История Великой Отечественной войны.

Цитата: SMF от 02.07.2018 13:25:24Где эта фраза,? Чудеса изворотливости?  Он же прямым и легким текстом опроверг все ваши измышления. Может быть местность, где танки не пройдут, форсировать реки они самостоятельно не умели, карабкаться на горы - также. Гудериан писал очевидные вещи, линии из ДОТов танкам штурмовать точно трудно, прежде всего по условиям проходимости. Но десятки линий обороны, которые немецкие танки прорвали, были точно подготовленными.

Не хотелось бы переходить на такой тон , но примеры десятков линий подготовленной обороны 1939-1941 -г - в студию, плиз.

Цитата: SMF от 02.07.2018 13:25:24Где эта фраза,? Чудеса изворотливости?  Он же прямым и легким текстом опроверг все ваши измышления. Может быть местность, где танки не пройдут, форсировать реки они самостоятельно не умели, карабкаться на горы - также. Гудериан писал очевидные вещи, линии из ДОТов танкам штурмовать точно трудно, прежде всего по условиям проходимости. Но десятки линий обороны, которые немецкие танки прорвали, были точно подготовленными.

 Ещё раз - речь идёт не о танках и пехоте , а о танковых/механизированых соединениях и сравнении их с  общевойсковыми соединениями.
14 июня 1940 года Линию Мажино , за одни сутки  , прорвала пехота фон Лееба , не имевшая ни одного танка.
Что сравнимао со стратегической линией обороны Франции ?
Линия Моннергейма ? Так и сокрушили её отнюдь не "шквальным огнём 45-мм пушек танков Т-26"  :
Знакомтесь - " Карельский скульптор".
Не смотря на наличие гусениц - это пехота.

 

Цитата: sergant от 02.07.2018 13:00:53Для подавления ПТО в танковой дивизии немцев в 1939-40 г.был артиллерийский полк в составе двух механизированных артдивизионов - 16 105-мм.
По опыту Франции в танковой дивизии немцы сократили число танков с двух полков до одного, зато увеличили число мотопехоты втрое , а артполк стал трёхдивизионным : 24  105-мм и 12 150-мм .

Справедливости ради надо сказать, что немцы атаковали оборону комплексно, а не только одной пехотой.
Читая Белобородова, к примеру, за осень 1941 или за лето 1942 года, видишь картину атаки нашей обороны: работа вражеской  артиллерии, авиации и атака танков вместе с пехотой.  Причем немцы применяли для прорыва разные тактически методы, пользуясь своими подвижными соединениями. Так удар по центру, а затем одновременный удар по флангам нашей обороны. Ну, и разведку боем они тоже проводили, перед атакой. Танки шли на прорыв вместе с пехотой. Как правило у нас  была оборона в поле, возле дорог, в две линии, с запасными позициями для пушек. Один раз, стрелковый полк 9 гв. дивизии, успев за 3-4 часа вырыть оборону в чистом поле, умудрился остановить 14 танковую дивизию немцев (два танковых полка и полк мотопехоты), которая атаковала и прорвала стык двух наших армий. Полк понёс потери, но выстоял сутки. Потом его отвели в тыл, а 14 ТД, так и не смогла прорвать оборону главных сил 9 гв. дивизии, которые подошли позже.
Белобородов писал, что танки вклинились в оборону полка, расчленили его, но пехота противника не смогла преодолеть оборону и залегла.
У немцев было почти 120 танков.  27 танков было подбито и уничтожено  полкой артиллерией и из ПТР.     

