А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: alexandivanov от 03.04.2024 23:42:33Фашистские захватчики не щадили никого: ни женщин, ни детей. В ноябре 1941 года в Керчи свои чудовищные зверства в городе немцы начали отравлением 245 детей школьного возраста

 
Впечатляет. Да.  А про Пол Пота у тебя материалов нет? Думаю не менее впечатляющие документы. К сожалению ни то ни другое не имеет к Катыни никакого отношения. Меня интересует другое. Что такого, что НКВД расстреляло пару сотен поляков? Это что, нечто такое, что никогда в истории человечества не происходившее? Да то же НКВД расстреляло во много раз большее количество своих соотечественников, которые были впоследствии реабилитированы. Ну и что? Что это вдруг за страсти такие по убиенным полякам? Жалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?... Ни хрена. Это же видно. И зачем тогда вся эта канитель? Отмываем кобеля?

Цитата: Мордехай Францевич от 14.04.2024 22:01:51...

Этот наглый фейк мошенника Стрыгина разоблачён хрен знает когда.
Успокоительное прими, и почитай учебник истории.

Я то спокойно переживаю, в отличии от вас.

Цитатани одного "военнопленного"

Цитатавесной 1941 г. руководство СССР придумало какой-то способ интеллигентно положить болт на Женевскую конвенцию и заставить пленных польских офицеров работать.

По конвенции Военнопленные офицеры не должны работать. Физическая работа не такой уж тяжкий грех, как вы себе представляете.

ЦитатаО’Мэлли — посол Великобритании при польском правительстве в изгнании. Взяв на вооружение ту версию событий, О’Мэлли повторяет и мотивы неприятия выводов Комиссии Бурденко: * СССР должен объяснить, почему ни одному из польских военнопленных не удалось избежать нацистских “облав” после захвата лагерей Германией; * почему ни об одном из польских заключённых ничего не было слышно после того, как их вывезли из трёх лагерей для военнопленных; * почему советское правительство хранило молчание об их переводе в лагеря 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН до того, как нацисты объявили о Катыни в апреле 1943 года.
тут
pdf

Не Стрыгин мошенник, "разолбачителям"  неспокойно, нервничают и про успокоительное вспоминают.

Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 00:44:16
Впечатляет. Да.  А про Пол Пота у тебя материалов нет? Думаю не менее впечатляющие документы. К сожалению ни то ни другое не имеет к Катыни никакого отношения. Меня интересует другое. Что такого, что НКВД расстреляло пару сотен поляков? Это что, нечто такое, что никогда в истории человечества не происходившее? Да то же НКВД расстреляло во много раз большее количество своих соотечественников, которые были впоследствии реабилитированы. Ну и что? Что это вдруг за страсти такие по убиенным полякам? Жалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?... Ни хрена. Это же видно. И зачем тогда вся эта канитель? Отмываем кобеля?

Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

Пару сотен осужденных судом ничего. Но вы то про другое "поете". Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? Или особенно за обоснованно расстрелянных за хищения социалистической - общественной собственности переживаете?

ЦитатаЖалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?...

Мне вообще жалко всех людей. Которые не смогли принести пользу обществу. Убийц, принимавших участие в расправах на красноармейцами и мирными жителями нет.
А вам? Жалеть пленных, сдавшихся врагов ненормально?
Вы даже не в состоянии понять, что, вроде ваше и общество пытаются обвинять в геноциде. И не важно им на западе, Царская Россия это была, Советская или нынешняя.

Цитата: alexandivanov от 15.04.2024 09:17:49Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

Пару сотен осужденных судом ничего. Но вы то про другое "поете". Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? Или особенно за обоснованно расстрелянных за хищения социалистической - общественной собственности переживаете?

ЦитатаЖалко их ? Скорбите? Сочуствуете?Сожалеете?...

Мне вообще жалко всех людей. Которые не смогли принести пользу обществу. Убийц, принимавших участие в расправах на красноармейцами и мирными жителями нет.
А вам? Жалеть пленных, сдавшихся врагов ненормально?
Вы даже не в состоянии понять, что, вроде ваше и общество пытаются обвинять в геноциде. И не важно им на западе, Царская Россия это была, Советская или нынешняя.

Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.

Цитата: alexandivanov от 15.04.2024 09:17:49Немцы приговорили польскую интеллигенцию. Документы есть.

 Вы давно против казней - расстрелов насильников, убийц. растлителей, как иностранных, так и соотечественников продавшихся западу? 

