История Великой Отечественной войны.

Цитата: SMF от 01.08.2018 22:23:23Вся американская истребительная авиация при желании могла оказаться в одном выбранном месте, американцы обладали при такой дальности огромной не бумажной, а реальной боевой численностью, они могли организовывать длительные патрулирования над любыми коммуникациями противника. Это особенность организации боевого применения, непостижимая и недостижимая для РККА. В основе всего принцип - оперативная самостоятельность авиации (которая даже в этот момент формально принадлежала сухопутчикам). 
 "Аэрокобры" некоторое время применялись англичанами и амерами в Африке и Италии, но они совершенно никого не удовлетворяли.

Да, действительно не достижимая!!!)))
Это кстати не союзники потеряли на аэродромах за сутки свыше 300 самолетов? Ладно бы было начало войны, внезапный вероломный удар, так нет жи, 1945 год!
Вот тебе бабушка и не достижимая организация на четвертый год войны!

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2018 21:31:32Реальная сила АДД была в 
 Авиация дальнего действия на тот период времени насчитывала более 1300 бомбардировщиков ТБ-3, ТБ-7 и Ил-4.

Это в 1941 году. 
 Уже к середине 1942 года АДД насчитывала примерно 340 машин , из которых 180 - Ли-2.
К 1943 году Ли-2 практически полностью заменили ТБ-3 . Учитывая большие потери Ил-4 в первые месяцы войны и отвлечение части Илов в морскую авиацию , можно довольно уверенно говорить о том , что рабочей лошадкой АДД был именно Ли-2. К концу войны этими самолётами были вооружены 19 авиаполков 18-й воздушной армии. Для сравнения - ТБ-3 к концу войны сохранилось только 10.

Цитата: SMF от 01.08.2018 21:38:38Я про АДД не упоминал. Но числовые данные по ней таковы - за годы войны сброшено 205 тыс тонн бомб, выполнено 219 788 боевых вылетов. То есть меньше тонны на вылет. Американцы в среднем грузили на B-17 и B-24 2,6 тонны на вылет. По уровню потерь на вылет, конечно, АДД превосходила всех союзников, результативность на сброшенную бомбу также, возможно будет выше.

Основным самолетом изначально был далеко не Ли-2
http://www.stsokol.r…3.118.html

Первые соединения на Ли-2 появились к началу контрнаступления под Сталинградом. В дальнейшем число Ли-2 все время росло, но основная часть боевых вылетов за войну, тем не менее, Ил-4.

Первое известное применение Ли-2 как бомбардировщика - август 1942 г, 1-я авиадивизия АДД работала по переправам через Дон. 
Кроме того , не забывайте отряды ГВФ , которые выполняли сходные задачи - к концу войны каждый из них имел штатный отряд из пяти Ли-2 или С-47.

Цитата: SMF от 01.08.2018 14:40:26

Скрытый текст

 ВВС РККА совершили в 1944 г 817 047 вылетов, но из них 186 579 ночью, то есть это У-2.

А кроме У-2 это ещё ТБ-3 , Б-25 , Пе-8 , Ер-2 , Ил-4 и Ли-2...

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 01:10:52Ил 2 долбит

и сколько на средиземном море было немецких войск? Блин, ну е-мое, они летали из Англии в Германию, вот и длительность вылета больше

На первом видео Ил-2, это действительно редчайшее видео, на этом - "Тайфун" британский.
AAF работали так примерно

Таких видео полно. Замечу, здесь работа только 12,7 мм пулеметами. То есть в основном это попутные удары истребителей 8-го истребительного командования.

ЦитатаА)1941: 459 221
1942: 852 691
1943: 885 416
1944: 993 050
1945: 617 758
ВСЕГО: 3 808 136 боевых вылетов. Кроме того не каждый вылет засчитывался за боевой
Б) а чем тебе У 2 не нравится? Он обеспечивал адскую точность, и немцы реально ссались от него. Посмотри фильм Наши матери, наши отцы

Мне все и всем нравится. Я сравнил год активной Работы AAF и Европе и ВВС РККА. Все числовые выводы представил.
Бомбежка союзникам и даже нам много чего дала. Даже тот факт, что при отражении налетов сбито свыше 7 тыс истребителей люфтваффе и погибло более 3 тыс летчиков - уже эффект.

Цитатаматематика лже наука!

