Смутное время

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 15:39:05Факт присяги бояр вовсе не означает железобетонные основания кого то на престол. 
Это демагогическое утверждение из серии " миллион мух не могут ошибаться".  Точно так же, те же  самые бояре присягали и Гришке Отрепьеву  , и Владиславу, впоследствии всерьёз обдумывая возможность присягнуть ещё и шведскому принцу. 
Так что никакой железобетонности в их метаниях не было.

Цитата: Свой от 20.03.2016 15:51:27Признать выше себя хоть на йоту человека, не имеющего абсолютной гарантии знатного происхождение -- для боярина невозможно ни при каких обстоятельствах. Полный и невероятный кретинизм.

Цитата— Никогда, никогда Воробьянинов не протягивал руку!

ЦитатаСвой от 20.03.2016 11:51:27
Похоже, Вы вообще ни черта не смыслите в русской истории

Цитата: Свой от 20.03.2016 15:04:29Вся Россия, в том числе знатные князья присягнули ему добровольно.
Значит, доказательства его права на русский престол были железобетонными.

Цитата: Свой от 20.03.2016 15:51:27Сударь, Вы совсем умом тронулись?
1) Где это и когда русские бояре присягали Григорию Отрепьеву?
2) Местнические законы требовали от боярина сдохнуть, но не поклониться тому, кто ниже родом, не служить ему, не встать за ним, не сесть ниже -- и т. д. И приведенные мною выше местнические суды Пожарского -- тому подтверждение. Признать выше себя хоть на йоту человека, не имеющего абсолютной гарантии знатного происхождение -- для боярина невозможно ни при каких обстоятельствах. Полный и невероятный кретинизм.
Похоже, Вы вообще ни черта не смыслите в русской истории и ставите своей целью исключительно насрать в ветке.

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 17:37:59Пожарский был просто один из хорошо документированных участников событий, которому составители " Нового летописца" в Посольском   Приказе по заказу Романовых приписали некие фантастические свойства. Все таки , князь, но без претензий.

Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 18:26:20А так - титулованный пострадавший, заслуженный борец, человек, исстари приближенный к власти, глава администрации Лжедмитрия, чиновник при Годунове и всё такое - становится Спикером Земского Собора с правом регулировать прения и повестку дня. Всё благостно. 

 Но Пожарский будучи всё-таки честным чиновником, видимо пытался до конца держаться за своих нанимателей, лишь в последний момент вынужденно или с их согласия, сменив позицию. А наняли его те, кто проталкивал шведские интересы во всей этой истории. И весьма возможно, на шведские деньги.

 Так как именно шведы не были заинтересованы ни в Сигизмунде, ни во Владиславе. А своего мальчонку, шведского принца, мамка не отпустила в Москву или Новгород царствовать. Не стала жертвовать.  Но шведы и сами могли осознавать, что они не потянут такое гигантское государство, а их прямой ставленник вызовет всплеск эскалации войны по всей Европе, не только в Московском царстве. 

 В итоге, был принят компромиссный вариант, при котором каким-то образом гарантировалась "равноудалённость" Кремля от Стокгольма и Варшавы. Как это произошло и почему - история загадочная. Кто дал такие гарантии? Почему им поверили? 

 Интересно, как они расценивали свой выбор, топая по малоросским дорогам к Полтаве? От судьбы не уйдёшь. 

 Но, как бы то ни было, польско-шведская война двух ветвей Вазы на территории Московского царства, стала затухать, перестав поглощать силы которые можно было задействовать непосредственно в Европе.

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 19:24:44Но даже не поляки были главной головной болью шведов, а даны. Да да , те самые даны. 
Во то время не только Новгород сидел в своих " болотах" , но и Стекольна тоже. Зунд тогда контролировался данами и они клали на все внутрибалтийские разборки . Мало этого, они мечтали восстановить Кальмарскую Унию , так сказать наивысший взлёт датской короны , когда на короткий момент даны рулили всей Балтикой.  А это никак  не входило в планы местных шведосских " боляр". 
Так что шведосы и Русские были в то время друзьями по несчастью.

Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 19:51:06С данами связано две истории той поры - это женитьба княгини Старицкой за Магнусом и сватовство дочери Годунова за датского принца.  

При том, что именно у данов затерялись следы дочери Магнусовной-Старицкой, или Ольденбург - Рюриковны. Неизвестно, были ли у неё дети, по возрасту - могли.

 Причём даны одновременно уравновешивали и шведские и польские затеи, как в истории с Магнусом. И точно не могли быть ангажированы ни в интересах шведов, ни в интересах поляков.

  В принципе, даны могли дать гарантии, что Романовы не являются креатурой шведов или поляков.

