История Великой Отечественной войны.

Цитата: Слава333 от 30.06.2018 10:52:33Я читал (даже в описании одного боя) что 45 мм танковые пушки Т-26 и БТ были неэффективны против лобовой брони Т-3 и Т-4 (перед войной она была увеличена до 50-60 мм)  45 мм бронебойные снаряды рекошетировали даже при попадании с близкого расстояния и могли пробивать только боковую броню, тоже самое было и у 45 мм противотанковых пушек.

Перед войной броня Pz III была увеличена с весны 1941 в производстве, а в частях летом в большом числе оставались старые модификации, лоб башни Pz IV долгое время оставался 35 мм - вполне посильные параметры сорокапятке.

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 13:15:54А до Т 3 они попросту бы не доползли.
Гаубичный снаряд разорвашиеся метрах в 10 уничтожал Т 26 осколками. Авиабомба и того больше

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58С той стати бояться, что это военные, чьи взгляды несколько расходились с национал-социалистическими. С той стати, что это корпорация (надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду генералитет и офицеров Генерального штаба) обладала силой и влиянием. Странные вопросы.

Ничего себе "странные вопросы". Это лучше чем по сути бред про замещение рейсвера на СА, Верхушка нацистов была несколько меньшими дебилами чем хотелось бы.

Для начала вспомнить хотя бы кто назначил Гитлера канцлером. И кто из немецких партий открыто выступал за пересмотр Версаля. Будто был большой выбор. И то что бесноватый фюрер все таки участвовал в войне и знал что это какое настоящая армия.

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
У поражения, не обусловленного объективными причинами (с точки зрения Гитлера, конечно), должно быть имя. Шпонек вполне объективно не справился. А кто и кого сдавал - не знаю. Во всяком случае фигуру уровня Манштейна на заклание из-за Керчи точно бы не отдали. По идее этому генералу следовало застрелиться, вполне в духе офицерской чести, так поступили многие десятки.

Естественно чем больше немецких генералов расстреляли бы, тем нам лучше, но по мнению историков решение было с военной точки зрения правильным, дивизия сохранена. Манштейн же вопреки всей "корпоративности" слова не сказал против такого приговора.  

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Были и открытые письма, и протесты, и брожения в офицерской среде. Подобных грязных провокаций больше не повторялось.

А что, много фельдмаршалов потом женилось на проститутках?

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Вам нужно число генералов и офицеров в заговоре, число лиц участвовавших в обсуждении заговоре и молчаливо сочувствующих? Далеко не всех уничтожили, многим, как Роммелю, позволили почетно самоубиться. Естественно в заговоре были не все, большинство банально воевало и было занято, но тот факт, что он не был вовремя раскрыт говорит о многом, агентов в этой среде у СД не было и никто не сдал своих несмотря на всю крамолу.

Это ИМХО скорее показывает степень доверия военным. Никто там крамолу и не искал.

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:13:58
Дневники Геббельса, естественно, 1945 год.

Жаль не проверишь. Сейчас распространение запрещено.

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 17:45:06..

1. Пробить в Лоб Т 3 Т 26, БТ5/7 не могли изза бракованнвх снарядов. Тогда как Т 3 пробивал их в любую точку. Броня Т 26= 15 мм!!!!
Она в лоб даже из противотанковых ружей бралосмь
2. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. 
Это снаряд МЛ20. У немцев на 15см гаубице не хуже. 
Разорвавшись в 10 метрах осколками пробивался Т 26.. Даже видео кинохроники есть. Т 26 едут в атаку. Разрывается гаубичный снаряд. Т 26 чуть ли не сдувает и он сразу загорается.
Вот немецкие дивизионы артиллерии и долбили квадратно гнездовым способом.
А с бомбой еще круче. Можно найти цифры бронепробиваемости осколков ФАБ 100
Под Пружанами был встречный танковый бой нашей и немецкой дивизии. 
Итог: за несколько часов уничтожили свыше 100 Т 26
В бою под Войницей потеряли свыше 150 танков Т 26