Естественно. Есть летчик-истребитель, совершивший 821 вылет (Морозов по-моему), в основном на разведку, у разных полков разная совершенно нагрузка, разные фронты. Есть летчик Ил-2, совершивший 250 вылетов.

Цитата: sergant от 02.08.2018 07:25:59А кроме У-2 это ещё ТБ-3 , Б-25 , Пе-8 , Ер-2 , Ил-4 и Ли-2...

 Еще раз, я писал о ВВС РККА и пытался сравнивать относительные показатели. АДД была отдельной структурой.

Цитата: sergant от 04.07.2018 09:35:37

 Извините, только месяц спустя увидел этот феерический пост. Странным образом опровергающий сам себя. 11 танковых дивизий прорывали оборону в первом эшелоне в своей собственной полосе! Хорошо видна вся динамика прорыва. В полосу какой пехотной дивизии была введена хоть одна танковая? Моторизованные пехотные следовали на флангах за танковыми, пехотные дивизии сковывали советские войска по фронту, а затем преследовали отступающего противника.

Цитата: SMF от 02.08.2018 11:04:03Извините, только месяц спустя увидел этот феерический пост. Странным образом опровергающий сам себя. 11 танковых дивизий прорывали оборону в первом эшелоне в своей собственной полосе! Хорошо видна вся динамика прорыва. В полосу какой пехотной дивизии была введена хоть одна танковая? Моторизованные пехотные следовали на флангах за танковыми, пехотные дивизии сковывали советские войска по фронту, а затем преследовали отступающего противника.

Так у немцев был совершенно иной метод взлома обороны.
..
Они всю войну взламывали оборону Танковыми дивизиями (и таки имели право ТД у них имела всё, вплоть до САУ крупного калибра)
..
Наши, даже в конце войны, придерживались правила ввода ТК в чистый прорыв, немалую роль в этом решении сыграло то что РККА до конца войны так и не решила проблему артиллерийского и механизированного наполнения ТК.
..
Правда сплошь и рядом приходилось вводить ТК в бой при неполном прорыве обороны (приходилось ДОПРОРЫВАТЬ)

Цитата: IvanP от 02.08.2018 12:03:03Так у немцев был совершенно иной метод взлома обороны.
..
Они всю войну взламывали оборону Танковыми дивизиями (и таки имели право ТД у них имела всё, вплоть до САУ крупного калибра)
..
Наши, даже в конце войны, придерживались правила ввода ТК в чистый прорыв, немалую роль в этом решении сыграло то что РККА до конца войны так и не решила проблему артиллерийского и механизированного наполнения ТК.
..
Правда сплошь и рядом приходилось вводить ТК в бой при неполном прорыве обороны (приходилось ДОПРОРЫВАТЬ)

 Так я именно это и утверждал в куче постов, пару страниц форума, я даже Гудериана, который точно эксперт по немецким танковым войскам, приводил в свидетели, но у сержантов своя собственная концепция непонятно на чем основанная И как вишенка на торте - эта карта, и он сам ее привел.

Цитата: SMF от 02.08.2018 12:11:12Так я именно это и утверждал в куче постов, пару страниц форума, я даже Гудериана, который точно эксперт по немецким танковым войскам, приводил в свидетели, но у сержантов своя собственная концепция непонятно на чем основанная И как вишенка на торте - эта карта, и он сам ее привел.

))
..
Спасибо )) терь понял  суть диспута))
..
прост эта тупая бибизяна (сержант), часто сам не понимает как мало он знает ))
..
а апломба на целого кадрового лейтенанта )))

Цитата: SMF от 02.08.2018 07:35:27
Таких видео полно. Замечу, здесь работа только 12,7 мм пулеметами. То есть в основном это попутные удары истребителей 8-го истребительного командования.

в.

Ничего внятного бы они не натворили, 12,7 это не тот калибр чтобы котел паровоза пробить

Цитата: Маликар от 02.08.2018 13:15:17Жидкая логика: бомбёжки в тылу почему- то сковывали войска на поле боя.( видимо немцы прятались, чтобы  наглы не прилетели из тыла их бомбить на передовой!)

 Логика простая как три копейки. Эффективна та авиация, которая достигает определенных оперативных целей с наибольшими потерями для противника и наименьшими для себя. Мнения экспертов, так сказать.