Цитата: 753 от 04.07.2018 07:02:30Справедливости ради надо сказать, что немцы атаковали оборону комплексно, а не только одной пехотой.
Читая Белобородова, к примеру, за осень 1941 или за лето 1942 года, видишь картину атаки нашей обороны: работа вражеской  артиллерии, авиации и атака танков вместе с пехотой.  Причем немцы применяли для прорыва разные тактически методы, пользуясь своими подвижными соединениями. Так удар по центру, а затем одновременный удар по флангам нашей обороны. Ну, и разведку боем они тоже проводили, перед атакой. Танки шли на прорыв вместе с пехотой. Как правило у нас  была оборона в поле, возле дорог, в две линии, с запасными позициями для пушек. Один раз, стрелковый полк 9 гв. дивизии, успев за 3-4 часа вырыть оборону в чистом поле, умудрился остановить 14 танковую дивизию немцев (два танковых полка и полк мотопехоты), которая атаковала и прорвала стык двух наших армий. Полк понёс потери, но выстоял сутки. Потом его отвели в тыл, а 14 ТД, так и не смогла прорвать оборону главных сил 9 гв. дивизии, которые подошли позже.
Белобородов писал, что танки вклинились в оборону полка, расчленили его, но пехота противника не смогла преодолеть оборону и залегла.
У немцев было почти 120 танков.  27 танков было подбито и уничтожено  полкой артиллерией и из ПТР.

С этим никто не спорит. Оборона в поле, т.е. - в глубине прорыва немцев.
Вот сходу пример прорыва подготовленной обороны - Вязьма:
На направлениях главного удара немцы имели превосходство в живой силе - в 3.2 , в артиллерии - в 7 раз.
Наступление началось после мощной артиллерийской и авиационной подготовки и под прикрытием дымовой завесы.
Гляньте на карту : сколько пехотных дивизий немцы собрали на обоих направлениях главного удара , по две-три на каждую нашу .
Как только наметился прорыв - туда ударили механизированые соединения. Не прорвались бы в полосе наступления одной пехотной дивизии - прорвались бы в полосе наступления соседней, при таком-то превосходстве в силах. Механизированые соединения не столько помогают пехоте , сколько ведут разведку боем , а найдя брещь - уходят в прорыв .
Любая затяжка времени позволила бы нашим перебросить резервы , для немцев было смертельно важно успеть первыми .
Им это удалось , к концу дня немцы , теперь именно механихзированые соединения , нанесли удар уже по выдвигающемуся второму эшелону советских войск,  в 40 км(!) от линии фронта.

ЗЫ: Речь шла об этой феерической картине :
"Нет, танки у немцев - основное средство прорыва обороны, никак не пехота.Благодаря массированному применению они подавляют огнем сначала средства ПТО, потом пулеметы, сближаются с линией обороны противника, после чего БТР с мотопехотой или саперами выходят в первую линию, танки и пулеметы БТР прижимают пехоту противника, не давая ей высунуться. Спешенная пехота после забрасывания противника гранатами врывается и чистит вражеские позиции. Моторизованные саперы расчищают впереди проходы для танков и танки вытягиваются вслед за пехотой. "

Цитата: SMF от 03.11.2017 11:32:37....


 Ил-2 бомбил передний край в дополнение к артиллерии, даже Пе-2 на 80 процентов бомбили линию фронта. При этом малое количество боевых вылетов, высокие потери плюс связывание ресурсов истребительной авиации вплоть до того, что в каждом ШАК в конце войны имелась своя собственная ИАД. Нет, примеры успешного применения были, но я говорю про соотношение затрат и эффекта. Т-34 стоил гораздо дешевле, а эффект какой!

В 1943 году они стоили почти одинаково: по 180...200 т.р. в зависимости от завода.

Цитата: Jinn от 05.11.2017 11:49:52Эффективность работы Штуки, как пикирующего бомбардировщика была настолько очевидна и настолько эффективна, что после войны и у нас и особенно в Штатах, эту тему усиленно прорабатывали.
Отказались от пикировщиков только после появления управляемых бомб и появления мощных средств ПВО, которые на малой, эффективной высоте сброса бомб пикировщиком, не оставляли ему шансов уйти живым.
Поищите цифру потопленных Штуками и Пешками кораблей на Балтике - если правильно помню, у Пешек таких побед не было вовсе, в отличие от Штук, которые укладывали бомбы точно на палубы...

