История Великой Отечественной войны.

345,456 2,629
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  478

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 ноя 2017 14:26:05
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 05.11.2017 19:22:02Вы сможете доказать. что он был в серийном производстве? Так же, кстати, как и "Наттер"...

 Произведено более сотни штук - это как, серия или нет?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 ноя 2017 14:29:23
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 05.11.2017 19:41:17Палец, пол, потолок.
Вы, хоть, Свирина, почитайте, что ли.


 Я Свирина не только читал, но и лично обсуждал с ним его работы, так что остыньте.

 Информацию о трудоемкости я взял из официальной работы УВЗ по Т-34.

Цитата: osankin от 05.11.2017 19:41:17Производительность труда при изготовлении отечественных танков и их кеачество резко возросли только после получения по ленд-лизу значительного количества качественной броневой стали, высокопроизводительного американского и английского станочного парка и применения электрифицированного ручного инструмента ихнего же производства. До этого трудоёмкость снижалась исключительно за счёт изменения конструкции и технологии изготовления танка, а также его комплектации, которые зачастую не способствовали улучшению его тактико-технических характеристик

Когда кажется, креститься надо, экономист наш, доморощенный!

 Или не заниматься вешанием лапши на уши, а взять в руки спецработу и самому прочесть, что и как, а не орать "не верююююю!". А бред про качественную броневую сталь по ленд-лизу вообще улыбнуло - ее поставили где-то 5, 5 тыс. тонн - где-то на 300 танков да, хватило бы. Из чего делали остальные десятки тысяч Т-34, вы молчите.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 ноя 2017 14:31:50
...
  Русский из РБ
Цитата: osankin от 05.11.2017 21:26:15Никаких гвоздей, это нарушение технологии! Исключительно шурупы!
Скрытый текст

 Вы не меня критикуйте, Вы критикуйте выложенное мной видео, на котором четко видно, как забивают гвозди. Или Вы хотите сказать, что одним ударом молотка забивают шурупы?
 Ну, за что купил, за то продаю.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 3
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,342
Читатели: 2
Цитата: osankin от 06.11.2017 12:26:02Борисов называет две площадки сборки "Саламандр": Бернбург и Росток.
Таки сборки. Т.е. (окончательная сборка фюзеляжа?), установка двигателя, проводки, приборов, сборка топливной арматуры, прокладка тяг и т.п. Сами фюзеляжи и крылья (как и планировалось) могли изготавливаться в других местах.
Цитата: osankin от 06.11.2017 12:26:02Это от Уильяма Грина "Крылья люфтваффе" пошло - он даёт инфориацию, что около 120 штук официально принфло Люфтваффе, 50 штук забрали неучтёнкой, а к моменту окончания боевых действий около 100 машин проходили испытания, а 800 комплектов находилось в стадии сборки. Думаю, врёт ошибается.

Первая бьётся с приведённой Вами же выше цифрой Хейкеля. Неучтёнка? Ну, бардака в этом хозяйстве хватало, но чтобы аж 50 (с дефицитными двигателями!?)... 100 машин на испытаниях? А центр в Рехлине позволял испытывать 100 машин одновременно (при том что там не одними саламандрами занимались)? А вот 800 - оч. даже м.б. особенно если вспомнить какие темпы производства закладывались при проектировании (с движками, правда, как то не очень хорошо получилось).
Цитата: osankin от 06.11.2017 12:26:02
Планировался. Первым эту информацию дал Михаил Арлазоров в книге "Конструкторы" в 1978 году, потом она повторилась в других источниках.

Кхм. Ну, слава Богу, что таки не пошёл - вряд ли он бы оказался эффективнее немецкой кометы...
Цитата: osankin от 06.11.2017 12:26:02
Нашёл, всего в Венгрии произвели 516 Bf.109G-6 и G-14. Последние уже штатно шли с деревянным килем.

Мне всё же помнится, что они именно над шестым густавом поиздевались. Ну, может путаю чего...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 ноя 2017 16:18:47
...
  Русский из РБ
Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2017 15:39:24Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 15:31:50



Ну, вообще-то есть такой (неодобряемый) способ - шуруп загоняется ударом молотка на часть своей длинны (от "только наживить" до половины) и только потом закручивается (этакий эрзац саморез). "Правильный метод" подразумевает предварительное засверливание сверлом меньшего диаметра. Возможно, что в стремлении к увеличению производительности выкинули из цикла эту операцию.