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 19:58:41Это той дочери Владимир Андреича от второго брака, что выжила в отличии от несчастных детей , выпивших яду из рук " государя - надежи"? 
Или от первого брака? Я чего то в них путаюсь. 
Но я помню , что дочь Старицкого добрый дядя Иван собственноручно сосватал за Магнуса и приданое ещё с собой дал.

Цитата: ЦитатаВообще интересное время было.

Цитата: ЦитатаГустав был внуком Густава Вазы,  сыном короля Эрика XIV, (  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эрик_XIV  ) , впоследствии душевнобольного и умершего в заключении, и Карин Монсдоттер, бывшей трактирной служанки, которая стала любовницей монарха в 1565 году, сочеталась с ним морганатическим браком в 1567 году, а официальным — 4 июля 1568 года, спустя полгода после рождения Густава, своего второго ребёнка. Права «привенчанного» Густава на престол и вообще законность его рождения благодаря этому являются достаточно сомнительными.

Жизнь в изгнании

29 сентября 1568 года, когда маленькому Густаву не исполнилось и 8 месяцев, неуравновешенный Эрик был свергнут своим братом Юханом. В 1573 году по приказу нового короля Карин и её дети были разлучены с Эриком, жившим с ними в заключении, и отправлены под домашний арест в Абоский замок в Финляндии. Густав оставался в Або до 1575 года, когда по приказу Юхана, видевшего в нём возможного претендента на престол, был разлучен с родными и отослан в Польшу (королевой которой была сестра жены Юхана — Анна Ягеллонка) к иезуитам. ...
Принцу было запрещено появляться в Швеции и Финляндии. Он был вынужден скитаться по Европе, часто испытывая нужду. Согласно легенде, когда Сигизмунд III (сын его дяди Юхана III), короновался в 1587 г. в Кракове, Густав в одежде нищего присутствовал на торжестве. Здесь он открылся своей сестре Сигрид, бывшей в свите Сигизмунда, получил от неё помощь деньгами и уехал в Германию. В 1586 году 
Густав жил в Риме, затем в Моравии, в Силезии (под покровительством императора Рудольфа II), а затем в Польше, где ему было удобно благодаря пока ещё хорошим отношениям со своим кузеном королем Польши Сигизмундом III.

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 20:15:54Вот оказывается какого Густава обихаживал Борис Годунов поначалу в качестве жениха своей Ксении  ! Тот от которого не знали как избавиться потом . 
Густав Шведский.  
https://ru.m.wikiped…в_Шведский

Цитата: ЦитатаЕсли бы Густав вырос при королевском дворе, разбирался в хитросплетениях политики и активно стремился к власти, «то он принял бы условия предложенной царём игры. Тогда, после смерти Бориса Годунова, даже не будучи ливонским королём, он имел все шансы править Московией от лица шестнадцатилетнего наследника престола Фёдора Борисовича (тогда бы своего шурина) до достижения им зрелости. А так неопытный Фёдор царствовал всего два месяца и был умерщвлён боярами. Вряд ли такое могло произойти при опекуне, опирающимся на союз с сильной Швецией, да и весьма проблематичным был бы в последующем приход на московский трон лжедмитриев»

Цитата: Ladogard от 20.03.2016 14:51:27Скажите, доцент, а как вы относитесь к основному источнику официальной историографии о Смуте,  " Новому летописцу" ? 
Насколько вы считаете его стоящим доверия? 

Я к чему: Дракон вольно или благодаря своему увлечению фоменковщиной начал интересоваться разными источниками информации. Не всегда " кошерными". 

Я критикую Дракона за нелогичность и фантазийность теории , которую он тут толкает, но с уважением отношусь к его желанию взглянуть на период с разных точек зрения, даже если они меня не устраивают. 

В вашем случае, у меня складывается впечатление, что вы довольно прилично выучили советскую историографию периода Смуты с тремя простыми причинами Смуты  согласно диамату в разрезе классовой и национально освободительной борьбы и успокоились. 

Однако , не стоит забывать, что " Новый летописец" как основа концепции Смуты советского времени, был создан креативщиками Посольского приказа во время правления первых Романовых по их заказу и во имя создания непротиворечивой  версии восхождения Романовых на трон. Так сказать легитимация задним числом. 

И тут я соглашусь с Драконом, что в истории все намного сложнее и нестыковок в официальной версии Смуты дохрена и выше. 
Поэтому странно звучат ваши безапелляционные утверждения  о том что вам все понятно, когда вы с лёгкостью отбрасываете серьёзные моменты, недоосвещенные в официальной историографии. 

Вы начали тут было про Польскую Смуту. И? Чего не продолжаете? Интересно же. 