От пикирования как способа применения Штуки гансы отказались после Курской дуги. Как только на передовой и возле переправ появились зенитки и ДШК от сброса ниже 1000 м пришлось забыть, а на 4000м их уже ждали и всех сбили. На машины конца 43 и 44 года уже не ставили ферфлюхтеншвайновыводишавтоматише, а под крылья вешали мандулы для штурмовки с бреющего, но Ил-2 из лаптёжника не получилось: брони мало, летает медленно. Сбили и этих всех. Пришлось штурмовать на фоках и хеншелях.

Цитата: part_ya от 06.07.2018 16:28:54От пикирования как способа применения Штуки гансы отказались после Курской дуги. Как только на передовой и возле переправ появились зенитки и ДШК от сброса ниже 1000 м пришлось забыть, а на 4000м их уже ждали и всех сбили. На машины конца 43 и 44 года уже не ставили ферфлюхтеншвайновыводишавтоматише, а под крылья вешали мандулы для штурмовки с бреющего, но Ил-2 из лаптёжника не получилось: брони мало, летает медленно. Сбили и этих всех. Пришлось штурмовать на фоках и хеншелях.

Так собственно и знаменитый Рудель в конце войны пересел на FW-190D-9.
После войны тактику пикировщиков исследовали, но ничего суперного не нашли. С усилением ЗА время пикировщиков прошло. Плюс оружие новое появилось, те же НУРСы стали гораздо совершеннее.

Читаю тут ЖБД дедового полка. Такая жесть.
Переправа через С.Донец.  Дедовый зенитный полк прикрывал ее. 182 немецких бомбардировщика, в четыре волны совершили налет!!!
"Сбрасывали бомбовый груз куда попало но только не на переправу"
11 сбито.

Цитата: Маликар от 31.07.2018 22:58:13Очень интересно!

Мне тоже кстати интересно стало. Почему бомбить прифронтовой район это плохо? Ведь основная масса войск противника как раз там и находилась. Ну и про малое количество боевых вылетов тоже улыбнуло.
Ну и про массовость тоже улыбнуло
.
Советская авиация произвела 3. 808. 136 боевых вылетов всех типов самолётов

Американская авиация произвела 1,693,565 вылетов в Европе

Английская авиация произвела 364.5 тыс вылетов
Гермкния восточный фронт 1 373 952 вылетов

Цитата: Dimasik от 01.08.2018 11:32:09Мне тоже кстати интересно стало. Почему бомбить прифронтовой район это плохо? Ведь основная масса войск противника как раз там и находилась. Ну и про малое количество боевых вылетов тоже улыбнуло.
Ну и про массовость тоже улыбнуло
.
Советская авиация произвела 3. 808. 136 боевых вылетов всех типов самолётов

Американская авиация произвела 1,693,565 вылетов в Европе

Английская авиация произвела 364.5 тыс вылетов
Гермкния восточный фронт 1 373 952 вылетов

 Прифронтовой район и передний край бомбить не плохо. Но в прифронтовом районе войска хорошо укрыты и прикрыты, к тому же здесь работает артиллерия. Истребители союзников предпочитали действовать на тыловых коммуникациях, уничтожая транспорт, поезда на перегонах между станциями, войска на марше, если получится - аэродромы, иногда и передний край. Самое главное - это делалось методически. Результаты, записанные себе летчиками, у меня есть, но они как всегда завышены. Самый главный же результат - отзывы немцев, в хорошую погоду днем по дорогам передвигаться было решительно невозможно без хорошего прикрытия. Это реально сковывало войска на поле боя и снижало возможности по снабжению и маневру. 
  Итого ВВС РККА:
По-2 - 180 боевых вылетов в год
Ил-2, Пе-2, Ту-2, А-20 - 36 ударных вылетов в год (не считая разведки)
Истребители ВВС РККА - 50 боевых вылетов в год (не считая разведки)

 AAF:
Истребители - 110 боевых вылетов в год (разведывательные задачи в 1944 г не назначались).
Легкие и средние бомберы - 70 боевых вылетов в год.