 
А я разве возражаю? Да. Приговорили. Согласен и без документов. На то они и фашисты. 
Только конкретно к Катыне это не имеет отношение. И НКВД молодцы. Ведь не всех поляков расстреляли. Из них даже армию создали и вооружили на территории СССР. 
А вот по второму вопросу...Вы любите опираться на документы...Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? Или Вам нравится сперва расстрелять, а потом уж выяснять виновен или нет? Привычка?

Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 12:27:45Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? 

Ага. Особенно с учетом того, что сначала реабилитировал своих подельников никитка-кукурузник, а потом - мишка-меченый в рамках антисоветской-антисталинской кампании. 
Так что не мешало бы всех этих реабилитированных перепроверить еще раз. 
А так-то и сегодня некоторые упорно именуют педофилов - историками, а террористов - режиссёрами.

Цитата: Безыменский188 от 15.04.2024 10:10:10Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.

А они  у них не сядут.  Они на моральной зарплате Запада.  Кроме того, обидно, когда ты уверовал в одну истину, причем искренне, а потом выясняется, что тебя использовали в качестве наивного простака.  "Простой, как два пальца ",  -  как говорят в Британии. Их разговор  уже давно  потерял здравый смысл, и все их слова  сводятся только к одним оскорблениям.  Аргументов нет.  
Например, смотрим приговор Трибунала:  

" Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде. " 

Устав Трибунала гласит, что все материалы стороны обвинения принимаются Трибуналом и в доказательствах не нуждаются.  Катынь входила в это определение устава , а значит принято Трибуналом, как доказанное преступление Германии.  То есть, в приговор вошла только небольшая часть преступлений Германии.  Преступление в Катыни доказано, если оно не вошло в приговор  ?  Да, разумеется доказано, как преступление нацистской Германии.
Кстати, Трибунал, на мой взгляд, совершил этот косяк или неточность, и мог бы  все доказанные преступления  кратко и  перечислить.   Но он спешил в своей работе. 
Кроме того, в приговоре  ясно написано, что было много доказанных преступлений , которых Трибунал даже и не рассматривал.   Не было времени все доказанные  преступления  рассмотреть.      

Цитата: 753 от 15.04.2024 13:49:41 обидно, когда ты уверовал в одну истину, причем искренне, а потом выясняется, что тебя использовали в качестве наивного простака. 

 Добро пожаловать в реальный мир. Принимай события и трибунал таким как он есть. Да. Обидно, но что поделаешь. Здоровья и хорошего дня.

Цитата: Пикейный жилет от 15.04.2024 12:27:45
А я разве возражаю? Да. Приговорили. Согласен и без документов. На то они и фашисты. 
Только конкретно к Катыне это не имеет отношение. И НКВД молодцы. Ведь не всех поляков расстреляли. Из них даже армию создали и вооружили на территории СССР. 
А вот по второму вопросу...Вы любите опираться на документы...Не подскажите какое количество уничтоженного населения СССР было потом  реабилитировано? Или Вам нравится сперва расстрелять, а потом уж выяснять виновен или нет? Привычка?

С документами. Не надо перевирать трибунал. И к Катыни это имеет отношение. СССР польскую интеллигенцию не приговаривал и не уничтожал. Расстрелянный преступник интеллигент, даже если отнести к ним несколько (пусть даже десятков, сотен) польских попов и офицеров - преступников, это далеко не вся интеллигенция.
НКВД молодцы по другой причине. Потому, что содействовали в выявлении и уничтожении тех, кого "не возражаете".
Репрессии Государства, политического руководства, законодательной базы - политические репрессии, направлены и против тех кто призывал и расстреливал "без суда и следствия", фальсифицировал результаты следствия,против тех, кто готовил переворот и прикрывал участников. Руководство должно и обязано защищать Социалистическое государство.
Попробуйте опейсать другими словами
вот это

ЦитатаСотрудники НКВД по указанию государственного политического аппарата участвовали в репрессиях, но и сами были объектами репрессий.
Несколько тысяч сотрудников советских спецслужб в годы массовых политических репрессий пострадали. Примерно две трети из них были расстреляны. Впоследствии часть из них была реабилитирована. В подавляющем большинстве были реабилитированы рядовые сотрудники органов безопасности. Но реабилитированы не все.

вспомнив, что Л. П. Берия сменил снятого Ежова. И скажите сколько реабилитировано, а сколько нет, кем и, возможно главное, почему. Тех, кто был убит "с подачи" "безвинного" Ежова? "Безвинных" Троцкого и К⁰, Тухачевского?

