История Великой Отечественной войны.

321,077 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  407

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

А вот как это, 
Вы говорите тактически лучше готовы, но не одной тактической задачи не решили, и потерпели стратегическое поражение?
Я согласен что победа в битве досталась дорогой ценой, но по общим потерям примерный паритет, и фашисты окончательно потеряли преимущество в воздухе, а на земле они потерпели первой стратегическое поражение в летней компании от РККА, а значит ценность этой победы для нас всеобъемлющая...
Мы же не рыцарский турнир сравниваем, и не персональные успехи конкретных бойцов и командиров. Битву можно конечно рассматривать дискретно, но понимая при этом что это непрерывный процесс, где всё определяют итоговые результаты.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 4
Цитата: 753 от 27.10.2018 00:30:57Опять двадцать пять. Лоб корпуса Т 34 по углом = 60 градусов,  был эквивалентом 90 мм брони. Больше, чем на Т 4.
Кроме того, с 1944 года появился Т 34-85,  который щелкал Т 4,  как семечки.
А был ещё Т 34-57, 1941 года выпуска, который пробивал немецкие танки с броней в 90 мм  и 100 мм.  
Т 4 был танком слабым, по сравнению с Т 34, если и не по огневой мощи, так по всем остальным параметрам, которые тоже не маловажны на поле боя.
Башня Т 34 85 очень трудно пробивалась спереди, даже в 1945 году.

 Немецкие отчеты и приказы, в которых предписывалось не связываться с Т-34 "лоб в лоб" писались где-то до середины 1942 года. Это не мешало подбивать Т-34 в огромных количествах в борт, так как использовались советские танки а-ля Прохоровка, для скоростных наскоков, легко подставляя борта.

 Начиная с массового появления 7,5 cm KwK 40, а затем и PaK 40 проблема для немцев ушла. На средней дистанции танкового боя 600-800 м Т-34 бился прямо в лоб. 

 Эффективность же советской ПТО не очень впечатляла, тот же Pz IV в том же 1943 г восстанавливался 4 раза. Осенью 1943 года 5368 танков Pz IV и III восстановлено на фронте при безвозврате 1300. Безвозврат включает в себя танки, отправленные на заводы в Германию, в Германии восстановлено 280 Pz III и IV. Не считая шасси, использованных для производства самоходок.

 Т-34-85 даже в лучшую пору весной 1945 года восстанавливался 2,7 раза (6 боев до подбития, 16 до списания из отчетов 3-й ГвТА). 

 Немцам нужна была массовая "четверка", 30-40 тыс штук, это не спасло бы их от поражения. но замедлило бы наступление противников точно, по крайней мере наполнило бы дивизии до штатной численности и позволило бы их восстанавливать значительно быстрее.
  • +0.02 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: SMF от 27.10.2018 10:36:48Немецкие отчеты и приказы, в которых предписывалось не связываться с Т-34 "лоб в лоб" писались где-то до середины 1942 года.
Скрытый текст

Какие были преимущества нашего танка перед немецким:
1). Скорость выше на 15 км в час.
2). Выше проходимость по грунтам.
3). Значительная дальность хода, почти в два раза.
4), Скорость поворота башни в два раза быстрее.
5). Гораздо лучшая защита лба башни, на которую приходилось 50% всех попаданий в бою, в среднем.
По огневой мощи Т 34 (до появления  Т 34-85)  уступал Т 4 с весны-лета 1942 года по зиму-весну 1944 года,  кроме Т 34 -57.
Т 34 был танком прорыва на оперативных просторах.
Замечу, что запас хода немецкого танка сильно ограничивал его применение и маневр по фронту.
Качество топлива не всегда было хорошим, отсюда танк ехал часто не 200 км, а 150 км по асфальту. А если перевести это на грунт, то танк ездил всего на 100-120 км.  Наш танк был менее зависим от качества топлива и ходил почти на 400 км без заправки и с большей скоростью, чем немецкий танк.  Нам надо было в середине 1942 года переходить на танк Т 34-57 в массовом его производстве, но видимо остро не хватало танков, а переход на новую пушку занял бы не мало времени, которого не хватало.
С другой стороны, мы отошли от концепции танк против танка и пушка  76 мм по своим фугасным действиям вполне устраивала и командование и пехоту по тому времени.     
Отредактировано: 753 - 27 окт 2018 14:43:40
  • +0.02 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: k3sv от 26.10.2018 18:21:25ну стратегически мы выиграли, но тактически немцы были готовы лучше
танки значительно превосходили наши
поэтому выигрыш был оплачен очень дорогой ценой
у т-34 лоб 45 мм
у самоходки Stug 40 Ausf.G (выпущено 5191 штука) лоб 80 мм
у Т-4 последних модификаций лоб 80 мм и пушка и бронебойный снаряд мощнее нашего