 При этом еще раз повторяю - средний вылет у янки длился 3-4 часа, у ВВС РККА от 50 минут до 1,5 часов.

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26Прифронтовой район и передний край бомбить не плохо. Но в прифронтовом районе войска хорошо укрыты и прикрыты, к тому же здесь работает артиллерия. Истребители союзников предпочитали действовать на тыловых коммуникациях, уничтожая транспорт, поезда на перегонах между станциями, войска на марше, если получится - аэродромы, иногда и передний край. Самое главное - это делалось методически. Результаты, записанные себе летчиками, у меня есть, но они как всегда завышены. Самый главный же результат - отзывы немцев, в хорошую погоду днем по дорогам передвигаться было решительно невозможно без хорошего прикрытия. Это реально сковывало войска на поле боя и снижало возможности по снабжению и маневру. 

Скрытый текст

 Что касается боевых вылетов. Возьмем 1944 г. и одни AAF и ВВС РККА.
 В 1944 г в Европе AAF совершили 655 287 боевых вылетов и на Ср море 356 812 вылетов, всего в Европе более 1 млн вылетов по 4 часа в среднем каждый. Истребители совершили 548 812 боевых вылетов по 3 часа в среднем. В ВВС РККА средний вылет в районе 1 час 15 минут.

 На удары по наземным целям у истребителей ушло 156 076 вылетов, не считая попутных ударов во время выполнения иных задач. Истребители сбросили 86 157 тонн бомб или 550 кг бомб на вылет и 12 тыс ракет. Всего AAF сбросили на немцев 938 952 тонны бомб в 1944 г.
http://www.dtic.mil/…542518.pdf

 ВВС РККА совершили в 1944 г 817 047 вылетов, но из них 186 579 ночью, то есть это У-2.
 Остальные самолеты совершили 630 468 вылетов. 
 http://www.stsokol.r…6.239.html
 
 Посмотрим на разбивку по задачам. На ударные задачи приходится 378 858 вылетов, отнимем У-2 - примерно 200 тыс вылетов на ударные задачи днем. На все эти 380 тыс ударных вылетов всего 116 226 тонн бомб, то есть 300 кг на вылет.
http://www.stsokol.r…/1.16.html

  Парк Ил-2 в ВВС РККА в среднем в 1944 г где-то 3700 самолетов, парк Пе-2,Ту-2 и А-20 - в районе 2 тыс самолетов. Парк По-2 или У-2 - в районе 1 тыс. Если По-2 совершили по 180 вылетов на самолет в год, то весь остальной ударный парк совершил в среднем 36 ударных вылетов на самолет в год. И Ил-2 явно в нижней части списка.
http://www.stsokol.r…/2.11.html
http://www.stsokol.r…3.113.html

 Парк истребителей AAF в 1-й линии в 1944 г - около 5 тыс штук, эти самолеты осуществили в среднем по 110 вылетов 3 часа каждый, в том числе 31 вылет на бомбежку каждый. Кстати, легкие и средние бомбардировщики AAF сбросили 170 тыс тонн бомб и совершили около 140 тыс вылетов при средней численности 2 тыс самолетов в 1-й линии. То есть 70 вылетов на самолет.
http://www.dtic.mil/…542518.pdf

  Итого ВВС РККА:
По-2 - 180 боевых вылетов в год
Ил-2, Пе-2, Ту-2, А-20 - 36 ударных вылетов в год (не считая разведки)
Истребители ВВС РККА - 50 боевых вылетов в год (не считая разведки)

 AAF:
Истребители - 110 боевых вылетов в год (разведывательные задачи в 1944 г не назначались).
Легкие и средние бомберы - 70 боевых вылетов в год.