ЦитатаСоответствующие оценки демонстрируют, что в то время, как правительство США не может отказаться от финансовой репрессии без повышения традиционных налогов, для европейских стран возможен отказ от практики принудительного расширения спроса на государственный долг с заниженной доходностью при условии поддержания стационарного уровня государственных закупок.
тут

ЦитатаВ узком смысле экономия репрессии заключается в применении наказания лишь в крайнем случае, при невозможности использования иных репрессивных мер уголовно-правового воздействия. При этом применяемая репрессивная мера уголовно-правового воздействия, включая наказание, должна быть минимально необходима и достаточна для достижения задач и целей уголовно-правового воздействия. Иначе говоря, принцип экономии репрессии предполагает: 
1) отказ от репрессии — при возможности ее применения 
либо 
2) минимизацию репрессии — при возможности более интенсивного карательного воздействия. Использование критериев необходимости и достаточности при определении оптимума карательного воздействия репрессии оправданно. Их последующая конкретизация осуществляется при конструировании системы наказаний, системы санкций, общих начал и специальных правил назначения наказания, мер уголовно-правового характера.
.....
С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова под экономией понимают: «1. Бережливость при расходовании чего-либо. 2. Выгода, получающаяся при бережном расходовании чего-либо»13. В социологическом энциклопедическом словаре экономия определяется как «сбережение материальных и финансовых ресурсов, уменьшение трудовых затрат на производство продукции в результате более рационального и эффективного их использования в народном хозяйстве».
Еще более однозначно трактуется репрессия, а именно как карательная мера, исходящая от государственных органов, наказание14.
....
Называются и другие проявления экономии репрессии: альтернативный характер санкций в нормах Особенной части УК РФ и применение других альтернативных наказанию мер20; развитие системы обстоятельств, исключающих уголовную ответственность21, и т.д.
Однако такой подход вызывает обоснованную критику. Так, Т. Р. Сабитов многие из перечисленных выше правил относит к числу норм, предполагающих именно гуманное отношение к лицу, совершившему преступление: в преобладающем числе данных норм основанием для отступления от общего правила в сторону смягчения уголовной репрессии является не юридический, а нравственный критерий22.
....
тут

Советское государство не должно защищаться?
Политик,- всегда, несущий в себе ту или иную идеологию. Толкающий Советскую страну, в которой собственность  природные богатства, крупные средства производства и доходы общественные, к преимущественно крупной собственности на средства производства частной, природные ресурсы в том числе и иностранной, не должен повергаться государственным репрессиям? Или перераспределение доходов (бюджета) должно быть переориентировано преимущественно на благо  узкому кругу частников, в том числе и иностранцев? Вся заслуга которых во владении капиталом (богатством), нажитых непонятно каким трудом.

Цитата(…) Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
«Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем».
(Ильф и Петров, «Золотой теленок» (1931), гл. 10)
В самом ли деле существовала такая книга? Да, только называлась немного иначе: «История американских миллиардеров». Ее первый том вышел в 1924 году в Москве, второй – в 1927-м в Ленинграде. Эта книга, написанная американским социалистом Густавом Майерсом, вышла в Бостоне в 1908 году под названием «История крупнейших американских состояний»; на русский ее перевели с немецкого издания. (Кстати сказать, даже в 1920-е годы состояния самых богатых американцев не достигали миллиарда долларов.)
тут

За это и борьба?
Кто поляки или немцы бесчестнее? Может может еще кто то, поощряющий?

Цитата$40 млрд составляет примерная сумма активов, которые объединят династии Ротшильдов и Рокфеллеров в ходе формирования стратегического альянса. Учитывая масштаб свершений двух знаменитых кланов, сумма не так уж и велика. Впрочем, каковы истинные размеры капиталов Ротшильдов и Рокфеллеров, не знает никто. Секретность была и остается одной из главных традиций обеих династий, ведь и те и другие начинали свой путь с полулегального или совсем нелегального бизнеса.
....
тут

ЦитатаЦитата: Безыменский188 от 15.04.2024 11:10:10
Коллега, пжлст, наплюйте.
На любой аргумент по делу местное антироссийское жульё будет тупо в стопяццотый раз цытировать всё те же фальшивки (преимущественно) российских коллаборационистов и компрадоров, игнорируя логику и позицию Нюрнбергского трибунала.
Эта музыка будет вечной. Надо просто подождать, когда их батарейки сядут.

"Батарейки" увы, аккумуляторные, подзаряжаются. Ненавистью, злобой, агрессией, жадностью и т. д. - пороками общества. 
Хорошо. Вам, наверно, виднее.

Цитата: alexandivanov от 16.04.2024 15:58:04Не надо перевирать трибунал.

Вот именно. Не надо.
Нет в приговоре трибунала Катыни.

Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 01:26:19Вот именно. Не надо.
Нет в приговоре трибунала Катыни.

Опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.
Нет в приговоре трибунала огромного массива доказательств преступлений нацистов, включая и Катынь, потому что этот массив огромный. И сам трибунал на это указал.
Пейсали здесь об этом раз несколько, и даже много. Смогли прочитать нацистские хиви? Не смогли. Самое интересное, и не смогут. Выборочная слепота.
Эта музыка будет вечной, пока батарейки не сядут. Хотя бы лет на пять.

Цитата: Безыменский188 от 17.04.2024 10:43:55Опятьдвадцатьпятьзарыбуденьги.
Нет в приговоре трибунала огромного массива доказательств преступлений нацистов, включая и Катынь, потому что этот массив огромный. И сам трибунал на это указал.
Пейсали здесь об этом раз несколько, и даже много. Смогли прочитать нацистские хиви? Не смогли. Самое интересное, и не смогут. Выборочная слепота.
Эта музыка будет вечной, пока батарейки не сядут. Хотя бы лет на пять.

Оставим в стороне вопрос о том, кто расстрелял. Разговор о трибунале.
В приговоре трибунала Катыни нет. Это факт. Остальное болтовня.
Пейсайте дальше.

Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 12:13:38Оставим в стороне вопрос о том, кто расстрелял. Разговор о трибунале.
В приговоре трибунала Катыни нет. Это факт. Остальное болтовня.
Пейсайте дальше.

 
Заметили, достопочтенные сэры, какие стоят погоды? Предсказанные!!! (с)

В приговоре, кроме Катыни, отсутствует ещё куча фактов о преступлениях нацистов за 4 года войны. Не влезли оне даже в Нюрнбергский многотомник, что сам трибунал и констатирует (вот на хрена я это пишу в двадцать восьмой раз, а?).
Но нацистские хиви продолжают реабилитировать Гитлера и его подельников, и клеветать на собственную (?) страну. Причем публично и не стесняясь.
Предсказуемо, чо...

Цитата: Безыменский188 от 17.04.2024 16:16:13клеветать на собственную (?) страну. 

Ну так и не клевещите на собственную страну. Или она вам не родная?
Как юрист юристу скажу вам. Читайте оригиналы  постановления Государственной Думы и приговора трибунала. Документы есть в открытых источниках. Всё. И не скулите. Надоело.

Цитата: Безыменский188 от 17.04.2024 16:16:13
Заметили, достопочтенные сэры, какие стоят погоды? Предсказанные!!! (с)

В приговоре, кроме Катыни, отсутствует ещё куча фактов о преступлениях нацистов за 4 года войны. Не влезли оне даже в Нюрнбергский многотомник, что сам трибунал и констатирует (вот на хрена я это пишу в двадцать восьмой раз, а?).
Но нацистские хиви продолжают реабилитировать Гитлера и его подельников, и клеветать на собственную (?) страну. Причем публично и не стесняясь.
Предсказуемо, чо...

В обвинительном заключении о зверствах в Орле есть, а в приговоре нет?
О каких !расстрелах" еще, через пару - тройку лет, пикейные жилеты "подпевать" будут?

ЦитатаВ течение пяти лет в Центральной части Советского Союза, протянувшись на 700 км узкой полосой от Москвы до Минска...  были заняты на возведении первой советской автомагистрали Москва – Минск.
.....
В документах Вяземлага за 1939 и 1940 гг. встречается такое понятие как «подготовка массовых кадров заключённых»1. За 1939 г. в лагере профессиональное обучение прошли 1 324 лагерников, еще 54 человека осталось доучиваться на следующий год. Они получили следующие профессии: шофёры (361 чел.), мотористы (274 чел.), авторегулировщики (133 чел.), нивелировщики (65 чел.), лаборанты по асфальтобетону (50 чел.), десятники разных специальностей (48 чел.), электротехники (44 чел.),
1 ГАРФ. Ф. 9407. Оп. 1. Д. 14. Л. 104.
.....
9–10/VII бригада Серова под конвоированием стрелка обманным путем сумела сходить на заработки в совхоз, где заработала 65 руб. денег и
несколько пудов муки. После сообщения этого факта ком[андиру] отделения мер не принято, стрелок продолжает работать. Такие факты говорят о наличии и возможности различных сделок между конвоем и конвоируемыми, при таком положении нет гарантии от возможных сделок и на побеги.
Рапорт старшего прораба, начальника 6-й колонны Г.И. Попова на имя начальника 6-го отделения Даирова и начальника 3 части П.В. Куликова. 4 августа 1937 г. ГАНИСО. Ф. 68. Оп. 1. Д. 58. Л. 97 об
......

