История Великой Отечественной войны.

Цитата: Юрген от 08.09.2018 22:36:09Ну, у нас современных бомбардировщиков было еще меньше и их с самого 1941 года заменяли штурмовики.
По артиллерии немцы нас превосходили до 1944 г. 
Самоходки у них использовались в качестве поддержки пехоты еще с 1941 г., их дивизионы штурмовых орудий - это аналог наших танковых полков и бригад НПП. А в дивизии они самоходки начали пихать уже в 1945 году, когда полный бардак начался.

Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10Дело не в перенапряжении. На чистом патриотизме и трудовом героизме далеко не выедешь. Немцы в 1943-45 гг тоже вели "тотальную войну" и, тем не менее, произвели 12 тыс едининц бронетехники против 24 000 у СССР в 1943 г и 19 тысяч против 28 тысяч в 1944.
У СССР просто были более передовые технологии производства - танки делались на конвейере, а не на стапелях.
На конвейере при отлаженном инструменте с фиксированными настройками, при разбиении процесса на простые операции на сборку можно поставить даже подростков.

Цитата: Юрген от 08.09.2018 12:59:10Дело не в перенапряжении. На чистом патриотизме и трудовом героизме далеко не выедешь. Немцы в 1943-45 гг тоже вели "тотальную войну" и, тем не менее, произвели 12 тыс едининц бронетехники против 24 000 у СССР в 1943 г и 19 тысяч против 28 тысяч в 1944.
У СССР просто были более передовые технологии производства - танки делались на конвейере, а не на стапелях.
На конвейере при отлаженном инструменте с фиксированными настройками, при разбиении процесса на простые операции на сборку можно поставить даже подростков.
При стапельном производстве очень много зависит от квалификации работников, уровень качества и его стабильность при одинаковой квалификации при стапельной сборке всегда ниже, чем на конвейере.
Плюс конвейер позволяет при одинаковой численности работников кратно увеличить производительность.
Кроме того, производство у немцев было сильно децентрализовано, чтобы минимизировать ущерб от бомбежек. Обратной стороной этой меры был логистический ад.
Производство T-V велось на заводах Maschinenfabrik-Augsburg-Nuremberg (MAN), Henschel, Demag, Niedersachsen-Hannover (MNH), Daimler-Benz (у всех по несколько участков). Три из них строили и иные машины на этой базе, например САУ, ремонтно-эвуакационные... Это в среднем чуть меньше, чем по 1.000 шт. за время производства на сборочный участок. Нетрудно прикинуть "на пальцах", что это соответствует 2-3 машинам в сутки на участок.
Примерно такие же выкладки и по отдельным агрегатам (например, тот же двигатель выпускался на Maybach Motorenbau, Friedrichshafen; Nordbau, Nordd. Motorenbau GmbH, Berlin; Auto-Union, Chemnitz; Daimler-Benz, Stuttgart-Untertürkheim, всего -- порядка 9.000 шт., это по 2.000 шт., грубо по 3-5 в сутки, +необходимость выпуска запчастей, ремонта и реконструкции части двигателей).

Цитата: AndreyK-AV от 09.09.2018 21:56:23Позвольте с Вами не согласится концептуально.
Про "логистический ад" даже "не смешно"
Про расстояния даже не говорю, вся Европа что вне СССР, способна была разместится до Урала. 
Про дороги тоже, когда на многие тысячи километров "дорога железная как ниточка тянется" притом одна, а не по несколько разных путей.
Полное изменение источников и путей снабжения, притом всем, от метала и угля, до пшеницы и нефти. И ещё по этой ниточке воинские эшелоны в приоритете.
И уже одно это без перенапряжения не пережить, даже при самой отличной организации.
По выпуску изделий опять же подходы, у СССР и Германии определялись  бытием. Германия имела в избытке квалифицированную и высококвалифицированную рабочую силу, в СССР был большой недостаток в этом, хотя делалось всё чтобы это ликвидировать, но на это необходимо десятилетия которых не было.
Отсюда более простые требования к изделиям и к их конструкции, как к примеру перкаль и фанера вместо дюраля.
Но всё это на новых площадках большинство которых было только в проектах, а там где не проект и что то построено, то производство или мелкосерийное или штучное или иных изделий.
И всё это в условиях отсутствия жилья для вновь прибывших, транспорта от жилых районов, до новых производств, нехватка энергии и запасов продовольствия.
Всё это возможно только в условиях почти невероятного перенапряжения.