 При этом еще раз повторяю - средний вылет у янки длился 3-4 часа, у ВВС РККА от 50 минут до 1,5 часов.

Суть в том что Красная армия и союзники вели РАЗНЫЕ войны.
Англия оборонялась всю войну.
Амеры прибыли на ГОТОВЕНЬКОЕ.
В ИХ странах не было огромных немецких армий которые необходимо было уничтожать.
Три года авиация СССР бомбила СОБСТВЕННУЮ землю и СОБСТВЕННЫЕ города со своими гражданами.
Потому не особо и усердствовали.
Целились по ВРАГУ.
Союзники сжигали все до чего могли дотянуться и не получить ответку.
Им было ПРОЩЕ

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26Итого ВВС РККА:
По-2 - 180 боевых вылетов в год
Ил-2, Пе-2, Ту-2, А-20 - 36 ударных вылетов в год (не считая разведки)
Истребители ВВС РККА - 50 боевых вылетов в год (не считая разведки)

При этом треть(!) от всех бомб на немцев сбросила АДД , сравнительно малочисленное авиасоединение , 
основной машиной которой был Ли-2.

Прицельно , по оперативным тылам и транспортным узлам фрицев, не прерывая основной работы - по перевозке грузов , включая связь с партизанским движением - каждую треью бомбу! 
ЗЫ: Начали в Сталинграде - 2 тонны бомб на малом плече, не хуже, чем навороченные Пе-8 и В-17. Учитывая экстра-класс пилотов АДД и ГВФ , и ясное понимание цели работы - пилот ГВФ Голованов предложил Сталину создать такое соединение на новогоднем приёме в Кремле 1940/1941 г.. И убедил Сталина . И не подвёл - достигнутиый эффект был совершенно несоразмерен приложенным скромным ресурсам. 
Кризис АДД настал в Германии ,столкнувшись  с налаженной ночной ПВО , радарами и и ночными истребителями фрицев .Потери ( Вечная Память героям!) возросли на порядок,  но, в ответ , была применена массово технология - "танки Т-34 с десантом на взлётной полосе" ночных истребителей Рейха. Сработало надёжно ,  не хуже , чем блокада немецких аэродромов Москитами на Западном фронте...

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26Прифронтовой район и передний край бомбить не плохо. Но в прифронтовом районе войска хорошо укрыты и прикрыты, к тому же здесь работает артиллерия. Истребители союзников предпочитали действовать на тыловых коммуникациях, уничтожая транспорт, поезда на перегонах между станциями, войска на марше, если получится - аэродромы, иногда и передний край. Самое главное - это делалось методически. Результаты, записанные себе летчиками, у меня есть, но они как всегда завышены. Самый главный же результат - отзывы немцев, в хорошую погоду днем по дорогам передвигаться было решительно невозможно без хорошего прикрытия. Это реально сковывало войска на поле боя и снижало возможности по снабжению и маневру. 

  Итого ВВС РККА:
По-2 - 180 боевых вылетов в год
Ил-2, Пе-2, Ту-2, А-20 - 36 ударных вылетов в год (не считая разведки)
Истребители ВВС РККА - 50 боевых вылетов в год (не считая разведки)

 AAF:
Истребители - 110 боевых вылетов в год (разведывательные задачи в 1944 г не назначались).
Легкие и средние бомберы - 70 боевых вылетов в год.

 При этом еще раз повторяю - средний вылет у янки длился 3-4 часа, у ВВС РККА от 50 минут до 1,5 часов.