Немцы были страшным противником , бесспорно. 
Но вот насчёт цены - не всё так однозначно. Немцы выпустили 8.9 тыс "четвёрок" и 10 тыс. "штугов" против 35 тыс.Т-34 и 25 тыс.Т-34-85.  Эти 250 тыс. советских танкистов спасли жизни миллионам пехотинцев - где-то штуги и четвёрки жгли десятки Т-34 , а в десятке других мест Т-34 наматывали на гусеницы немецкую пехоту , оставшуюся без поддержки танков и САУ.  Да и "четвёрка" , в сравнении с Т-34-85 выглядела довольно бледно ...
  • +0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Видео: Как удалось проявить пленку комиссара 1941 года
Цитата
Сотрудники Ростовского-на-Дону филиала ВГИК рассказали, как им удалось практически невозможное - проявить фотопленку времен Великой Отечественной войны, которая 77 лет пролежала в земле. Из 36-ти снимков удалось отпечатать один кадр.
Фотоаппарат Leica был найден поисковиками объединения "Миус Фронт" в начале октября на окраине города. В оплывшем окопе лежала каска, масса гильз от пулемета Дегтярева и сапоги, а в отдельной нише, тщательно подготовленной погибшем бойцом, хранилась кожаная сумка, а в ней - фотокамера. Внутри оказалась кассета с пленкой.
- Эксперты-криминалисты, к которым обратились за помощью, сказали: "Шансов, что фотоэмульсия сохранилась спустя 77 лет, практически нет, и реставрировать ее невозможно", - говорит руководитель поискового движения Андрей Кудряков.
Однако кудесники нашлись. Под руководством старшего преподавателя ВГИКа Антона Чекрыгина группа экспертов смогла вскрыть фотокассету. Они составили специальный химический раствор для проявления пленки, ибо современные составы в таких ситуациях не годятся. Другая сложность состояла в том, чтобы без потерь размотать пленку. Ведь при любой попытке она могла рассыпаться в пыль прямо в руках.
- Работа прошла успешно, был восстановлен последний кадр, остальные снимки к сожалению, не сохранились. Они являлись искусственный капсулой, которая позволила сохраниться самому последнему кадру, - рассказал директор регионального отделения ВГИК Александр Резванов.
На вернувшейся из небытия черно-белой фотографии запечатлены улыбающиеся девушки и юноши. Всего 27 человек - 13 девушек и 14 мужчин. Один из них носит флотскую бескозырку, другой - буденновку.

- Вначале предполагали, что на снимке запечатлены строители одного из оборонительных рубежей. Однако, позже выдвинули гипотезу, что это ополченцы одного из истребительных отрядов НКВД. Практически все из них одного возраста. У многих видны ленты от противогазных сумок. Ястребки, как их называли в народе, в октябре 1941 года первыми приняли удар немецко-фашистских войск. Их также привлекали для борьбы с диверсантами, спекулянтами, дезертирами и прочим преступным элементом. Многие из них ушли в партизанские отряды, - рассказывает Резванов.

