... поляков в Катыни расстреляли немцы.
Но затем, советское руководство подделывает все мыслимые документы, чтобы обвиненным в данном преступлении был СССР. 
Чуть позднее уже российское руководство, начиная от Ельцина и заканчивая Путиным, лезет в архивы, выясняет, что вина СССР не очень убедительна. Затем, даёт команду до-подделать документы, чтобы даже в ЕСПЧ вина СССР выглядела стопроцентной

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 09:49:03Господа! Объявляется сбор версий, объясняющих данный доклад Председателю КГБ СССР Андропову. 

Сбор версий продолжается.

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 11:55:09Что же вас так потрясло? Расстрел польских военнослужащих в 1940 году подтверждён органами госбезопасности СССР.
Эвакуация Управления НКВД/НКГБ в 1941 году? Действительно, очень-очень странно. Нашествия марсиан не было. Может, какое-то другое "нашествие" ожидалось, не подскажете?
Провалы? Не надо придумывать очередную галиматью, точнее, не делайте вид будто бы вам незнакомы характерные провалы грунта в местах раскопок. Усадка грунта - это такое же необычное явление. И на нашей планете "не встречается никогда".

Короче, понятно.

Обратите внимание на "безукоризненную" логичность сторонничков мухинско-стрыгинской версии. Это просто шедевр логики!

Никто не говорит, что поляков вообще не расстреливали. Но вот кого, сколько, где, кто и когда и является задачей следствия.  А вместо четкого ответа на вопросы постоянно приплетаются фантазии обобщенных выписок,  не понятно на чем основанных. Мы тут на форуме фактически в роли присяжных в суде, и пока вина подозреваемых в Катынском расстреле четко нам не доказана. Даже цифры жертв неизвестны. Провести полные раскопки все поленились. А нет тела - нет дела.

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 13:24:43Количество жертв установлено документально.

Приведите ссылку на этот документ. 
В письме военной прокуратуры помнится фигурировала цифра 1803 без детализации по местам расстрелов.

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 09:49:03Господа! Объявляется сбор версий, объясняющих данный доклад Председателю КГБ СССР Андропову. 

Доклад прекрасен. Из него мы в частности узнаем, что информацию о собственной деятельности украинский КГБ брал не из своих архивных документов, а из рассказов бывшего шофера на пенсии. Причем ему даже инициалы не придумали, только фамилию. Вот у школьников имена есть, а важнейший свидетель из чьего рассказа и родился доклад почему-то безымянный.

Тут одно из двух, либо к 69 году КГБ деградировал настолько, что его высшие начальники переписывались подобными докладами, либо (что куда более вероятно) такого доклада не было, а представленный текст — это «самизнаетечто», чему подобного в перестройку наклепали немало.

Цитата: Разгуляй от 31.10.2017 11:55:09Что же вас так потрясло? Расстрел польских военнослужащих в 1940 году подтверждён органами госбезопасности СССР.

Скрытый текст

Эвакуация Управления НКВД/НКГБ в 1941 году? Действительно, очень-очень странно. Нашествия марсиан не было. Может, какое-то другое "нашествие" ожидалось, не подскажете?
Провалы? Не надо придумывать очередную галиматью, точнее, не делайте вид будто бы вам незнакомы характерные провалы грунта в местах раскопок. Усадка грунта - это такое же необычное явление. И на нашей планете "не встречается никогда".

Короче, понятно.

Обратите внимание на "безукоризненную" логичность сторонничков мухинско-стрыгинской версии. Это просто шедевр логики!