Э... Вы вообще о чём и о ком?
Вы чего сравниваете тёплое с мягким?
Янки 3-4 часа  на чём, на Аэрокобрах что ли?
И какое в среднем раcстояние до противника у ВВС РККА и у янки? Да хоть и у британцев?
Блин бредовые сравнения, сродни глюцерагенам

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2018 20:59:16Э... Вы вообще о чём и о ком?
Вы чего сравниваете тёплое с мягким?
Янки 3-4 часа  на чём, на Аэрокобрах что ли?
И какое в среднем раcстояние до противника у ВВС РККА и у янки? Да хоть и у британцев?
Блин бредовые сравнения, сродни глюцерагенам

 На P-38, P-47 и P-51. Весьма дальние истребители P-47 с ПТБ долетали до середины Германии и обратно до Англии. P-51B и D могли пролететь почти всю Германию и обратно. С июня 1944 г у янки действовали уже аэродромы и во Франции, в дальнейшем истребительная авиация почти вся перебралась на континент. Бред в основном от вас, полезного контента как-то не припомню ни разу.

Цитата: sergant от 01.08.2018 20:43:24При этом треть(!) от всех бомб на немцев сбросила АДД , сравнительно малочисленное авиасоединение , 
основной машиной которой был Ли-2.

Позвольте с Вами не согласится насчёт основной машины для нанесения бомбовых ударов, 
всё же ЛИ-2 служил в АДД в основном для снабжения, доставки грузов партизанскому движению и прорвавшимся в глубь обороны противника коно-механизированным соединениям.
Реальная сила АДД была в 
 Авиация дальнего действия на тот период времени насчитывала более 1300 бомбардировщиков ТБ-3, ТБ-7 и Ил-4.
В целом
Согласно военной статистике, Авиацией дальнего действия было совершено самолёто-вылетов:

• более 194 000:
  
  
  • по административным и промышленным центрам врага сделано более 6600;
    
  
  
  • по железнодорожным узлам и магистралям врага — более 65 000;
    
  
  
  • по войскам противника — более 73 000;
    
  
  
  • по аэродромам — более 18 000;
    
  
  
  • по морским базам и портам — более 6000.
    
  
  
  
  
  

Кроме того — по специальным заданиям произведено 7298 полётов в тыл врага и перевезено около 5500 тонн груза, в основном боевые припасы и около 12 000 человек личного состава. В АДД РВГК 273 человека стали Героями Советского Союза, шестеро удостоились высшей награды дважды. 

Цитата: sergant от 01.08.2018 20:43:24При этом треть(!) от всех бомб на немцев сбросила АДД , сравнительно малочисленное авиасоединение , 
основной машиной которой был Ли-2.

Я про АДД не упоминал. Но числовые данные по ней таковы - за годы войны сброшено 205 тыс тонн бомб, выполнено 219 788 боевых вылетов. То есть меньше тонны на вылет. Американцы в среднем грузили на B-17 и B-24 2,6 тонны на вылет. По уровню потерь на вылет, конечно, АДД превосходила всех союзников, результативность на сброшенную бомбу также, возможно будет выше.

Основным самолетом изначально был далеко не Ли-2
http://www.stsokol.r…3.118.html

Первые соединения на Ли-2 появились к началу контрнаступления под Сталинградом. В дальнейшем число Ли-2 все время росло, но основная часть боевых вылетов за войну, тем не менее, Ил-4.

Цитата: SMF от 01.08.2018 21:21:58На P-38, P-47 и P-51. Весьма дальние истребители P-47 с ПТБ долетали до середины Германии и обратно до Англии. P-51B и D могли пролететь почти всю Германию и обратно. С июня 1944 г у янки действовали уже аэродромы и во Франции, в дальнейшем истребительная авиация почти вся перебралась на континент. Бред в основном от вас, полезного контента как-то не припомню ни разу.

Хм.. Вы меня помните, а я Вас нет, вот и вся история.
.
Теперь по сути, Мустанги истребители дальнего действия,
вот только вопрос в том что истребителям РККА с 22 июня 1941 по 9 мая 1945, 
до врага только взлететь, и вот он, 
а американцам надо лететь и лететь, порой часами, даже большую часть 1944 го.
Не зря же Мустанг, Молния и Тандерболт были истребителями дальнего действия, 
тяжёлыми истребителями,
как раз те типы который в РККА был хоть и нужны но менее важны, 
поэтому и закупали из в основном не их а Аэрокобры, 
и когда была острая необходимость в истребитель переоборудовали ПЕ-2 (ПЕ-3).