Справка "РГ"

В Ростовской области истребительные отряды начались создаваться с 25 июня 1941 года. По данным НКВД по Ростовской области, обучение проходило по 110-часовой программе всевобуча + 30 дополнительных часов по спецподготовке. "Ястребки" брали под охрану важнейшие промышленные предприятия и стратегические объекты, в том числе железнодорожные станции, мосты и электростанции.

К 17 июлю 1941 года на Дону было сформировано 77 истребительных батальонов общей численностью 16 тысяч человек, большая часть из которых, по данным политуправления Южного фронта, действовала в полосе обороны 9-й армии на Ростовском направлении.
Отредактировано: osankin - 05 ноя 2018 04:47:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  05 ноя 2018 12:46:02
...
  Гималаев Илья
Международная научная конференция «Советские военнопленные. Сопротивление. Коллаборационизм. Память» состоялась в 22 - 24 октября 2018 г. в Новосибирском государственном педагогическом университете, г. Новосибирск, Россия.

Конференция проведена при финансовой и информационной поддержке следующих организаций.


  • Министерство образования, науки и инновационной политики Новосибирской области,

  • Новосибирский государственный педагогический университет,

  • Фонд «История Отечества» и Российское историческое общество

  • Германский исторический институт в Москве,

  • Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями,

  • фонд «Память, ответственность и будущее»,

  • фонд мемориальных комплексов Бухенвальд и Миттельбау-Дора,

  • Международная ассоциация исследователей истории и культуры российских немцев.


Цель конференции: международно-экспертный диалог российских и иностранных исследователей по проблемам войны и плена. В соответствии с поставленной целью были заслушаны и обсуждены 13 докладов.

Конференция проводилась на русском и немецком языках с сопровождением всех докладов синхронным переводом.

Было проведено 4 сессии:

  • Формы и различные аспекты коллаборационизма в плену;

  • Люди и судьбы;

  • Репатриация, проблемы фильтрации. Судебное преследование в СССР;

  • Сопротивление и выживание в плену.


В ходе конференции прошли: дискуссия «Советские военнопленные: человек в лагере» и подиумная дискуссия «Советские военнопленные. Сопротивление. Коллаборационизм. Память».


Состоялись просмотр и обсуждение документального фильма «Война и другой мир» в рамках проекта «Военнопленные и остарбайтеры: выбор между Родиной и свободой» (руководитель проекта и сценарист Тигран Паскевичян, продюсер Сатеник Фарамазян), а также открытие стендовой фото-выставки «Плен и возвращение: советские военнопленные в Германии (1941-1945 гг.)».

Ведущими сессий и дискуссий выступили: Наталья Михайловна Маркдорф (Новосибирск, Россия), Андреас Хильгер (Гамбург, Германия), Хайке Винкель (Берлин, Германия), Дмитрий Стратиевский (Берлин, Германия).

В конференции приняли участие 19 исследователей из 13 городов (Москва, Новосибирск, Саратов, Симферополь, Берлин, Гамбург, Веймар, Целле, Цайтхайн, Гисен, Гейдельберг, Мюнхен, Ереван), представлявших следующие университеты, научно-исследовательские институты, фонды, архивы, международные организации:


  • Военный университет Министерства обороны РФ, Москва.

  • Крымский федеральный университет им. В.И. Вернадского, Симферополь.

  • Новосибирский государственный педагогический университет, Новосибирск.

  • Саратовский национальный исследовательский государственный университет, Саратов.

  • ГКУ НСО «Государственный архив Новосибирской области».

  • Германский исторический институт, Берлин.

  • Германский исторический институт в Москве (ГИИМ).

  • Гейдельбергский университет им. Рупрехта и Карла, Гейдельберг.

  • Гисенский университет им. Юстуса Либиха, Гисен.

  • Институт Новейшей Истории, Мюнхен.

  • Фонд мемориалов Бухенвальд и Миттельбау-Дора, Веймар.

  • Фонд мемориалов земли Нижняя Саксония, Целле.

  • Мемориал «Эренхайн Цайтхайн», Цайтхайн.

  • Народный Союз Германии по уходу за военными могилами, Берлин.