Все эти предположения или версии следствия в рамках закрытого уголовного дела 159 - сегодня рассматривать  глупо.
Тот факт, что дело или версия следствия даже не дошло  до суда, говорит нам, что оно было шито белыми нитками или рассчитано на профанов.  
Тоже самое можно сказать и о предположениях или о подозрениях КГБ по делу о Катыни, что не -  факт настоящего преступления.  Любой нормальный юрист может спокойно доказать, что дело о Катыни, мнения, подозрения, предположения, версии и т.п. , - пустая болтовня или говорильня,  которые полностью противоречат Трибуналу в Нюрнберге.
Кстати, в Польше есть и нормальные люди, а не только негодяи (впрочем,  как везде ) .
Они не только помнят, кто освобождал Польшу от уничтожения, но и сопротивляются декоммунизации Польши.
Польша.  Октябрь 2017 года.  В защиту памятника советским воинам.
http://www.gk24.pl/wiadomosci/a/strzaly-w-drawsku-mieszkancy-ostrzegaja,12557578/
       

Цитата: slavjur от 01.11.2017 12:24:58

Скрытый текст

Тема немного далека от моих интересов. Куда больше меня интересует период которым датированный представленный Вами документ. 1969 год, фестиваль Вудсток, Въетнам, терки с Китаем, в Малайзии местные гоняют китайцев потом индусов,  первые автоматические хронографы (имею небольшую коллекцию) и тд... Вопрос может немного не по теме, но все же. Насколько я могу судить дата, количество копий и пр информация проставлена синими чернилами и шариковой ручкой. Первые шариковые ручки появились в СССР в 1965 году были достаточно редки и кроме того писали они хуже чем перьевые. На представленных сканах достаточно современное качество линий..

Насколько обоснованы мои сомнения?

С конца 80х годов вброшено столько фальшивок, что нет смысла их даже оценивать или сравнивать с подлинными. Тем более, что  архивы СССР и РФ были всегда проходным двором за годы перестройки или смены властей.
Пропадали предметы  и документы из ГОСхрана, из закрытых гос библиотек, из архивов, из музеев.....
Часть из них потом находили за рубежом.  Покойный депутат Илюхин  показывал нам инструменты для подделки документов, поддельные документы  и говорил, что эти люди имели право на вход в архивы РФ.
Но даже без всего этого понятно,  что в СССР никогда военнопленных не расстреливали.  Вообще не расстреливали: ни немцев, ни японцев, ни финнов, ни румын, ни итальянцев, ни венгров. Не расстреливали даже своих изменников (кроме единичных главарей и преступников - Власова и его подельников, отдельных полицаев после войны), бандеровцев, эсэсовцев (как рядовых так и офицеров, кроме отдельных, единичных случаев расстрелов по суду). Замечу что полицаев-карателей в СССР преследовали и судили после войны и их судил военный суд открыто, а иногда  и по телевидению в 50-60 х годах.   Но и здесь речь идет о нескольких десятках человек, а не о сотнях или тысячах. Почему расстреляли именно поляков и почему они были такими сверх-особенными военнопленными - нам разъяснить эти люди не могут.
Термин "контреволюция" не относится к иностранным гражданам, и, уж, тем белее к военнопленным его вообще нельзя отнести.
Его применяли, только к врагам внутренним в 30 е годы (за 40 е годы, до войны несколько дел) , да и то, как правило по старым делам времен революции или  сразу после неё (в 20 е годы - троцкизм, правые или левые фракции, белогвардейщина).
Массовый расстрел не применялся НКВД в СССР никогда, ни в отношении любых военнопленных, ни в отношении своих граждан или каких  преступников.
Для преступников были лагеря.         
     

Цитата: slavjur от 01.11.2017 13:00:07Спасибо за пояснение! Насколько тонко первые ручки писали? Слышал их перезаряжали много раз отчего они писали намного хуже чем перьевые?
Посталю на АУ...

Были импортные "паркеры", которые писали тонко. Их даже заправляли. 

Цитата: Разгуляй от 01.11.2017 20:26:29Придумайте уже какую-нибудь другую версию, что ли? Надоела уже ваша галиматья о подделках, подбросах, вбросах.
Доказано материалами уголовного дела и заявлениями официальных лиц и парламента страны: польские военнопленные расстреляны НКВД СССР. Точка.
Вот ваши судорожные домыслы, кратко. Во всей их бредовой нелогичности.