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 18:25:591. Пробить в Лоб Т 3 Т 26, БТ5/7 не могли изза бракованнвх снарядов. Тогда как Т 3 пробивал их в любую точку. Броня Т 26= 15 мм!!!!
Она в лоб даже из противотанковых ружей бралосмь
2. Хотя число осколков и их разлёт существенно меньше, чем у гаубичной гранаты того же калибра, сами осколки получаются более массивными и способны пробивать броню до 20—30 мм толщиной. 
Это снаряд МЛ20. У немцев на 15см гаубице не хуже. 
Разорвавшись в 10 метрах осколками пробивался Т 26.. Даже видео кинохроники есть. Т 26 едут в атаку. Разрывается гаубичный снаряд. Т 26 чуть ли не сдувает и он сразу загорается.
Вот немецкие дивизионы артиллерии и долбили квадратно гнездовым способом.
А с бомбой еще круче. Можно найти цифры бронепробиваемости осколков ФАБ 100
Под Пружанами был встречный танковый бой нашей и немецкой дивизии. 
Итог: за несколько часов уничтожили свыше 100 Т 26
В бою под Войницей потеряли свыше 150 танков Т 26

Всякого гОвна было достаточно и у немцев.
Че прицепились к т-26
Лучше расскажите как гробили КВ и Т-34.....
Они вполне на равных были с немецкими танками и даже имели преимущества.
Но любимая партия и ее командиры все ПРЕИМУЩЕСТВА помножили на НОЛЬ

Цитата: завхоз от 30.06.2018 18:44:21Всякого гОвна было достаточно и у немцев.
Че прицепились к т-26
Лучше расскажите как гробили КВ и Т-34.....
Они вполне на равных были с немецкими танками и даже имели преимущества.
Но любимая партия и ее командиры все ПРЕИМУЩЕСТВА помножили на НОЛЬ

Странно, во Франции не было любимой партии, кончились за месяц, в Польше тоже не было, за две недели кончились, в других странах тоже не было, однако просрали. Англию спас Ла манш. Может тута не партия виновата,а?
Не имели в связи с хреновыми ББ снарядами. А пробивались тоже почти из всего

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 20:14:14Странно, во Франции не было любимой партии, кончились за месяц, в Польше тоже не было, за две недели кончились, в других странах тоже не было, однако просрали. Англию спас Ла манш. Может тута не партия виновата,а?
Не имели в связи с хреновыми ББ снарядами. А пробивались тоже почти из всего

В Польше и Франции их "любимые партии" просто СДАЛИСЬ.
Даже не так.
Создавали Гитлера и РЕЙХ ВМЕСТЕ.
И воевать с ним не собирались.
А Гитлер не воевал со своими СОЗДАТЕЛЯМИ.
Чудо Дюнкерка.
Все сложнее Шариков.
Тебе не понять

Цитата: завхоз от 30.06.2018 20:25:24А Гитлер не воевал со своими СОЗДАТЕЛЯМИ.
Чудо Дюнкерка.

А я то думал человек пургу гонит только в топике про социализм..
Ниже - похороны жертв бомбежки в Ковентри. Наверное марсиане бомбили..

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 21:12:06А я то думал человек пургу гонит только в топике про социализм..
Ниже - похороны жертв бомбежки в Ковентри. Наверное марсиане бомбили..

Скрытый текст

Ну и что?
Как Ваше фото объясняет Дюнкерк?
А то что население тогда сокращали такими способами....
Ну та и советская авиация бомбила советские города на окупированной территории.
ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ.
Вы удивитесь но их не жалели.
Пс
Да и сегодня ничего не изменилось
11 сентября и небоскребы-ПРИМЕР.

Цитата: завхоз от 30.06.2018 21:16:38Ну и что?
Как Ваше фото объясняет Дюнкерк?
А то что население тогда сокращали такими способами....
Ну та и советская авиация бомбила советские города на окупированной территории.
ВМЕСТЕ С ЖИТЕЛЯМИ.
Вы удивитесь но их не жалели.
Пс
Да и сегодня ничего не изменилось
11 сентября и небоскребы-ПРИМЕР.