  • Студия «Версус», Армения.


В заключении участники конференции приняли резолюцию, в которой, в частности, отмечалось:

  • активизировать научный обмен исследователей проблем войны и плена;

  • рассмотреть возможность создания электронных платформ по данной научной проблематике;

  • способствовать популяризации актуальных научных исследований, касающихся объективной картины сложных вопросов войны и плена;

  • обеспечить доступность для широкой общественности (особенно для молодежи) научных работ по данной проблематике.


Историческая справка
История ХХ века оставила свой след в памяти миллионов людей, в различной мере втянутых в мировые войны, кардинально изменившие весь мир. Войны сопровождались уничтожением материальных и духовных ценностей, гибелью огромной массы людей. Трагичным порождением войны был плен – непременный спутник любых вооруженных конфликтов. Лишь во Второй мировой войне через жернова лагерей для военнопленных прошло свыше 35 млн военнослужащих и гражданских лиц. Массовая гибель советских военнопленных в нацистских лагерях в период Великой Отечественной войны в современной российской и европейской историографии оценивается как геноцид советского народа, поскольку политика фашистской Германии была направлена на уничтожение людей на оккупированных территориях. Судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией величайшего масштаба, затронувшей не только их самих, но и членов их семей.

Несмотря на голод, расстрелы, жесточайший террор в нацистских лагерях были люди, которые пройдя через все круги фашистского ада, сумели не просто выжить, выстоять, сохранить свое человеческое достоинство, но и организовать деятельное сопротивление. Они вели подпольную подрывную работу на предприятиях, совершали побеги, поддерживали в своих товарищах стойкость духа, целеустремленность в достижении свободы и желание бороться. Сопротивление в нацистском плену, как важный фактор антифашистского движения, активно изучается европейскими и российскими учеными. Однако эта героическая и полная трагизма страница в истории Второй мировой войны исследована не в полной мере. Поэтому важным результатом данной конференции станет межнациональный диалог российских и европейских ученых, работников архивов и музеев-мемориалов в изучении лагерного подполья, саботажа и иных форм сопротивления. Большой опыт поисковой деятельности накопили архивные службы России и Германии, Мемориалы в Целле, в Бухенвальде. Представленные доклады на основе новых исторических источников позволят дать новый импульс для дальнейших научных исследований.

В российской и европейской историографии значительное место отводится обсуждению проблем вынужденного или добровольного сотрудничества с врагом. По оценкам историков после войны понятие «репатриация» приобрело своеобразный смысл, означающий насильственное, принудительное возвращение своих граждан и неграждан в СССР. В исследованиях коллаборационизм представлен как сложное явление, имевшее глубинные исторические, идеологические, социально-экономические, психологические причины во многом обусловленные событиями Гражданской войны, столетие с начала которой отмечается в России в 2018 г. Последующие расказачивание, насильственная коллективизация, сталинские репрессии вызывали недовольство части населения. В годы Великой Отечественной войны на оккупированных территориях СССР фашистская Германия активно использовала лозунги освобождения народов от большевизма, проводила политику демонизации советского государства при сокрытии фактов нацистского террора. В тоже время, на сотрудничество с врагом соглашались люди, измученные голодом и невыносимыми условиями содержания. Многие из коллаборационистов при первом удобном случае бежали и пополняли ряды Французского сопротивления, Гарибальдийских бригад, иных партизанских отрядов и соединений.

В исторической науке продолжается острая дискуссия по таким сложным и не имеющим однозначного решения вопросам, как судьба вернувшихся в СССР советских военнопленных, масштабность их фильтрации и уголовное преследование.