"Возрастающая мощь дневных и ночных воздушных налетов показала, что военно-воздушные силы приобретают все большее значение. Главными объектами бомбардировок были железные дороги Франции и Бельгии, а также сооружения самих ВВС. Передвижение войск по железным дорогам все более осложнялось, и, наконец, подкрепления на побережье пришлось отправлять почти исключительно по шоссейным дорогам. Впрочем, движение по шоссейным дорогам тоже затруднялось и крайне замедлялось в связи с методическим уничтожением мостов через Сену и Луару. Тем временем аэродромы наших ВВС были перемещены с побережья в район Парижа. Налеты противника происходили на такой обширной территории, что изучение районов, подвергшихся нападению, или ничего не давало, или давало очень немного для определения пунктов возможной высадки."
 Генерал-лейтенант Бодо Циммерман, сборник "Роковые решения".

"Но удобный момент был уже потерян. До 11 часов утра над Нормандией стоял легкий туман. Он мог бы до некоторой степени обезопасить танковые дивизии от воздушных налетов и обеспечить им быстрое передвижение. А теперь туман рассеялся, и весь район, через который дивизиям предстояло совершить марш, усиленно патрулировался авиацией противника. Из-за этой воздушной завесы, накрывшей огромный район от Нормандии до Парижа, движение по дорогам было немыслимо."
 Он же.

"С самого начала наступления войска обеспечивались прямо с колес, без создания каких-либо запасов. 23 декабря погода улучшилась, авиация союзников возобновила активные действия, и в результате интенсивных ударов по путям подвоза в непосредственной близости к линии фронта снабжение еще более затруднилось. В конце концов в дневное время подвоз предметов снабжения стал невозможен."
 
 Хассо фон Мантейфель, генерал, тот же сборник "Роковые решения" про Арденны. Первые авторы, что пришли в голову.

Цитата: Dimasik от 02.08.2018 13:21:59Ничего внятного бы они не натворили, 12,7 это не тот калибр чтобы котел паровоза пробить

 Там все написано 
356 FG - P-47, только в ноябре 1944 г они перевооружились на P-51. Только 12,7 мм.

Цитата: SMF от 02.08.2018 13:31:56Логика простая как три копейки. Эффективна та авиация, которая достигает определенных оперативных целей с наибольшими потерями для противника и наименьшими для себя. Мнения экспертов, так сказать.
....
 
 Хассо фон Мантейфель, генерал, тот же сборник "Роковые решения" про Арденны. Первые авторы, что пришли в голову.

Нда... а потом РККА вынуждена была начать наступление ранее запланированных сроков, чтобы спасти мыслящих "как три копейки"....
Их "эффективность" смазана кровью советских солдат.

Цитата: SMF от 02.08.2018 13:31:56Логика простая как три копейки. Эффективна та авиация, которая достигает определенных оперативных целей с наибольшими потерями для противника и наименьшими для себя. Мнения экспертов, так сказать.

Скрытый текст

"Возрастающая мощь дневных и ночных воздушных налетов показала, что военно-воздушные силы приобретают все большее значение. Главными объектами бомбардировок были железные дороги Франции и Бельгии, а также сооружения самих ВВС. Передвижение войск по железным дорогам все более осложнялось, и, наконец, подкрепления на побережье пришлось отправлять почти исключительно по шоссейным дорогам. Впрочем, движение по шоссейным дорогам тоже затруднялось и крайне замедлялось в связи с методическим уничтожением мостов через Сену и Луару. Тем временем аэродромы наших ВВС были перемещены с побережья в район Парижа. Налеты противника происходили на такой обширной территории, что изучение районов, подвергшихся нападению, или ничего не давало, или давало очень немного для определения пунктов возможной высадки."
 Генерал-лейтенант Бодо Циммерман, сборник "Роковые решения".

"Но удобный момент был уже потерян. До 11 часов утра над Нормандией стоял легкий туман. Он мог бы до некоторой степени обезопасить танковые дивизии от воздушных налетов и обеспечить им быстрое передвижение. А теперь туман рассеялся, и весь район, через который дивизиям предстояло совершить марш, усиленно патрулировался авиацией противника. Из-за этой воздушной завесы, накрывшей огромный район от Нормандии до Парижа, движение по дорогам было немыслимо."
 Он же.

"С самого начала наступления войска обеспечивались прямо с колес, без создания каких-либо запасов. 23 декабря погода улучшилась, авиация союзников возобновила активные действия, и в результате интенсивных ударов по путям подвоза в непосредственной близости к линии фронта снабжение еще более затруднилось. В конце концов в дневное время подвоз предметов снабжения стал невозможен."