Только суд своим постановлением решает, является ли обвинение, выдвигаемое на основе материалов уголовного дела, доказанным, недостаточно доказанным (материалы направляются на доследование) или недоказанным. До рассмотрения дела судом и вынесения постановления  по нему материалы уголовного дела ничего не доказывают. Потому что на суде, кроме стороны обвинения присутствует ещё и сторона защиты. 
Никто, по-моему, не говорит, что вообще никого из поляков не расстреляли. В то время расстреливали белорусов, русских, евреев и т. д. как "врагов народа". Почему для поляков должно быть исключение? Речь идёт о том, на каком основании их расстреливали, соответствовали ли эти основания законам того времени и о массовости этих расстрелов. 
Поэтому логично было бы вам предоставить ссылки на материалы суда, чтобы мы могли ознакомиться не только с материалами обвинения, но и защиты. 
При этом следует учесть, что отдельные факты заказного характера судов (как по политическим мотивам, так и по личным связям) никто не может отрицать в любых временах и у любых народов. Возможны также судебные ошибки и без заказного характера. И это при наличии защиты на судах. А вы потрясаете только материалами обвинения, считая их почему-то  "доказанными".
Вот, по-моему, эту мысль до вас пытаются здесь донести

Цитата: Разгуляй от 01.11.2017 20:26:29Придумайте уже какую-нибудь другую версию, что ли? Надоела уже ваша галиматья о подделках, подбросах, вбросах.
Доказано материалами уголовного дела и заявлениями официальных лиц и парламента страны: польские военнопленные расстреляны НКВД СССР. Точка.

Не ну вы, положим, в приступе русофобии, готовы поверить во что угодно и даже в то, что председатель КГБ УССР в совсекретном докладе председателю КГБ СССР с увлечением пересказывает шоферские байки. Для определенной категории граждан это нормально и есть ресурсы в интернетах, где вы можете даже иметь успех среди себе подобных. Сюда вы зачем это тащите с таким упорством? Ведь же давно ясно, что сочувствия в своих проблемах вы здесь не найдете.

Цитата: Разгуляй от 06.11.2017 13:07:17Говорить правду - это русофобия? Примерьте вывих своей логики к заявлениям Путина, Медведева, Госдумы о виновниках и исполнителях расстрела.

Тащить и всерьез пытаться выдавать за правду мутные хохловбросы, материалы развалившихся уголовных дел и вообще любые сплетни, какими бы сомнительными они ни были, но главное, чтоб они содержали что-то очерняющее нашу историю — это и есть русофобия.

Высказывания политиков уже многократно обсуждались. Вкратце, фальшивки клепают подонки, искренне верят в них дураки, а политики используют все, что под руку попадает в сугубо прагматических целях, не имея никакого отношения ни к первым, ни ко вторым. Работа у них такая.

Цитата: Разгуляй от 06.11.2017 13:07:17В сочувствии я не нуждаюсь. Но когда вместо фактов приводят дикие, нелогичные  выдумки и враки - меня это возмущает. Я никому не позволю держать меня за необразованного невежду.

Вам нужны факты? Они есть. И здесь, в теме они многократно приведены. Это выводы комиссии Бурденко. Только они вам не нравятся, поскольку очернения не содержат. И это именно вы пытаетесь противопоставить им нелогичные выдумки и враки, да еще и при этом отказываетесь считаться необразованным невеждой.

Цитата: Разгуляй от 07.11.2017 11:24:19Это Путин, Медведев и Госдума - хохловбросы?
Протоколы допросов свидетелей - хохловбросы?
И в который раз требую. И не только я. Предъявите доказательство "разваленного уголовного дела". Ни разу, никогда и ничего вы тут не предъявили, потому что - нечего предъявлять, кроме своих малограмотных выводов и ни на чем не основанных слов.

Прекратите кривляться, гражданин. Мулька про якобы доклад Андропову — это хохловброс.
А требовать будете у своей тещи борща. Дело прекращено и в суде не было. Это и называется — развалилось.