Я бы на завхоза бомбы ядерной не пожалел.
Если и бомбили то только жд станции дабы прервать сообщение. Никто не бомбил советские города как Дрезден
Санитаррры, я не могу уже!

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 22:35:16Я бы на завхоза бомбы ядерной не пожалел.

Только рояльная струна, только хардкор!

Если бы Сталин напал первым, или почему не срабатывает альтернативная история Великой отечественной войны
22 июня в нашей стране не только День памяти и скорби, но и дата, над которой ломают головы историки. Почему Советский Союз, активно готовившийся к большой войне, оказался застигнут врасплох? Как получилось, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда? И что было бы, если бы Сталин опередил Гитлера и напал первым?
ВАРШАВЧИК Сергей


Пы.Сы. Любопытно почитать комментарии к статье. Насколько они пересекаются со здешним обсуждением! 

Цитата: mr_ttt от 30.06.2018 17:35:35Перед войной броня Pz III была увеличена с весны 1941 в производстве, а в частях летом в большом числе оставались старые модификации, лоб башни Pz IV долгое время оставался 35 мм - вполне посильные параметры сорокапятке.

Усиленная (30+30) пошла с 1940 г. , с модели Pz.III Ausf.H , старые же модели дорабатывали в процессе ремонта после Югославии.
С апреля 1941 в серию пошла и "четвёрка" Ausf.F с усиленной до 50-мм бронёй, а более ранние модели усиливали дополнительными листами 20-30-мм.

Цитата: Слава333 от 30.06.2018 14:26:23Красная армия в начале войны отчаянно нуждалась в мощных противотанковых пушках, но в реальности 57 мм пушка ЗИС-2, пробивавшая 103 мм брони с 500м и 91 мм с 1000м, была в декабре 1941 снята с производства - интересно почему?

73-калиберный ствол был очень нетехнологичным , большой процесс брака. Стволы орудий выпуска 1943 г имели другую конструкцию.
При этом - узкоспециальное орудие , в осколочном снаряде 220 г ВВ , ( у 76-мм - 710 г).
Специальный , не применявщийся нигде более калибр .
Потому-то на его лафет и наложили ствол УСВ - получили ЗИС-3.
Традиционный калибр ( а это куча всяческой станков , инструментов и т.д.) , всеядное орудие - подходят любые выстрелы 76-мм как дивизионных , так полковых и танковых пушек ( кроме зенитки обр.1931 г) : царская шрапнель , ОФС-350 , французские старые гранаты - всё подходит. Единственный минус - задержались с производством бронебойных, на начало войны успели выпустить только 8% от одного боекомплекта. Но снаряды для 57-мм вообще все нужно заново осваивать в производстве.

Цитата: SMF от 30.06.2018 13:42:43По советским танковым уставам (даже 1944 г) танк на поле боя либо стрелял из-за укрытия с места, либо несся на максимальной скорости  без укрытия, ведя огонь с ходу. И это без поголовной радиофикации. То есть огонь был малоэффективным и не скоординированным, весь расчет на нажим "стальной массы". В процессе атаки терялась координация даже на уровне роты. Японцев на горе Баин-Цаган можно было так раздавить, и то с гигантскими потерями, немцы были несколько другого сорта.

 Немецкая танковая атака - это линия, двигающаяся перекатами, все действия координировались в том числе и с командирских танков, идущих сзади. Огонь ведется с места или коротких остановок, скорость танков небольшая из-за необходимости держать боевой порядок, рядом с командиром артиллерийские наблюдатели и наводчики люфтваффе. Все наиболее опасные цели выявляются и уничтожаются скоординированным огнем, все танки в единой радиосети. Танки фактически подавляют оборону своим огнем, артиллерия и авиация - вспомогательные средства. Подобный вид боя, правда требует отработки, наскоро сколоченную часть ему трудно обучить. А пушки и толщина брони - дело второе.