 
 Хассо фон Мантейфель, генерал, тот же сборник "Роковые решения" про Арденны. Первые авторы, что пришли в голову.

А где была трехкопеечная простота в 1940?
Когда загнали наглов в Дюнкерк.
А потом......
Правильно
ОТПУСТИЛИ.....
Странно что не выдали каждому пироженко на дорожку.
Вопрос.
А че так?
Ведь три копейки

Цитата: SMF от 02.08.2018 07:37:00Еще раз, я писал о ВВС РККА и пытался сравнивать относительные показатели. АДД была отдельной структурой.

Вот АДД и занималась ночными бомбёжками.
А фронтовая авиация в РККА была занята в первую очередь поддержкой фронта, а боевые действия шли в основном днём.
И к тому же, количество подготовленный лётчиков ночников, а так же современный боевых машин оснащённых для ночных полётов, в частях фронтовой авиации было ограничено и времени на подготовку тоже не было..
В отличие от союзников РККА с 22 июня 1941 года, по 9 мая 1945 было в прямом соприкосновении с противником. 

Цитата: завхоз от 02.08.2018 22:02:38А где была трехкопеечная простота в 1940?
Когда загнали наглов в Дюнкерк.
А потом......
Правильно
ОТПУСТИЛИ.....
Странно что не выдали каждому пироженко на дорожку.
Вопрос.
А че так?
Ведь три копейки

Отпустили потому что:
А) Гитлер был англофил
Б) Немцы до последнего хотели видеть англичан в союзниках во время попытки выкурить медведя из берлоги.
Только бомбардировки городов обоими участниками поставили крест на сепаратном мире. Говорят изначально это была случайность, и немецкий летчик сбросил груз чтобы облегчить подбитый самолет
В) Провал покушения на Гитлера это не трагедия, а удача. Т.к. Гитлер был той фигурой, краеугольным камнем, которая англичанам не позволила заключить с Германией мир в последний год войны, и совместно с американцами и немцами напасть на СССР. Гитлера шлепнули бы ,и всю вину свалили бы на него. Ну может быть парочку каких нибудь одиозных фигур отдали бы англичанам. Это бы развязало им руки.
Тем более покушались еще те упыри, Гепнер, Клюге и тд.

Цитата: SMF от 02.08.2018 11:04:03Извините, только месяц спустя увидел этот феерический пост. Странным образом опровергающий сам себя. 11 танковых дивизий прорывали оборону в первом эшелоне в своей собственной полосе! Хорошо видна вся динамика прорыва. В полосу какой пехотной дивизии была введена хоть одна танковая? Моторизованные пехотные следовали на флангах за танковыми, пехотные дивизии сковывали советские войска по фронту, а затем преследовали отступающего противника.

Вы точно глядели на карту?
 Пехотные дивизии  "сковывают" только в полосе прорыва в соотношении - на севере  9немецких  ПД против 3 советских СД , на юге - 10 ПД против 3 СД.
Насчёт "пехотные дивизии преследуют отступающего противника" - даже не смешно. Преследуют подвижные соединения , т.е. механизированые . А пехотные , что , собственно видно из карты: 

прорывают оборону и обеспечивают фланговое прикрытие прорыва.

Цитата: sergant от 03.08.2018 08:43:17Вы точно глядели на карту?
 Пехотные дивизии  "сковывают" только в полосе прорыва в соотношении - на севере  9немецких  ПД против 3 советских СД , на юге - 10 ПД против 3 СД.
Насчёт "пехотные дивизии преследуют отступающего противника" - даже не смешно. Преследуют подвижные соединения , т.е. механизированые . А пехотные , что , собственно видно из карты: 

прорывают оборону и обеспечивают фланговое прикрытие прорыва.

 На севере оборону рвут 3 танковые дивизии, в центре еще 3, на юге 4. Если проблемы с пониманием - это Pz D. Там даже синие стрелочки есть. Пехотные также рвут оборону, пользуясь и численностью, и успехом танковых.
 Пехотные дивизии затем именно преследуют откатывающегося противника, заполняя бреши в боевых порядках за танковыми, сковывая внешний фронт окружения и образуя внешний.
 Танковые дивизии не преследуют, они обгоняют противника,  не давая ему времени закрепиться .в этом весь смысл развития наступления.
 