Цитата: Разгуляй от 07.11.2017 11:24:19Где доказательства фальшивок? Где уголовные дела по "фальшивкам"? 
Кому вы впариваете свои завихрения? 
С этим мы тут уже на ветке давно определились. Нет никаких фальшивок, как нет и доказательств изготовления фальшивок и вброса их в архивы. Вместо доказательств у вас идут россказни мошенников, пытающихся заработать себе популярность.

Предъявите хоть один протокол допроса свидетеля по уголовному делу о вбросах и фальшивках. Но вы НИКОГДА этого не сможете - нет у вас фактов, только гнусная ложь, которую вы пытаетесь выдать за "патриотизм".

Вот так вот. Уголовных дел по фальшивкам нет, а фальшивки при этом есть. Признаки фальшивок здесь содержатся в самих фальшивках, а не в документах их устанавливающих. Так бывает, привыкайте. Этот мир непрост и не под вас сдизайнен.

Цитата: Разгуляй от 07.11.2017 11:24:19Ну да, заключение Комиссии Бурденко, как же. Сначала вы тут утверждали, что там и про шпагат... там и про немецкие "вальтеры"... И попались на вранье, с шумом и треском. Теперь вы просто о "комиссии Бурденко" разглагольствуете, без опасной для вас конкретики.
Выводы этой комиссии признаны фальсифицированными, и об этом имеются официальные следственные документы в уголовном деле.

Фактов у вас отродясь не было, вы это понимаете. Поэтому переходите на личности, обвиняете меня в "очернении". Позорище!

Вы не охренели, гражданин? Где я что-то говорил про шпагат или вальтеры?

И потом, где доказательство в суде фальсифицированности выводов комиссии, как Вы это требуете постоянно в отношении действительно фальшивых архивнык «находок»?


Я вижу, вы немного отдохнули и теперь пошли на следующий виток привычного цикла.

Цитата: Разгуляй от 07.11.2017 11:34:37...
А если вы прямо весь из себя такой законник - предъявите любое судебное решение, где материалы уголовного дела №159 признаются незаконными и недействительными. 
Прошу. 
...

Как только вы предъявите судебное решение, где материалы уголовного дела № 159 признаются законными и действительными.
P.S. Мне почему-то казалось, суды принимают решения о том, являются ли обвинения доказанными материалами уголовного дела или недоказанными\недостаточно доказанными, а вовсе не о законности\незаконности самих материалов.
P.P.S. Мужчины, впадающие в истерику на форумах, вызывают у меня... недоумение и брезгливость. Ну, в общем, может быть, вам надо записаться на программу к Соловьёву? Там весьма принята подобная форма общения.

Цитата: Swet от 08.11.2017 00:28:31Как только вы предъявите судебное решение, где материалы уголовного дела № 159 признаются законными и действительными.
Для начала предъявите судебное решение о том, что выдача вам свидетельства о рождении и паспорта является законной. Или выдача водительских прав. Или присвоение вам номера ИНН. И так далее.

P.S. Мне почему-то казалось, суды принимают решения о том, являются ли обвинения доказанными материалами уголовного дела или недоказанными\недостаточно доказанными, а вовсе не о законности\незаконности самих материалов. 
(При себе держите свои буйства, причиной которых является ваша некомпетентность)

P.P.S. Мужчины, впадающие в истерику на форумах, вызывают у меня... недоумение и брезгливость. Ну, в общем, может быть, вам надо записаться на программу к Соловьёву? Там весьма принята подобная форма общения.

Сначала предъявите решение о том, что уголовное дело №159 незаконно. Предъявите! Вы затеяли этот разговор, провозгласив дело незаконным - на каком основании? Где документы о его незаконности? Только тупая демагогия, на большее вы неспособны. Государством и его соответствующими органами/структурами результат расследования официально признан. Ваши выдумки мало кому интересны, да их и читать никто не будет (слава богу).
А вы и прочие избегаете конкретики и деталей, т.к. сразу ваше враньё вылезает, мгновенно.