Учитывая нерешенность научных и социально-значимых проблем для современного российского и европейского общества, назрела необходимость сравнения различных концепций, подходов и точек зрения российских и зарубежных исследователей по следующим вопросам, обусловившим основные направления конференции:


  • сопротивление и коллаборационизм: европейская и российская историография: точки соприкосновения и различия в подходах;

  • документально-архивные и мемуарные свидетельства о советских военнопленных;

  • история групп сопротивления в нацистском плену;

  • обращение с советскими военнопленными, условия содержания, режим, труд вконцентрационных лагерях;

  • репатриация в СССР, проблемы фильтрации, уголовное преследование, «клеймо предателя»;

  • «власовцы» в лагерях и на спецпоселении в СССР.


Научное изучение феномена военного плена продиктовано формированием в обществе толерантного отношения к истории своего народа, важностью дальнейшего развития, укрепления международного сотрудничества и гармонизации отношений европейских стран во имя сохранения мира и созидания будущего без войн и насилия.

Анализ феномена военного плена проявляется не только в научной плоскости. Актуальность и значение данной проблематики выражается в осуществлении российско-германского проекта «Советские и немецкие военнопленные и интернированные Второй мировой войны», начало которому было положено заявлением глав МИД России и Германии Сергея Викторовича Лаврова и Франка-Вальтера Штайнмайера от 22 июня 2016 г.

Краткая аннотация документального фильма «Военнопленные и остарбайтеры: выбор между Родиной и свободой» (руководитель проекта и сценарист Тигран Паскевичян, продюсер Сатеник Фарамазян).

Во время второй мировой войны миллионы советских граждан оказались в плену или были угнаны на работы в Германию. Среди них было немало армян. После окончания войны, когда Германия была поделена на оккупационные зоны, около трех тысяч армян (военнопленые и остарбайтеры) перебрались в американскую оккупационную зону - Штутгарт, где в военном городке Функерказерне организовали лагерь. В течение пяти лет (1945-1951 гг.) на территории лагеря функционировала армянская община. Здесь работали школа и детский сад, издавались газеты на армянском языке, печатались книги. Была футбольная команда и театр, молодежная организация скаутов. Люди наладили производство обуви, трудились в сапожных мастерских. Многие опасались возвращения в СССР, так как среди них были уже побывавшие в лагерях, а так же сюда доходили слухи о репрессиях, которые ожидают их по возвращению на родину. Дальнейшая их судьба в Германии была неопределенной. Ситуация изменилась после того, как в Штутгарте появился представитель американской армии, по происхождению армянин Джордж Мартикян. Его усилиями армяне из Германии и Австрии смогли переехать в США и страны Латинской Америки. В конечном итоге им пришлось выбирать между свободой и родиной, где у них оставались семьи. Вернувшиеся в СССР пленные прошли через фильтрационные лагеря и многие из них в 1949 году с семьями были сосланы в Алтайский край.

В фильме использованы отрывки из интервью, снятых в Армении, США (Чикаго, Монтебелло, Фрезно), Германии, Франции. Авторы фильма попытались из мозаики личных воспоминаний и переживаний, архивных документов и кинохроники восстановить жизненный путь и необычную судьбу военнопленных и угнанных в Германию армян.

Проект финансировался Национальным фондом в поддержку демократии (NED).

Краткая концепция выставки «Плен и возвращение: советские военнопленные в Германии (1941-1945 гг.)»

Выставка представляет собой сочетание объективных (документы из архивов ФРГ, РФ и РБ) и субъективных, личностных (воспоминания бывших советских военнопленных) факторов. Выставка, подготовленная Берлинским объединением «KONTAKTE–KOHTAKTЫ» и фондом «Историческая память», посвящена трагедии советских военнопленных в период Второй мировой войны. Вниманию общественности представлена экспозиция, показывающая на основе воспоминаний и документов из российских, белорусских и немецких архивов масштабную картину жизненного пути советского военнопленного, от фронтовых будней и пленения, до освобождения и возвращения на родину.
https://fond.historyrussia.org…amyat.html
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 05.11.2018 12:46:02Международная научная конференция «Советские военнопленные. Сопротивление. Коллаборационизм. Память» состоялась в 22 - 24 октября 2018 г. в Новосибирском государственном педагогическом университете, г. Новосибирск, Россия.

