История Великой Отечественной войны.

Цитата: завхоз от 28.06.2018 21:32:11Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук.
Какие еще приказы?
Какое 



Что за щенячий восторг.
Что за бред?
Хохол наверное.
Это им везде мерещится культ братства

Цитата: sergant от 29.06.2018 16:57:02Как-то слабо , без огонька.
.
Был в Вермахте дисциплинарный устав , военная полиция , военные суды и прочии инструменты военной юстиции.
Но почему-то под  Дубно и Бродами этого вдруг оказалось недостаточно - как думаете , почему?

ЦитатаБитва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахтагруппы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)^[3].

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике,

Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танков) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахтагруппы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)^[3].

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике

Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14Оказалось ДОСТАТОЧНО.

Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:15:29Блеать.
Если убрать говнотанки типа Т 26 и БТ 5/7, с говноброней, с говно бронебойными снарядами которых и тех не было.
Окажется что сил то и не было

Цитата: завхоз от 29.06.2018 17:01:14Оказалось ДОСТАТОЧНО.

Цитата: завхоз от 29.06.2018 19:22:29Почему?
Почему у Партии и говнотанки и говноброня но обещали воевать на территории врага?
Почему Вы за эту партию тут тупо но сыто "воюете" не спрашиваю.
Видимо любовь к говну

Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:15:29Блеать.
Если убрать говнотанки типа Т 26 и БТ 5/7, с говноброней, с говно бронебойными снарядами которых и тех не было.
Окажется что сил то и не было

Цитата: sergant от 29.06.2018 19:40:19Ну , конкретно у Дубно , танкисты показали себя достойно. Слаба и малоподвижна оказалась именно пехота, которая не успевала за танками и имела мало артиллерии, особенно на мехтяге. Сказалось, конечно , и отсутствие опыта таких масштабных операций .

Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:47:04Танкисты показали себя достойно, но увы. Осколочные снаряды, броня пробивавшаяся из всего что стреляет привели к колоссальным потерям. Лучше бы до войны из них тягачи понаделали сняв башню.имхо.

Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40Германская офицерская корпорация к моменту прихода Гитлера к власти - влиятельнейшая общественная прослойка, которую Гитлер побоялся или не захотел трогать, хотя все зачатки "народной армии" в виде СА И СС у него уже были.

Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40Попытки наехать на прусских аристократов, например дело Бломберга-Фрича, заканчивались недвусмысленными предупреждениями со стороны военных.

Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40Когда те же военные решили (совершенно правильно) убрать фюрера в 1944 г вдруг оказалось, что аппарат СД и СС посильнее армии будет. Там где корпорация - там и корпоративный дух, и корпоративная честь, и профессиональная порядочность.

Цитата: SMF от 29.06.2018 09:53:40С другой стороны Геббельс под конец войны считал, что германские военные в условиях тотальной войны на выживание ни на что не годны и вчитывался в биографии советских "генералов из народа"..
.

Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:47:04Танкисты показали себя достойно, но увы. Осколочные снаряды, броня пробивавшаяся из всего что стреляет привели к колоссальным потерям. Лучше бы до войны из них тягачи понаделали сняв башню.имхо.
По сути это не танки а БМП без возможности перевозки пехоты,вернее возможность была, но только снаружи.

Цитата: sergant от 29.06.2018 19:58:15Тягач с ресурсом танка не особо и поможет.
Накинуть-бы на каждый МК по 500-600 ЗиС-5 , а особенно каждой СД -сотню трёхтонок сверх их штата в 200 полуторок. Да где взять? И те 200 полуторок успели получить не все , а 50 машин штата мирного времени в дивизии - это или одна более-менее подвижная рота или 75 тонн боеприпасов, топлива , еды и воды - при условии , что все шагают на своих двоих, а пушки - на лошадках , 20 км в сутки.

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27Говорили, говорили и опять "плохие танки". Почему же у финнов "пробивавшиеся из всего" Т-26 были одной из основ танкового парка до самого конца войны? А БТ применялись меньше не потому что "пробивались" а из за неэкономичности? Снаряды? Дефицит был на 76 мм бронебойные снаряды для новых танков. 45 ки вполне пробивали "толстенную" 30 мм броню Т-III. Танкисты без слов показали себя достойно, но громоздкая организация, проблемы с топливом, ремонтом, связью, разведкой (особенно авиа)   - не очень достойно. Не говоря про отсутствие опыта самих боев.  Французов, танки которых имели броню гораздо толще - самую толстую в мире на тот момент, немцы раскатали без проблем.