Цитата: Юрген от 10.09.2018 10:54:51Ну и зря, что не смешно, и расстояния тут не при чем. Элементарная логистика. У СССР есть Танкоград, где 3 крупных завода стоят в одном городе, и практически в одном месте выпускают и двигатели, и танки, а у немцев 10 танкосборочных заводов и 10 моторостроительных, и потом эти 20 точек нужно соединить между собой, а еще к этим 20 точкам подвозить детали и сырье. 
Насчет густоты железных дорог не сравнивал, но к крупным производственным центрам у СССР была проложена явно не "одна ниточка", иначе неизбежно бы все захлебнулось.
Выпуск изделий диктовался производственной базой, производственная база у СССР закладывалась во времена первых пятилеток, когда приоритет был на то, чтобы взять все самое лучшее со всего мира. Тот же конвейер был взят у США не потому, что рабочая сила была низкоквалифицированная, а потому что конвейер был самым передовым способом производства. В общем, все делалось на перспективу.

Цитата: 753 от 09.09.2018 00:28:11Наши тяжелые бомберы были лучше немецких, которых  повыбили к концу 1943 года.
По пушкам, немцы поздно перешли на калибр 76 мм в массовом производстве.
У нас же она была поставлена на поток.
Судя по мемуарам, наша артиллерия была  эффективней немецкой с 1943 года.  Речь идет о её применении и тактике.
Немцы массово начали производить противотанковые САУ с 1944 года. Их количество превысило количество танков.

Цитата: завхоз от 09.09.2018 10:45:31СССР в 1939 выбрал правильную СТРАТЕГИЮ.
Эвакуация и война на истощение.
Гитлер выбрал самоубийственный БЛИЦКРИГ.
И проиграли когда он провалился.
Уже в 1941 под Москвой.
ВСЁ
СССР остался с промышленностью.
Накрылся и план АНГЛИИ......
А план был тоже не глуп.
Ударить Гитлеру в спину вместе с Америкой когда тот дойдет до Урала.
И зачистить и перезаселить ВСЮ ЕВРАЗИЮ.
Ну как Америку.
Но
Генштаб Российской ИМПЕРИИ ( именно они старые кадры) всех нае.....обманул

Цитата: sergant от 13.09.2018 08:42:22Наконец-то вы стали догадываться - кто стоял за спиной большевикоы в октябре 1917 г.
Генштаб РККА :  Стогов Н. Н. ,  Свечин А. А. ,  Раттэль Н. И ,  Ф. В. Костяев ,   М. Д. Бонч-Бруевич , П. П. Лебедев

Цитата: завхоз от 13.09.2018 08:49:07И за спиной Ольденбургских и большевиков и либералов.
ГШ единственная структура на этих ТЕРРИТОРИЯХ которая не менялась и не проигрывала тысячи лет.
Менялось ВСЁ
Династии,идеологии,ВЕРА,банки,население (после регулярных геноцидов)
И только ГШ не менялся.
Это именно ОНИ наследники и приемники.
Больше НИКТО.
ВСЁ держится вокруг ГШ.
На Западе это БАНКИ.
ВСЁ вокруг них и они там приемники и пока НЕ проигрывали.
В России ГШ.

Цитата: завхоз от 13.09.2018 08:49:07И за спиной Ольденбургских и большевиков и либералов.
ГШ единственная структура на этих ТЕРРИТОРИЯХ которая не менялась и не проигрывала тысячи лет.
Менялось ВСЁ
Династии,идеологии,ВЕРА,банки,население (после регулярных геноцидов)
И только ГШ не менялся.
Это именно ОНИ наследники и приемники.
Больше НИКТО.
ВСЁ держится вокруг ГШ.
На Западе это БАНКИ.
ВСЁ вокруг них и они там приемники и пока НЕ проигрывали.
В России ГШ.