 Кстати, вот как Г. Гот описывал план прорыва на севере: 
 "Танковые полки обеих танковых дивизий не были укомплектованы до полной боевой численности, успех же прорыва зависел от пробивной силы танкового удара; вот почему танковый полк 7-й танковой дивизии был временно переподчинен командиру 6-й танковой дивизии. После выхода к Днепру предполагалось восстановить прежний порядок подчинения. Целесообразность такого мероприятия, в результате которого 7-я танковая дивизия лишалась своего главного средства наступления, сомнительна. Временное переподчинение может быть вызвано плохим состоянием дорог, но оно не должно служить предметом для подражания"
 
" 129-й пехотной дивизии было приказано следовать за танковыми дивизиями с таким расчетом, чтобы включиться в операцию по окружению лишь на восточном берегу Днепра. На 5-й армейский корпус возлагалась задача, используя удар танков, обеспечить постоянное прикрытие правого фланга 56-го танкового корпуса. Кроме того, 5-й корпус должен был расширить прорыв, чтобы в кратчайший срок, если понадобится, вывести свои дивизии на смену танковому корпусу на восточном берегу Днепра."
   
 Собственно, смотрите карту. 5-й армейский корпус и его 3 дивизии играли вспомогательную роль на фланге, 129-я дивизия должна была идти за танками.. О роли танков при прорыве обороны Гот также сказал, имеющий уши да услышит.
 Гот, кстати, как и Гудериан, писал, что танковые дивизии второго эшелона вводить было всегда трудно из- за обозов пехотных дивизий, 

Цитата: SMF от 03.08.2018 14:06:46На севере оборону рвут 3 танковые дивизии, в центре еще 3, на юге 4. Если проблемы с пониманием - это Pz D. Там даже синие стрелочки есть. Пехотные также рвут оборону, пользуясь и численностью, и успехом танковых.
 Пехотные дивизии затем именно преследуют откатывающегося противника, заполняя бреши в боевых порядках за танковыми, сковывая внешний фронт окружения и образуя внешний.
 Танковые дивизии не преследуют, они обгоняют противника,  не давая ему времени закрепиться .в этом весь смысл развития наступления.
 
 Кстати, вот как Г. Гот описывал план прорыва на севере: 
 "Танковые полки обеих танковых дивизий не были укомплектованы до полной боевой численности, успех же прорыва зависел от пробивной силы танкового удара; вот почему танковый полк 7-й танковой дивизии был временно переподчинен командиру 6-й танковой дивизии. После выхода к Днепру предполагалось восстановить прежний порядок подчинения. Целесообразность такого мероприятия, в результате которого 7-я танковая дивизия лишалась своего главного средства наступления, сомнительна. Временное переподчинение может быть вызвано плохим состоянием дорог, но оно не должно служить предметом для подражания"
 
" 129-й пехотной дивизии было приказано следовать за танковыми дивизиями с таким расчетом, чтобы включиться в операцию по окружению лишь на восточном берегу Днепра. На 5-й армейский корпус возлагалась задача, используя удар танков, обеспечить постоянное прикрытие правого фланга 56-го танкового корпуса. Кроме того, 5-й корпус должен был расширить прорыв, чтобы в кратчайший срок, если понадобится, вывести свои дивизии на смену танковому корпусу на восточном берегу Днепра."
   
 Собственно, смотрите карту. 5-й армейский корпус и его 3 дивизии играли вспомогательную роль на фланге, 129-я дивизия должна была идти за танками.. О роли танков при прорыве обороны Гот также сказал, имеющий уши да услышит.
 Гот, кстати, как и Гудериан, писал, что танковые дивизии второго эшелона вводить было всегда трудно из- за обозов пехотных дивизий,

Ок , северное крыло на начало наступления , полоса прорыва , сверху вниз :
26 ПД , 6 ПД ,1 ТД , 7 ТД , 129 ПД ,6 ТД , 35 ПД , 5 ПД ,106 ПД ,28 ПД .8 ПД ,87 ПД. Напоминаю - эти силы немцы собрали для удара на участке фронта протяжённостью примерно 45 км , который обороняли 3 стрелковые дивизии РККА
Далее смотрим - куда немецкие соединения переместились .  Там же совершенно наглядно показано - кто прорывал оборону и расширял прорыв , а кто наступал в глубину, через пробитую брешь..