 Я знаю, но сейчас еще раз пересмотрел
 
 Начиная с 2 : 30 - ну явно бьют гвоздями, видно несколько ударов и итоговый удар для фиксации. Явно гвозди, для шурупа - один удар, наживили, дальше затягиваем.
 А здесь рабочие берут стрингер, прибивают к шпангоуту и уходят без попыток затягивать шурупы.
 На где-то 10:40 собирают крыло - явно прибивают гвоздями. При этом на других участках фюзеляжа явно видно, что затягивают шурупы, например, в районе 7 : 15.
 Отсюда я делаю вывод: часть соединения шла на шурупах, (полагаю, разъемные), а неразъемные шли на гвоздях или чем-то подобном.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 2
  • АУ
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.89
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 16:18:47Я знаю, но сейчас еще раз пересмотрел
 
 Начиная с 2 : 30 - ну явно бьют гвоздями, видно несколько ударов и итоговый удар для фиксации. Явно гвозди, для шурупа - один удар, наживили, дальше затягиваем.

На 2.30 нет никаких гвоздей.
Стрингера устанавливают (запрессовывают) в пазы шпангоутов легкими ударами молотка.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Jinn
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.89
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 16:18:47На где-то 10:40 собирают крыло - явно прибивают гвоздями.

Улыбающийся На 10.40 устанавливают лобик крыла.
Это съемная деталь.
Лобик фиксируют анкерными втулками к полке лонжерона, в месте, где к ней стыкуется нервюра.
В этом месте уже просверлено калиброванное отверстие, куда и забивается анкерная втулка, в которую потом, через стенку лобика крыла, закручивается винт, который распирает анкерную втулку.
Лобик и анкер меняются в случае необходимости.

П.с. И, кстати, фильм снят о производстве самолетов Як-3, у которых лонжерон был дюралевый...
Вы когда-нибудь пробовали забить в дюраль гвоздь?
Отредактировано: Jinn - 06 ноя 2017 18:39:49
  • +0.04 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 14:29:23Я Свирина не только читал, но и лично обсуждал с ним его работы, так что остыньте.


Оставляю на вашей совести.

Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 14:29:23Информацию о трудоемкости я взял из официальной работы УВЗ по Т-34.


Вы пока ничего ни откуда не брали. Одни слова.
Вот когда приведёте сравнительную таблицу данных трудоёмкости Т-34, скажем, выпуска "Уралвагонзавода" в сравнении с трудоёмкостью Pz III (IV) аналогичного временнОго перида со ссылкой на серьёзный источник, тогда и докажете, что вы не брехло, а, действительно, человек с которым можно иметь дело.

Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 14:29:23Или не заниматься вешанием лапши на уши, а взять в руки спецработу и самому прочесть, что и как, а не орать "не верююююю!".


Я должен доказывать вашу бредятину??? Шокированный МилАй мой, живёт в Казани, ты в курсе, что за базар свои слова надо отвечать?

Цитата: Русский из РБ от 06.11.2017 14:29:23А бред про качественную броневую сталь по ленд-лизу вообще улыбнуло - ее поставили где-то 5, 5 тыс. тонн - где-то на 300 танков да, хватило бы. Из чего делали остальные десятки тысяч Т-34, вы молчите.


Если быть точным, то 5 949 000 т, словами: пять миллионов девятьсот сорок девять тысяч тонн броневого листа, помимо специальной стали в слитках и поковках...


Пы.Сы. После такого массива вранья не стыдно порядочным людям в глаза смотреть? Может, тоже застрелишься, к чёрту? 
Отредактировано: osankin - 06 ноя 2017 22:41:31
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Ilya Kaiten от 06.11.2017 15:22:34...
Мне всё же помнится, что они именно над шестым густавом поиздевались. Ну, может путаю чего...

Да нет, не путаете.


Но устанавливались эти кили при ремонтах и доработках машин.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,010
Читатели: 4
Цитата: osankin от 06.11.2017 22:15:34



Если быть точным, то 5 949 000 т, словами: пять миллионов девятьсот сорок девять тысяч тонн броневого листа, помимо специальной стали в слитках и поковках...


Пы.Сы. После такого массива вранья не стыдно порядочным людям в глаза смотреть? Может, тоже застрелишься, к чёрту?

Вы хотя бы представляете что такое 6 млн тонн броневого листа? Это же умопомрачительные цифры. СССР за всю войну и 3 млн тонн не произвел.
Вот здесь очень подробный перечень поставок
http://www.jrbookson…/lend.html

Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       280,706
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.        17,891

Разнообразной стальной продукции там полно, но броневая только эта.