Цитата95 лет назад родилась Зоя Космодемьянская, которой суждено было стать разведчицей, партизанкой, первой женщиной — Героем Советского Союза. Ее имя после войны знал каждый советский человек
Для советских школьников Зоя Космодемьянская была одним из главных героев Великой Отечественной войны
Зоя погибла в самом начале Великой Отечественной — в ноябре 1941 года. Уже в конце января 1942 года появилась первая публикация о девушке. Это была статья "Таня" Петра Лидова. "Палач уперся кованым башмаком в ящик, и ящик заскри­пел по скользкому утоптанному снегу. Верхний ящик свалил­ся вниз и гулко стукнул оземь. Толпа отшатнулась..." — описывал журналист казнь 18-летней девушки.
Так страна узнала историю молодой разведчицы, пойманной немцами, которую они пытали, зверски избили, но так и не выведав никакой ценной информации, публично казнили. События произошли в подмосковной деревне Петрищево, Петр Лидов писал очерк после освобождения ее от немцев и еще не знал настоящее имя партизанки-разведчицы — Зоя Космодемьянская.
Уже в ходе войны Зоя стала одним из главных ее "официальных" героев, олицетворением подвига советского человека, сопротивляющегося врагу. Поэтому неудивительно, что волна пересмотра событий Второй мировой войны, начавшаяся в 90-е годы, коснулась и этой истории. Часть публицистов и историков поставила под сомнение официальную версию подвига Зои. ТАСС вместе с экспертами разобрался, насколько "каноническая" история Зои Космодемьянской соответствует правде.    

Скрытый текст

На подступах к Москве
События в Петрищево происходили во время битвы за Москву. Положение на фронте было тяжелым: власти не исключали вариант сдачи столицы. Из города были эвакуированы основные наркоматы, аппарат ЦК, Генштаба, дипломатический корпус, не меньше 500 крупных промышленных предприятий. В Москве из высшего руководства оставались только Сталин, Берия, Молотов и Косыгин.
"В октябре 1941 года немцы нанесли удары по Брянскому, Западному и Резервному фронтам и прорвали оборону вокруг Москвы в нескольких местах. Дорога на Москву оказалась открытой, — рассказывает ТАСС историк спецслужб Андрей Ведяев. — В ноябре Ставка Верховного главнокомандования издала приказ № 0428 об уничтожении населенных пунктов в прифронтовой полосе, в котором говорилось, что "германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и …ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе стороны. …Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики".
Решено было выгнать немецкую армию на холод, в поле, тем самым снизив ее боеспособность. Для этого было приказано уничтожать "населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог", использовав "авиацию …команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы".
Именно в таких условиях многие москвичи пошли добровольцами в действующую армию. Одной из них была Зоя Космодемьянская. И хоть девушка не внушала доверия ни с идеологической точки зрения (внучка священника), ни внешне — была слишком хрупкой и красивой, а разведчику надо быть выносливым и неприметным, она была очень настойчивой.