ПРИКАЗ НАКРКОМА 100-Я – В МАССЫ
На 8-м комендантском лагпункте имеются многочисленные факты такого рода, например лодыри из бригады Лобачевского ухитрились получить по 4–5 пар ботинок и продали их, но никто не наказал расхитителей социалистической собственности.
За автомагистраль. № 1 (1). 1936. 1 мая. С. 3

Надо было с кольцевой вокруг Москвы начинать.

Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 18:18:58Ну так и не клевещите на собственную страну. Или она вам не родная?
Как юрист юристу скажу вам. Читайте оригиналы  постановления Государственной Думы и приговора трибунала. Документы есть в открытых источниках. Всё. И не скулите. Надоело.

 
Хиви с юридическим образованием - не юрист, а .......... (вырезано цензурой). Так что лучше молчите, "коллега Власова". 
 
И: 
1. В приговоре Нюрнберга ничего про оправдание нацистов за Катынь нету (а в Нюрнберге кое-кого из нацистов таки оправдали, бывало и такое).
 
2. Госдума - не суд.
Что до её постановления, так подождем, когда она примет другое. Ей не впервой. 
 
А пока будем руководствоваться приговором Нюрнберга и материалами к нему, документами комиссии Бурденко, а также разумом и совестью. 
Антисоветской Русофобской пропагандой Геббельса и его местных последышей, независимо от занимаемых должностей, пользоваться на публике не надо, ибо предательство.
Если Вы, конечно, не кадровый офицер Бундесвера, Армии США или ещё чего подобного.

Цитата: Безыменский188 от 17.04.2024 18:59:58А пока

- Идите, идите, -  я подаю только по субботам, нечего тут заливать. .." (с)

Цитата: Пикейный жилет от 17.04.2024 12:13:38Оставим в стороне вопрос о том, кто расстрелял. Разговор о трибунале.
В приговоре трибунала Катыни нет. Это факт. Остальное болтовня.
Пейсайте дальше.

А, что, Трибунал в Нюрнберге состоит только из одного приговора ?  Серьезно ? 
А как же работа самого Трибунала согласно уставу, который признал материалы стороны обвинения , включая Катынь - доказанными преступлениями. 
Трибунал работал по доказанным преступлениям.  
Вошли они в приговор или не вошли , это для нас уже не имеет никакого значения, раз они  доказаны. 
Ну не вошли в приговор и что с того ? Разве они не являются доказанными преступлениями ? 
Для нас главное, что преступление в Катыни доказано стороной обвинения и Трибуналом,  как преступление Германии. 
Это всё, что надо вам знать о Катыни.   

Цитата: 753 от 17.04.2024 19:51:45Вошли они в приговор или не вошли , это для нас уже не имеет никакого значения, раз они  доказаны.
 Это всё, что надо вам знать о Катыни.

Катынь не доказана.
Именно поэтому ее рассматривали отдельно и именно поэтому она не вошла в приговор.
Это всё, что надо вам знать о Катыни
...............................................................

«Графиня изменившимся лицом бежит пруду»(с)

Не отчаивайся так. Я Вас научу работать с фактами.
Вот например есть 3 факта.
 
1. Солнце встает на востоке.
2. Госдума приняла постановление, что Катынь дело рук НКВД.
3. В приговоре Трибунала нет Катыни.
 
Самое простое это изменить первый факт.
По примеру Шалтая-Болтая из Алисы ( Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу) называем восток западом. И всё. И солнце уже встает на западе.
 
Второй  факт изменить немного сложнее, но тоже возможно. Разгоняем эту Думу и выбираем нужную. Пишут новое положение.
 
Третий факт сложный. Можно двойку получить. Берем резиночку. Аккуратно трем текст и вписываем Катынь. Всё. И можете спать спокойно. 

Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2024 18:12:152. Госдума приняла постановление, что Катынь дело рук НКВД.

А причем, здесь решение Госдумы, которое не имеет за собой законодательного характера ?  Это чисто политическое постановление и ничего более за этим не стоит.  Тоже самое, такие же решения, декларации, постановления, резолюции, директивы сегодня принимают ПАСЕ и Европарламент.  И что ? Они носят за собой чисто декларативный, пропагандистский, рекомендательный характер,  зависящий от той или иной политической ситуации в стране и в мире или от расстановки партий в парламенте.  Это -  личное  мнение чиновников на данный момент. 
А, вот, работа Трибунала  - Закон, который обратной силы не имеет. 
Вы руководствуетесь личным мнением людей, ваши оппоненты руководствуются  - Законом. 
Совет. Не нужно ставить себя над Законом,  иначе вы рискуете поставить себя вне Закона.