Кстати, насчет трудоемкости. Плановая трудоемкость сборки Pz V составляла 2 тыс человеко-часов. Реальная на заводе МАН в Нюрнберге от 9601 в начале осенью 1943 г, рекорд осенью 1944 г - 3803 и в 1945 г после бомбежек - 16011. (Panzerfertigung im Zweiten Weltkrieg by Hartmut H. Kittel) с forum.axishistory.com. Но это только сборка.
  • +0.05 / 5
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,342
Читатели: 2
Цитата: osankin от 06.11.2017 22:46:50Да нет, не путаете.
Скрытый текст
Но устанавливались эти кили при ремонтах и доработках машин.

Мой склероз мне подсказывает с мест, что речь шла не о киле, а имено "хвостовой части", начиная с какого-то шпангоута (как бы не сразу за кабиной). И первыми это освоили именно венгры и именно при производстве.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 07 ноя 2017 05:29:50
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,342
Читатели: 2
Цитата: SMF от 06.11.2017 23:31:23Вы хотя бы представляете что такое 6 млн тонн броневого листа? Это же умопомрачительные цифры.

При том что общий тоннаж лендлиза в СССР оценивают примерно в 17кк тонн. И я сильно сомневаюсь, что броневую сталь отправляли через Иран, а значит минус 4кк тонн. Т.е. получается, что из оставшихся 13кк тонн почти половину составлял прокат брони?...

Всегда считал, что больше всего было поставлено продовольстия ~5кк тонн.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 07 ноя 2017 04:59:09
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2017 04:47:12При том что общий тоннаж лендлиза в СССР оценивают примерно в 17кк тонн. И я сильно сомневаюсь, что броневую сталь отправляли через Иран, а значит минус 4кк тонн. Т.е. получается, что из оставшихся 13кк тонн почти половину составлял прокат брони?...

Всегда считал, что больше всего было поставлено продовольстия ~5кк тонн.

Так там же в табличке все есть
Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       280,706 
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.        17,891
.lbs - это фунты. Переводим фунты в килограммы и тонны
Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       =  2631500,26 кг = 2631,5 тонны
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.       =  353655,54 кг = 353, 66 тонн
Итого по ленд-лизу было поставлено 2985 тонн плюс еще 160 килограмм броневых листов Непонимающий
Судя по всему, кто то перепутал фунты с тоннами. Бывает.. Улыбающийся
P.S. Меня повеселило  наличие в общем списке поставок двух новых фортепьяно за 500 баксов и одного механического карандаша за 5 долларов отдельной графой.
Понимаю, денежки счет любят. Но в свете путаницы с фунтами и тоннами напомнило - "два портсигара отечественных, куртка замшевая..три"
Отредактировано: svis - 07 ноя 2017 05:38:03
  • +0.02 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2017 04:12:09Мой склероз мне подсказывает с мест, что речь шла не о киле, а имено "хвостовой части", начиная с какого-то шпангоута (как бы не сразу за кабиной). И первыми это освоили именно венгры и именно при производстве.

Схемы перед вами. Деревянной частью является всё, что находится за последним технологическим разъёмом. "Гладкий" киль (без рифления) на схеме изготовлен из дерева.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: SMF от 06.11.2017 23:31:23Вы хотя бы представляете что такое 6 млн тонн броневого листа? Это же умопомрачительные цифры. СССР за всю войну и 3 млн тонн не произвел.
Вот здесь очень подробный перечень поставок
http://www.jrbookson…/lend.html

Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       280,706
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.        17,891

Разнообразной стальной продукции там полно, но броневая только эта.
...


Цитата: Ilya Kaiten от 07.11.2017 04:47:12При том что общий тоннаж лендлиза в СССР оценивают примерно в 17кк тонн. И я сильно сомневаюсь, что броневую сталь отправляли через Иран, а значит минус 4кк тонн. Т.е. получается, что из оставшихся 13кк тонн почти половину составлял прокат брони?...

Всегда считал, что больше всего было поставлено продовольстия ~5кк тонн.