"Зою приняли в войсковую часть № 9903 — одну из самых секретных в Красной армии. Начальником части был легендарный разведчик-диверсант Артур Спрогис. Ему нужно было за несколько дней научить 18-летних юношей и девушек правильно спать в снегу, минировать дороги, ориентироваться на местности", — рассказывает Ведяев.
"Трагизм состоял в том, что 90% личного состава части числилось в безвозвратных потерях по итогам операций. Осень 1941 года — крайне тяжелое время для Красной армии, войсковой разведки и контрразведки, потери были очень большими", — отмечает историк, член Центрального совета Российского военно-исторического общества Армен Гаспарян.
Предательство комсомольца
На счету Зои до рокового ноябрьского выхода уже была ликвидация вражеского мотоциклиста, в сумке которого разведчики обнаружили ценные штабные документы, включая топографические карты. В Петрищево группа разведчиков отправилась с особым заданием.
"В этой глухой деревушке немцы расположили часть армейской радиоразвед­ки. Она перехватывала наши радиопереговоры, устраивала эфирные помехи. В те дни советское командование планировало мощное контрнаступление. Стало необходимым вывести вражескую станцию из строя, хотя бы на некоторое время. Охраняли надежно. Мы посылали несколько групп — никто задания не выполнил", — рассказывал в своих послевоенных воспоминаниях Артур Спрогис.
В 2 часа ночи три участника разведгруппы — Крайнов, Клубков и Космодемьянская — дошли по Петрищево и подожгли три дома, где жили немцы. Борису Крайнову удалось уйти, а Клубков был схвачен немцами и выдал Космодемьянскую.
Вот об этом советская печать не упоминала. Артур Спрогис объяснял это так: "Петр Лидов в очерке "Таня" туманно так на­писал "с Зоей пошли еще двое, но... вскоре осталась одна". Почему? А потому что Клубков был комсомольским вожа­ком, до войны он возглавлял комсомольскую организацию крупного мос­ковского завода ... и у нас в отряде был комсоргом. Нельзя было писать о его предательстве".
А затем произошли описанные в заметке Лидова события: солдаты при поддержке двоих местных жителей схватили Зою, пытали и казнили. После казни ее тело висело в петле еще больше месяца. Виселицу спилили только 1 января 1942 года. А в конце января деревню уже освободили советские войска.
Мифы о Зое
Если роль комсомольца Клубкова советская пропаганда скрывала, то о Зое Космодемьянской писала правдиво. По крайне мере, все попытки нивелировать ее подвиг оказались безуспешными. Например, в 1990-е годы обсуждалась версия, что героиней советские власти Зою Космодемьянскую "назначили". Сотрудник Института российской истории РАН Елена Сенявская тогда предположила, что в Петрищево фашисты казнили Лейли Озолину — 19-летнюю разведчицу отряда особого назначения Западного фронта, которая примерно в то же время пропала без вести.
После освобождения Петрищево "акт опознания был составлен комиссией в составе представителей ВЛКСМ, офицеров Красной армии, представителя РК ВКП(б), сельсовета и жителей села. В нем идентифицирована личность Зои", — опровергает эту версию Андрей Ведяев.
Кроме того, после того как появились сомнения в личности разведчицы, казненной немцами, НИИ судебной экспертизы Минюста России провел судебно-портретную экспертизу, которая также подтвердила личность Космодемьянской.