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2018 22:04:08Хм.. Вы меня помните, а я Вас нет, вот и вся история.
.
Теперь по сути, Мустанги истребители дальнего действия,

 Вся американская истребительная авиация при желании могла оказаться в одном выбранном месте, американцы обладали при такой дальности огромной не бумажной, а реальной боевой численностью, они могли организовывать длительные патрулирования над любыми коммуникациями противника. Это особенность организации боевого применения, непостижимая и недостижимая для РККА. В основе всего принцип - оперативная самостоятельность авиации (которая даже в этот момент формально принадлежала сухопутчикам). 
 "Аэрокобры" некоторое время применялись англичанами и амерами в Африке и Италии, но они совершенно никого не удовлетворяли.

Цитата: SMF от 01.08.2018 22:23:23Вся американская истребительная авиация при желании могла оказаться в одном выбранном месте, американцы обладали при такой дальности огромной не бумажной, а реальной боевой численностью, они могли организовывать длительные патрулирования над любыми коммуникациями противника. Это особенность организации боевого применения, непостижимая и недостижимая для РККА. В основе всего принцип - оперативная самостоятельность авиации (которая даже в этот момент формально принадлежала сухопутчикам). 
 "Аэрокобры" некоторое время применялись англичанами и амерами в Африке и Италии, но они совершенно никого не удовлетворяли.

Авиация РККА выполняла задачи достижения Победы, 
и переломила ситуацию в небе основного ТВН ВМВ, 
задолго до открытия второго фронта.
А альтернативная история, и тот потенциал что мог бы быть у США, 
а может и был, какое отношение имеет к реальности?
Ну могли, а основное поражение Лютваффе и её разгром, от РККА и её ВВС.

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26Прифронтовой район и передний край бомбить не плохо. Но в прифронтовом районе войска хорошо укрыты и прикрыты, к тому же здесь работает артиллерия. Истребители союзников предпочитали действовать на тыловых коммуникациях, уничтожая транспорт, поезда на перегонах между станциями, войска на марше, если получится - аэродромы, иногда и передний край. Самое главное - это делалось методически. Результаты, записанные себе летчиками, у меня есть, но они как всегда завышены. Самый главный же результат - отзывы немцев, в хорошую погоду днем по дорогам передвигаться было решительно невозможно без хорошего прикрытия. Это реально сковывало войска на поле боя и снижало возможности по снабжению и маневру. .

Наши этим занимались с первых дней войны. Хоть летчика штурмовика емельяненко почитайте. И колонны, и аэродромы, и жд составы. Прифронтовой район это не только где окопы, но и ближний тыл.
Хотя лучше один раз увидеть...
На дороге разбитые немецкие грузовики, самолет выполняет свободную охоту

Ил 2 долбит

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26Что касается боевых вылетов. Возьмем 1944 г. и одни AAF и ВВС РККА.
 В 1944 г в Европе AAF совершили 655 287 боевых вылетов и на Ср море 356 812 вылетов, всего в Европе более 1 млн вылетов по 4 часа в среднем каждый. Истребители совершили 548 812 боевых вылетов по 3 часа в среднем. В ВВС РККА средний вылет в районе 1 час 15 минут.