Цитата: svis от 07.11.2017 05:19:46Так там же в табличке все есть
Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       280,706 
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.        17,891
.lbs - это фунты. Переводим фунты в килограммы и тонны
Steel armor plate, alloy                  5,801,465 lbs.       =  2631500,26 кг = 2631,5 тонны
Roller plate, armor type                    779,677 lbs.       =  353655,54 кг = 353, 66 тонн
Итого по ленд-лизу было поставлено 2985 тонн плюс еще 160 килограмм броневых листов Непонимающий
Судя по всему, кто то перепутал фунты с тоннами. Бывает.. Улыбающийся
P.S. Меня повеселило  наличие в общем списке поставок двух новых фортепьяно за 500 баксов и одного механического карандаша за 5 долларов отдельной графой.
Понимаю, денежки счет любят. Но в свете путаницы с фунтами и тоннами напомнило - "два портсигара отечественных, куртка замшевая..три"


Собственно, чтобы не бить себя пяткой в грудь и не рвать на себе тельняшку, скажу сразу, что цифра поставок бронелиста взята отсюда;

Вечером постараюсь отсканировать и выложить всю главу по поставкам металлов. Сразу скажу, что там достаточно наименований металлов и металлоизделий, объёмы поставок которых сравнимы или существенно превышают собственное их производство в СССР.
Отредактировано: osankin - 07 ноя 2017 06:16:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 2
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: osankin от 07.11.2017 06:16:11Вечером постараюсь отсканировать и выложить всю главу по поставкам металлов. Сразу скажу, что там достаточно наименований металлов и металлоизделий, объёмы поставок которых сравнимы или существенно превышают собственное их производство в СССР.

Предполагаю, что это будет алюминий (106% от производства в СССР), олово (223%), кобальт (138%) и медь (76%). Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.37
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,399
Читатели: 5
Цитата: svis от 07.11.2017 06:31:04Предполагаю, что это будет алюминий (106% от производства в СССР), олово (223%), кобальт (138%) и медь (76%). Улыбающийся

В том числе.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 2
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,342
Читатели: 2
Цитата: osankin от 07.11.2017 06:06:20Схемы перед вами. Деревянной частью является всё, что находится за последним технологическим разъёмом. "Гладкий" киль (без рифления) на схеме изготовлен из дерева.

Насколько я помню конструктивно мессер состоял из кабины, хвостовой части из двух половин, рамы двигателя сложной формы, отьёмного хвостового отсека (с оперением) и крыльев. 
Насколько я Вас понял, вы утверждаете, что в конце войны из дерева изготавливался отделяемый хвостовой отсек. Я же уверен (и это же говорится в тексте скана страницы, которую Вы привели), что из дерева изготавливалась хвостовая часть (сразу начиная от кабины).
Надо сказать, что произвести такую замену (сохранив балансировку планера) не так уж легко.
То что на схемах "без рифления" (рис 3,6 и 7) называется "руль направления". Видимое "рифление" по причине полотняной обшивки.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.00 / 0
  • АУ
svis
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: osankin от 07.11.2017 06:57:08В том числе.

По металлам вроде все Непонимающий  Мы в ответ кажись поставляли руду - хром и марганец. По "металлоизделиям" - конечно автомобили, локомотивы, вагоны, рельсы...
Только какой из этого следует вывод? 
Прочитал последние посты в ветке и остались двойственные впечатления.
C одной стороны - смысл споров о форме шурупа в хвосте у той или иной модели истребителя мне недоступен совершенно, c другой - фразы типо "в 1942 году большинство выпущенных Т-34 не имели полной штатной комплектации, в том числе, двигателями, катками..." рисуют леденящие воображения картины тысяч танков без двигателей и катков, которые перемещаются по полю боя не иначе как ногами танкистов Шокированный 
Авторы постов на этой ветке явно что-то хотят друг другу доказать.Непонимающий Но что? 
Отредактировано: svis - 07 ноя 2017 08:55:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,010
Читатели: 4
Цитата: osankin от 07.11.2017 06:16:11Вечером постараюсь отсканировать и выложить всю главу по поставкам металлов. Сразу скажу, что там достаточно наименований металлов и металлоизделий, объёмы поставок которых сравнимы или существенно превышают собственное их производство в СССР.

Не знаю что за бред или описка у Рыжкова, но сейчас все легко проверяется двусторонними данными. Например

https://catalog.hath…/011455840

Все текущие данные есть в американской статистике тех лет и все оцифровано. Например в 1944 CY (календарный год) по ленд-лизу всего отправлено
чугун в чушках - 125 410 тонн.
сталь кусками - 455 728 тонн
сталь в слитках - 217 451 тонна
сталь в слябах - 148 877 тонн

и т.д. Прокат броневого сплава набирается в районе 12 милл фунтов. Это про весь ленд-лиз, не только СССР. Да и по американским же официальным данным на железо и его сплавы приходится всего 4% экспорта в СССР в стоимостном выражении.
Отредактировано: SMF - 07 ноя 2017 09:20:24
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2