 Для немцев в начале 1941 г. само понятие "танковая атака" означало скорее маневр , марш механизированых подразделений через пробитые пехотой прорывы в обороне противника , где танки играют роль боевого охранения огромных колонн техники, перевозящей топливо , боеприпасы , артиллерию , мотопехоту и прочие запасы.

Цитата: osankin от 01.07.2018 04:40:17Если бы Сталин напал первым, или почему не срабатывает альтернативная история Великой отечественной войны
22 июня в нашей стране не только День памяти и скорби, но и дата, над которой ломают головы историки. Почему Советский Союз, активно готовившийся к большой войне, оказался застигнут врасплох? Как получилось, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда? И что было бы, если бы Сталин опередил Гитлера и напал первым?
ВАРШАВЧИК Сергей


Пы.Сы. Любопытно почитать комментарии к статье. Насколько они пересекаются со здешним обсуждением! 

Ни слова не сказано что Сталин желал войны.
Готовился ЗАМАНИТЬ Гитлера до Москвы.
И у этой версии нет противоречий.
И именно ТАК и победили

Цитата: sergant от 01.07.2018 09:14:59Усиленная (30+30) пошла с 1940 г. , с модели Pz.III Ausf.H , старые же модели дорабатывали в процессе ремонта после Югославии.
С апреля 1941 в серию пошла и "четвёрка" Ausf.F с усиленной до 50-мм бронёй, а более ранние модели усиливали дополнительными листами 20-30-мм.

Ausf H - 30+30 лоб корпуса, а у танка еще башня есть. Ее лоб утолщен со следующего. Четверка тоже пошла, я и не спорил, но еще много старых оставалось. По крайней мере фоток пробитых без доплистов много.

Цитата: Dimasik от 30.06.2018 22:35:16Я бы на завхоза бомбы ядерной не пожалел.
Если и бомбили то только жд станции дабы прервать сообщение. Никто не бомбил советские города как Дрезден
Санитаррры, я не могу уже!

Мужайтесь, камрад. В этом разделе всего один Санитаррр, но он здесь появляется не чаще чем раз в полгода (как я понял, по личным причинам). 
Скорблю вместе с Вами, но Бомбу не дам (рядом ходит много невинных)...

Цитата: sergant от 01.07.2018 09:48:15Для немцев в начале 1941 г. само понятие "танковая атака" означало скорее маневр , марш механизированых подразделений через пробитые пехотой прорывы в обороне противника , где танки играют роль боевого охранения огромных колонн техники, перевозящей топливо , боеприпасы , артиллерию , мотопехоту и прочие запасы.

  Нет, танки у немцев - основное средство прорыва обороны, никак не пехота. Благодаря массированному применению они подавляют огнем сначала средства ПТО, потом пулеметы, сближаются с линией обороны противника, после чего БТР с мотопехотой или саперами выходят в первую линию, танки и пулеметы БТР прижимают пехоту противника, не давая ей высунуться. Спешенная пехота после забрасывания противника гранатами врывается и чистит вражеские позиции. Моторизованные саперы расчищают впереди проходы для танков и танки вытягиваются вслед за пехотой. Пойдя оборону противника танки развертываются в предбоевые порядки либо походную колонну, выбрасывают вперед и по бокам разведку и следуют к следующему указанному командованием рубежу. Пехота и прочие средства на транспорте следуют за ними, второй эшелон танкового полка их прикрывает. 

 С советской точки зрения атака в лоб на оборону противника - плохая идея, оно и понятно, если не организуется подавляющая противника система танкового огня немецкие пушки ПТО быстро перестреливают атакующих. Поэтому основной упор сделан на подавляющие концентрации артиллерии, оборону рвут пехотные дивизии вместе с редкими самоходками и танками НПП, в прорыв вводятся танковые и мехкорпуса, которые действуют уже маневром, стараясь действовать больше внезапностью и охватами.

Цитата: Dimasik от 29.06.2018 19:15:29говнотанки типа Т 26 и БТ 5/7

Любопытное повторение мифов советской пропаганды. На самом деле - вполне себе легкие танки, у немцев тоже не все тройки и четверки были. И вообще по параметрам они к тройке близки.