Конференция проведена при финансовой и информационной поддержке следующих организаций.


  • Министерство образования, науки и инновационной политики Новосибирской области,

  • Новосибирский государственный педагогический университет,

  • Фонд «История Отечества» и Российское историческое общество

  • Германский исторический институт в Москве,

  • Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями,

  • фонд «Память, ответственность и будущее»,

  • фонд мемориальных комплексов Бухенвальд и Миттельбау-Дора,

  • Международная ассоциация исследователей истории и культуры российских немцев.


Цель конференции: международно-экспертный диалог российских и иностранных исследователей по проблемам войны и плена. В соответствии с поставленной целью были заслушаны и обсуждены 13 докладов.

Конференция проводилась на русском и немецком языках с сопровождением всех докладов синхронным переводом.

Нда... собрались субчики клонировать "Колю с Уренгоя"Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
«Студебекер» — автомобиль Победы

ЦитатаВеликая Отечественная была войной машин. Говоря об оружии Победы, обычно вспоминают легендарные танки Т-34, штурмовики ИЛ-2, реактивные миномёты «Катюша» и другие образцы вооружений отечественного производства. Однако к этому же списку можно добавить и иностранную технику, поступавшую в СССР по ленд-лизу: например, американские грузовики повышенной проходимости. Наиболее известными из них стали автомобили марки «Студебекер», благодаря которым РККА смогла применять новую тактику механизированной артиллерии в наступательных операциях советских войск в 1944–1945 годах. Важную роль «Студебекеры» сыграли в Ясско-Кишинёвской операции.


«Положение нашей страны было критическим»

США и Британия спасли миллионы советских жизней. Сегодня про это забыли

У нынешней России, как и у послевоенного Советского Союза, неважные отношения с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции. Поэтому у нас не принято говорить о ленд-лизе и его вкладе в общую победу над фашизмом. Но справедливо ли это? Почему в 1941 году СССР и Великобритания вместе оккупировали Иран? Кто виноват в гибели знаменитого конвоя PQ-17 в 1942 году? Зачем Сталин в 1944 году отдал американцам авиабазу на Украине? Мог ли СССР одолеть нацистскую Германию в одиночку и остались ли у России долги по ленд-лизу? Об этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Северного (Арктического) федерального университета имени М.В. Ломоносова Михаил Супрун.



21 октября 1941 года, Великобритания. Танки для Красной армии
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: osankin от 06.11.2018 22:27:59«Студебекер» — автомобиль Победы



«Положение нашей страны было критическим»

США и Британия спасли миллионы советских жизней. Сегодня про это забыли

Вопрос поставлен неправильно, скажу даже не по человечески.
Мы не забыли про ленд-лиз, мы это помним и ценим, 
как и то что основная масса ленд-лиза пошла в 1943, 
когда Красная Армия и СССР совершили коренной перелом в Великой Отечественной стране,
и погнала нацистов на Запад.
А вот США и Британия забыли что за ленд-лизм мы, СССР/Россия платили  кровью,
а это высшая цена, с которой никакой процент поставок и цена оружия не сравнится...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  09 ноя 2018 13:57:10
...
  Dimasik
Цитата: k3sv от 25.10.2018 11:55:13так например

Немцы курскую битву вдрызг просрали, драпали затем до днепра, поддергивая обосранные штаны цвета фельдграу
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.03 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,756
Читатели: 20
Владимир Репин
Девятнадцатого утром загремела канонада,
Залп «катюш» закончил дело, танки двинулись вперёд,
Поле вьюжило метелью, и бежала так, как надо
Третья армия – как будто снег румынам пятки жжёт. 