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27Говорили, говорили и опять "плохие танки". Почему же у финнов "пробивавшиеся из всего" Т-26 были одной из основ танкового парка до самого конца войны?

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:19:55С какой стати ему ее трогать?? Тем более с какой стати боятся? Численность рейхсвера была ограничена 100 тыс человек по Версальскому договору.  Его и расссматривали как костяк будущей армии еще до Гитлера. Зачем ему в основном сброд оставшийся от Рема?

ЦитатаНикакая корпоративная честь не помешала Манштейну по сути сдать известного генерала Шпонека например, когда у самого ж..а стала под угрозой .

ЦитатаНикаких предупреждений не было. Армия была полностью под нацистами.

ЦитатаПри чем тут аппарат СД и СС, хотя он работал вполне профессионально? Большая часть офицерского корпуса осталась с Гитлером. Навскидку не помню, кто там из генералов первый крикнул "Вы живы мой фюрер?"

ЦитатаМожно узнать откуда у вас такие  сведения?

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 07:56:27Говорили, говорили и опять "плохие танки". Почему же у финнов "пробивавшиеся из всего" Т-26 были одной из основ танкового парка до самого конца войны? А БТ применялись меньше не потому что "пробивались" а из за неэкономичности? Снаряды? Дефицит был на 76 мм бронебойные снаряды для новых танков. 45 ки вполне пробивали "толстенную" 30 мм броню Т-III. Танкисты без слов показали себя достойно, но громоздкая организация, проблемы с топливом, ремонтом, связью, разведкой (особенно авиа)   - не очень достойно. Не говоря про отсутствие опыта самих боев.  Французов, танки которых имели броню гораздо толще - самую толстую в мире на тот момент, немцы раскатали без проблем.

Цитата: Слава333 от 30.06.2018 10:52:33Я читал (даже в описании одного боя) что 45 мм танковые пушки Т-26 и БТ были неэффективны против лобовой брони Т-3 и Т-4 (перед войной она была увеличена до 50-60 мм)  45 мм бронебойные снаряды рекошетировали даже при попадании с близкого расстояния и могли пробивать только боковую броню, тоже самое было и у 45 мм противотанковых пушек.

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:42:43По советским танковым уставам (даже 1944 г) танк на поле боя либо стрелял из-за укрытия с места, либо несся на максимальной скорости  без укрытия, ведя огонь с ходу. И это без поголовной радиофикации. То есть огонь был малоэффективным и не скоординированным, весь расчет на нажим "стальной массы". В процессе атаки терялась координация даже на уровне роты. Японцев на горе Баин-Цаган можно было так раздавить, и то с гигантскими потерями, немцы были несколько другого сорта.

 Немецкая танковая атака - это линия, двигающаяся перекатами, все действия координировались в том числе и с командирских танков, идущих сзади. Огонь ведется с места или коротких остановок, скорость танков небольшая из-за необходимости держать боевой порядок, рядом с командиром артиллерийские наблюдатели и наводчики люфтваффе. Все наиболее опасные цели выявляются и уничтожаются скоординированным огнем, все танки в единой радиосети. Танки фактически подавляют оборону своим огнем, артиллерия и авиация - вспомогательные средства. Подобный вид боя, правда требует отработки, наскоро сколоченную часть ему трудно обучить. А пушки и толщина брони - дело второе.

Цитата: Слава333 от 30.06.2018 14:26:23Увы, лобовая броня немецких средних танков в 1941 году стала огромной проблемой для советских танкистов, неважно что уставы были неправильные, как не стреляй: на ходу, с коротких остановок или из засады - броня не пробивалась, та же самая проблема у артиллеристов - поэтому сорокопятки били по гусеницам, скажу больше даже 76 мм орудия не гарантировали поражения новых немецких танков со средних дистанций, бронепробиваемость пушки Т-34 (Л-11) на дистанции 500 м всего лишь 61 мм (угол 90 градусов), на практике это означало что на таких расстояниях 60 мм броня чаще всего не пробивалась - угол обычно был не идеальный, снаряды не такого качества как на полигонах, немецкая броня отличалась от советской...
Красная армия в начале войны отчаянно нуждалась в мощных противотанковых пушках, но в реальности 57 мм пушка ЗИС-2, пробивавшая 103 мм брони с 500м и 91 мм с 1000м, была в декабре 1941 снята с производства - интересно почему?