Распространялась и информация о том, что Зоя была психически больна. Например, художник и психиатр Андрей Бильжо написал, что "читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве Психиатрической больницы им. П.П. Кащенко. ...она страдала шизофренией". По его версии, историю болезни Зои уничтожили в годы перестройки по настоянию родственников, чтобы скрыть диагноз. И молчала Зоя во время казни, потому что была в состоянии "кататонического ступора с мутизмом".
На самом деле в ноябре 1940 года Зоя перенесла острую менингококковую инфекцию и действительно лежала в больнице, только не имени Кащенко, а имени Боткина, а после выздоровления до марта 1941 года проходила реабилитацию в санатории "Сокольники".
"Люди позволяют себе циничные и гнусные комментарии по поводу подлинных народных героев. Это происходит на протяжении почти 30 лет. К сожалению, у нас в стране до сих пор нет механизма для серьезного сопротивления этому, — констатирует Армен Гаспарян. — Если бы подобные заявления по поводу героев, скажем, Первой мировой войны прозвучали в Великобритании или Германии, эти люди сидели бы в тюрьме за унижение и осквернение национальных святынь".

Скрытый текст

"Стране нужен был образ героя"
Во время обороны Москвы, примерно в то же время, когда произошла трагедия в Петрищево, на фронте и в тылу немцев погибли тысячи советских солдат, разведчиков. То, что именно Зоя Космодемьянская стала одним из главных героических образов всей войны, имеет свое объяснение.  
Зоя по праву заняла абсолютное, яркое место в синодике героев первого года Великой Отечественной войны. Стране нужен был подобный образ. 18-летняя девушка, которая всходит на эшафот, даже перед смертью показывает всем, что борьба все равно будет продолжена и победа будет за нами. Очень яркий образ Зои, безусловно, повлиял на моральное состояние Красной армии во время битвы под Москвой
Армен Гаспарян
Историк
Способствовало этому, в частности, то, что в "Правде" после "Тани" вышло еще два очерка Петра Лидова о Зое: "Кто была Таня", в которой открывалось ее настоящее имя, и "5 фотографий", в которой было опубликовано пять снимков казни Зои, найденных в вещах убитого немецкого фотографа.
"Зоя по праву заняла абсолютное, яркое место в синодике героев первого года Великой Отечественной войны, — уверен Армен Гаспарян. — Стране нужен был подобный образ. 18-летняя девушка, которая всходит на эшафот, даже перед смертью показывает всем, что борьба все равно будет продолжена и победа будет за нами. Очень яркий образ Зои, безусловно, повлиял на моральное состояние Рабоче-крестьянской Красной армии тогда, зимой 1941 года. Зоя своим примером вдохновила сотни тысяч людей на сопротивление врагу. Героизм был массовым явлением. Вся армия — герой. Просто Зоя Космодемьянская стала первым ярким примером борьбы с истребительной нацистской политикой на оккупированных территориях. Потом было много подобных случаев героизма — десятки тысяч юношей и девушек".

Цитата: Иванов Иван от 13.09.2018 09:22:51ТАСС
Не находите ли - что деятельность Ильи Гималаева, Коллекционера мыслей и заруна - в точности совпадает с деятельнстью Бильжо?

Цитата"Люди позволяют себе циничные и гнусные комментарии по поводу подлинных народных героев. Это происходит на протяжении почти 30 лет. К сожалению, у нас в стране до сих пор нет механизма для серьезного сопротивления этому, — констатирует Армен Гаспарян.

Цитата: завхоз от 13.09.2018 09:27:58Вы бы поинтересовались что за крендель.
А то выйдет как с Воронковым.
Как не коммунист так вор и бандит.

Цитата: завхоз от 13.09.2018 09:22:12Переходи.
Генетика тебе в помощь.....

Заодно вспомни как вырезали стрельцов или староверов.
Сжигали города с населением.
И НЕ татары.
-------
Но можно и гордиться глупостью и незнанием.

Цитата: sergant от 13.09.2018 08:28:4576 мм были для немцев не особо актуальными. 

Скрытый текст

У них ещё в ПМВ началась замена дивизионных пушек на 105-мм гаубицы. Такого роста производства , как ЗиС-3 и Ф-34 в СССР, немецкие трёхдюймовки не дали бы , так как многие предприятия , выпускавшие орудия и главное - боеприпасы - уже десятилетия работают со 105 мм.

 К тому же и трёхдюймовок у них хватало - легая пехотная гаубица ( 6 штук на полк) , 75 мм пушки "четвёрок" и "штугов" , около 4 тыс. Pak 97/38 - даже в 1943 г они выпустили больше снарядов , чем Рак 40 ; около тысячи  7,62-cm PaK 36.

Цитата: 753 от 13.09.2018 13:18:46Ну, как бы стал актуальным (76 мм калибр), когда немцы своими 37 и 50 мм пушками не могли ничего поделать с Т 34 [...]
Наклепали почти 16 тысяч 37 мм пушек, а эффект от них был только по легко бронированной технике.

Цитата: Дима23 от 13.09.2018 13:43:40Миф о "неэффективансти" 37-мм (и уж тем более 50-мм) пушек уже не раз разбирался.

Цитата: 753 от 13.09.2018 13:18:46Ну, как бы стал актуальным (76 мм калибр), когда немцы своими 37 и 50 мм пушками не могли ничего поделать с Т 34 и КВ 1.
Наклепали почти 16 тысяч 37 мм пушек, а эффект от них был только по легко бронированной технике.
Немцам пришлось переделывать трофейные наши пушки Ф 22 на свои.

Цитата: Baykalec от 13.09.2018 16:25:31"После боя на КВ-1 Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156). "

Цитата: Baykalec от 13.09.2018 16:25:31"После боя на КВ-1 Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156). "