Немцев свежих бронечасти нас связали встречным боем,
Сутки в снежной круговерти танки с танками дрались.
Вдруг – хоть верьте, хоть не верьте, «танки ромбом», танки строем,
Но встаёт фашист в ненастье – нет «искры», и хобот вниз…

После боя выясняли, почему ломались немцы:
С их дивизией в резерве вышла осенью беда –
Мыши слопали, во-первых, весь НЗ у иноземцев,
А когда еды не стало  – перегрызли провода. 
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.10 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: Алёша Попович от 18.11.2018 23:59:37..
Вдруг – хоть верьте, хоть не верьте, «танки ромбом», танки строем,
Но встаёт фашист в ненастье – нет «искры», и хобот вниз…

После боя выясняли, почему ломались немцы:
С их дивизией в резерве вышла осенью беда –
Мыши слопали, во-первых, весь НЗ у иноземцев,
А когда еды не стало  – перегрызли провода.

Где-то было, может и здесь, из воспоминаний немцев: "Это было нечестно. У русских были Т 34, а у нас - нет. "(C) не мое.Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
Вопрос знатокам
Дискуссия   695 25
Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  20 ноя 2018 11:53:05
...
  Dimasik
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?

Фантазии Тюленева. Танков с таким названием в вермахте не существовало.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 6
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
Цитата: Dimasik от 20.11.2018 11:53:05Фантазии Тюленева. Танков с таким названием в вермахте не существовало.

Вы аккуратней формулируйте на этой ветке. Чай не на "ПРР" или "Фоменко". Десятки подбитых танков это фантазии командующего фронтом?
Внимательней читайте вопрос, раз уж взялись отвечать на него.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  20 ноя 2018 12:28:17
...
  Dimasik
Цитата: Савин от 20.11.2018 11:59:46Вы аккуратней формулируйте на этой ветке. Чай не на "ПРР" или "Фоменко". Десятки подбитых танков это фантазии командующего фронтом?
Внимательней читайте вопрос, раз уж взялись отвечать на него.

Десятки подбитых танков были, а танков с названием Ягуар не было. 
Из немецкого зверинца были пантеры, тигры, ягд пантеры, ягдтигры, маус, элефант. Ягуара не было.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 7
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  20 ноя 2018 17:06:03
...
  Dimasik
Цитата: Савин от 20.11.2018 13:40:11Ладно, я понял, бессмысленно.

Бессмысленно что? То что Тюленев выдумал новый тип немецких танков? Или вы считаете что Ягуары в реальности существовали? Если существовали то я хотел бы их посмотреть.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Савин от 19.11.2018 19:31:38Читал сегодня мемуары Тюленева "Крах операции "Эдельвейс"", он несколько раз называет немецкие танки "Ягуарами". Что имеется в виду?

Ягуары и есть пантеры, только иного вида.  На латинском ягуар  так и пишется:  Panthera onca.
  • +0.05 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Савин от 21.11.2018 07:21:47Не-не, я тоже так подумал. Но это 42-й, пантер тогда не было. Перерыл всё, больше нигде нет упоминания о ягуарах. Уже думал об эмблеме на танках, но нет, там руны.

Туленев не пишет "танки типа "Ягуар"".   Он обобщённо называет немецкие танки "ягуарами" , не указывая тип. 
Кстати , позднее , в 1944-45 г в составе 6 ТД СС , был танковый спецотряд  "Ягуар", по сути -  разведывательно-диверсионное подразделение , вооруженное трофейными Т-34. 
ЗЫ: голова ягуара - эмблема 503 тяжёлого танкового батальона ,воевавшего с января 1943 года под Ростовом.
Отредактировано: sergant - 21 ноя 2018 09:02:31
  • +0.08 / 5
  • АУ
Савин
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,202
Читатели: 1
Цитата: sergant от 21.11.2018 08:48:24Тюленев не пишет "танки типа "Ягуар"".   Он обобщённо называет немецкие танки "ягуарами" , не указывая тип. 
….
ЗЫ: голова ягуара - эмблема 503 тяжёлого танкового батальона ,воевавшего с января 1943 года под Ростовом.

Да, я заметил. Просто непонятно, с чего вдруг.
ЗЫ: А вот это уже интересноУлыбающийся Спасибо. Ну да, сформирован в апреле 42-го, но на Восточном фронте (и вообще в бою) с января 43-го.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1