и сколько на средиземном море было немецких войск? Блин, ну е-мое, они летали из Англии в Германию, вот и длительность вылета больше

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26На удары по наземным целям у истребителей ушло 156 076 вылетов, не считая попутных ударов во время выполнения иных задач. Истребители сбросили 86 157 тонн бомб или 550 кг бомб на вылет и 12 тыс ракет. Всего AAF сбросили на немцев 938 952 тонны бомб в 1944 г.
http://www.dtic.mil/…542518.pdf

Вот именно, только ты забываешь написать что основная цель сотен тысяч бомб являлись города а не вермахт

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26ВВС РККА совершили в 1944 г 817 047 вылетов, но из них 186 579 ночью, то есть это У-2.
 Остальные самолеты совершили 630 468 вылетов. 
 http://www.stsokol.r…6.239.html

А)1941: 459 221
1942: 852 691
1943: 885 416
1944: 993 050
1945: 617 758
ВСЕГО: 3 808 136 боевых вылетов. Кроме того не каждый вылет засчитывался за боевой
Б) а чем тебе У 2 не нравится? Он обеспечивал адскую точность, и немцы реально ссались от него. Посмотри фильм Наши матери, наши отцы

ЦитатаПосмотрим на разбивку по задачам. На ударные задачи приходится 378 858 вылетов, отнимем У-2 - примерно 200 тыс вылетов на ударные задачи днем. На все эти 380 тыс ударных вылетов всего 116 226 тонн бомб, то есть 300 кг на вылет.
http://www.stsokol.r…/1.16.html

300кг сброшенного на солдата , ане на города, это большая разница. Бомбежка городов союзниками абсолютно ничего не дала кроме гибели гражданских

ЦитатаПарк Ил-2 в ВВС РККА в среднем в 1944 г где-то 3700 самолетов, парк Пе-2,Ту-2 и А-20 - в районе 2 тыс самолетов. Парк По-2 или У-2 - в районе 1 тыс. Если По-2 совершили по 180 вылетов на самолет в год, то весь остальной ударный парк совершил в среднем 36 ударных вылетов на самолет в год. И Ил-2 явно в нижней части списка.
http://www.stsokol.r…/2.11.html
http://www.stsokol.r…3.113.html

самолеты сбивались, и пополнялись вноаь построенные. Только в операции Багратион использовалось свыше 5500 самолетов

ЦитатаПарк истребителей AAF в 1-й линии в 1944 г - около 5 тыс штук, эти самолеты осуществили в среднем по 110 вылетов 3 часа каждый, в том числе 31 вылет на бомбежку каждый. Кстати, легкие и средние бомбардировщики AAF сбросили 170 тыс тонн бомб и совершили около 140 тыс вылетов при средней численности 2 тыс самолетов в 1-й линии. То есть 70 вылетов на самолет.
http://www.dtic.mil/…542518.pdf

 основные вылеты это сопровождение бомбардировщиков. Бомбовый груз брали попутно и скидывали с большой высоты на кого бог пошлет

ЦитатаИтого ВВС РККА:
По-2 - 180 боевых вылетов в год
Ил-2, Пе-2, Ту-2, А-20 - 36 ударных вылетов в год (не считая разведки)
Истребители ВВС РККА - 50 боевых вылетов в год (не считая разведки)

 AAF:
Истребители - 110 боевых вылетов в год (разведывательные задачи в 1944 г не назначались).
Легкие и средние бомберы - 70 боевых вылетов в год.

математика лже наука!

К июлю 1943 года Николай Антонович Зуб, совершивший 120 боевых вылетов — командир 210-го штурмового авиационного полка (230-я штурмовая авиационная дивизия, 4-я воздушная армия, Северо-Кавказский фронт).

22 июля 1943 года гвардии подполковник Николай Зуб возглавил группу из сотни самолётов, нацеленную на штурмовку оборонительной полосы немцев на Таманском полуострове, так называемой «голубой линии». В районе села Молдаванское (Крымский район Краснодарского края) огнём зенитной артиллерии отважный лётчик-штурмовик был сбит.

Это учитывая что командир полка достаточно редко летал. 

ЦитатаПри этом еще раз повторяю - средний вылет у янки длился 3-4 часа, у ВВС РККА от 50 минут до 1,5 часов.

так я тоже повторюсь, мне не лениво, вылеты осуществлялись из той же Англии, расстояния померь. Вот и длительность выше вылета получалось. И целью вылета зачастую были не войска (войска начали бомбить только после высадки) а города.