Если вам что-то кажется, тем более, в отношении применения законов - вам надо заняться самообразованием или за консультацией к следователю обратиться. Надо же! Ему кажется, и все должны тут же бежать... исполнять... устранять... Не слишком ли, гражданин? Вы закон сперва почитайте, соответствующую статью УПК РФ, например.
....
... Ну и традиционно. Никто из "мухинцев" ничего в качестве доказательств не предьявил, кроме своих тупых домыслов. 

Цитата: Red Stone от 07.11.2017 13:52:42Прекратите кривляться, гражданин. Мулька про якобы доклад Андропову — это хохловброс.
А требовать будете у своей тещи борща. Дело прекращено и в суде не было. Это и называется — развалилось.
Предъявите доказательства вброса. (все равно их у вас нет, это я так... забавляюсь). Что и как там у вас в вашем дворе называется - можете обсудить с соседями и иными вблизи лежащими.


Вот так вот. Уголовных дел по фальшивкам нет, а фальшивки при этом есть. Признаки фальшивок здесь содержатся в самих фальшивках, а не в документах их устанавливающих. Так бывает, привыкайте. Этот мир непрост и не под вас сдизайнен.
Предъявите доказательства фальшивок. Без применения вашего "дизайна". Всего лишь официальный документ. Или заявление Президента. Или заявление Госдумы. Опять нету? Эх, а вы так хорошо врать начали. И так быстро попались...

Вы не охренели, гражданин? Где я что-то говорил про шпагат или вальтеры?
А не охренели вы сами? Вас тут таких тьма была. Слово "вас" в русском языке иногда означает множественное число.

И потом, где доказательство в суде фальсифицированности выводов комиссии, как Вы это требуете постоянно в отношении действительно фальшивых архивнык «находок»?
А где в законе сказано об обязательности и необходимости такого суда по требованию непонятных анонимных граждан, заявляющих о своих требованиях методом нанесения букв на форумах, на стенах, на заборах? Вот если вдруг станете близким родственником виновных, да еще официально заявите в прокуратуру о своих требованиях - вот тогда с вами письменно поговорят. И разъяснят.

Я вижу, вы немного отдохнули и теперь пошли на следующий виток привычного цикла.
Меня ваше враньё теперь забавляет, а от этого никогда не устанешь.

Цитата: Разгуляй от 08.11.2017 10:42:32Вас тут таких тьма была.

Отлично. А если я в ответ вывалю на вас лично претензии за весь бред, что пишут в интернетах те, кого я произвольным образом посчитаю вам подобными? Не разгребете же.

Цитата: Разгуляй от 08.11.2017 10:42:32Что и как там у вас в вашем дворе называется - можете обсудить с соседями и иными вблизи лежащими.

Так вы оказывается просто русского языка не понимаете. Какой ваш родной язык?

Цитата: Разгуляй от 08.11.2017 10:42:32Предъявите доказательства вброса.

А смысл? Вы же наверняка и слова «вброс» тоже не понимаете.

Цитата: Разгуляй от 08.11.2017 10:42:32А где в законе сказано об обязательности и необходимости такого суда по требованию непонятных анонимных граждан, заявляющих о своих требованиях методом нанесения букв на форумах, на стенах, на заборах?

Каким, интересно, образом вы ухитрились вопрос к вам превратить в какое-то вымышленное требование? Еще раз, где решение суда, подтверждающее фальсифицированность выводов комиссии Бурдено? Тут нет никаких требований, только вопрос. Вооружитесь словарем, что ли, чтоб увереннее разбирать, что вам пишут.

Цитата: Slav Rus от 31.08.2017 12:06:42
Эта телеграмма хорошо дополняет дневниковую запись Геббельса, датированную пятью днями позже: «К несчастью, в могилах под Катынью найдено немецкое обмундирование, если бы об этом узнали наши враги, вся афера с Катынью провалилась бы».

Фотокопию дневника пожалуйста и акт экспертизы о подлинности записи и автора.
Люблю вот таких вот авторов как этот ...
Лапша на ушах не мешает?