Не могли бы вы представить сравнительный анализ польской концепции Смуты и Российской? 

И ещё, мне кажется вы полностью отвергаете " шведский фактор" периода смутных времен  намеренно упрощая картину, а это большая ошибка. 
И заметьте, никто из тут минусующих не сподобился принести аргументов в пользу шведов. 

То есть , насколько можно судить по аргументам на ветке пожалуй всех за исключением Тэйваза, картинка в голове у всех одна , описываема слоганом из советского учебника: 

: "Польско шведская интервенция и шведская окупация были преодолены подвигом русского народа с воцарением Михаила Романова". Звучит красиво. Только правды в ней не так уж и много. 

Вам не нравится что Пожарский оказался не таким каким нам его расписывали в учебниках? Ну что ж, бывает.  
Сегодня наше представление о " героях революции" тоже весьма изменилось. Не потому ли что стали известны многие факты и документы, ранее недоступные массам?

Цитата: ЦитатаТРОМОНИН КОРНЕЛИЙ (Корнилий) ЯКОВЛЕВИЧ (?—1847, М.), литограф, художник, издатель, изобретатель. Основоположник многоцветн. печати в России. В 1833 он выполнил по заказу ОИДР цветн. изображение вел. кн. киевск. и черниговск. Святослава Ярославича (1027—76) с супругой и сыновьями, передав с возможной точностью колорит старейшей отеч. миниатюры, содержавшейся в «Изборнике Святослава» – рукописн. пам-ке XI в.; т. о. было положено отеч. хромолитографирования.

Цитата: ЦитатаРабота Т. «Изъяснение знаков, видимых в писчей бумаге, посредством которых можно узнавать, когда написаны или напечатаны какие-либо книги, грамоты, рисунки, картинки и другие старинные и нестаринные дела, на которых неозначено годов» (М., 1844), посв. исследованию водяных знаков, имела большое значение для развития отеч. палеографии.

Цитата: ЦитатаПринимал участие в комплектовании колл. П.Ф. Карабанова и М.П. Погодина.

Цитата: ЦитатаПогодин открыл и ввёл в научный оборот ряд важных исторических источников и памятников русской словесности, как-то: «Псковская летопись» (1837), 5-й том «Истории Российской» В. Н. Татищева, «Казацкая летопись» Самуила Величко, «Книга о скудости и богатстве» И. Т. Посошкова^[13].

Цитата: ЦитатаВо время тяжёлой болезни в 1552 году «тяжким огненным недугом» царь Иван потребовал от бояр присяги своему сыну-младенцу. Общая присяга членов Думы была назначена на 12 марта 1553 года. Однако многие бояре, не желая «царя в пелёнцах», желали видеть следующим царём двоюродного брата Ивана — Владимира Андреевича Старицкого.

Цитата: ЦитатаФедор Григорьевич Адашев, заявил: „Ведает Бог да ты, государь, тебе, государь, и сыну твоему царевичу Дмитрию крест целуем, а Захарьиным нам,Данилу з братию, не служивати; сын твой государь наш, ещё в пеленицах, а владеть нами Захарьиным, Данилу з братьею, а мы уж от бояр до твоего возрасту беды видели многия“. Когда после этого ближние бояре, уже присягнувшие наследнику, стали настаивать на присяге, то другие бояре „с ними почали браниться жестоко, а говоречи им, что они хотят сами владети, а они им служити и их владения не хотят. И бысть меж бояр брань велия и крик и шум велик, и слова многие бранныя“. Очевидно, что при этом проявилось скрытое соперничество группировок знати, и в частности недовольство чрезмерным возвышением Захарьиных, родственников царицы Анастасии»

Цитата: ЦитатаПервой реакцией Ивана IV на происшедшее стало желание на время удалиться подальше от своего пропитанного интригами окружения. Именно поэтому царь так упорно настаивал на своем намерении отправиться сразу по выздоровлении на богомолье в Кириллов монастырь»

Цитата: ЦитатаВ ночь с 18 на 19 марта 1584 года царь Иван Васильевич Грозный скончался, на московский царский трон вступил Фёдор Иоаннович (1584—1598), родной племянник Никиты Романовича. Перед смертью Иван Грозный создал регентский совет, которому поручил опеку над своим слабоумным сыном и наследником Фёдором. Согласно Р. Г. Скрынникову, в состав опекунского совета вошли бояре князь Иван Фёдорович Мстиславский, Никита Романович Захарьин-Юрьев, Борис Фёдорович Годунов, князь Иван Петрович Шуйский, Богдан Яковлевич Бельский, казначей Пётр Иванович Головин и дьяк Андрей Яковлевич Щелкалов. В 1584—1585 году Никита Романович Захарьин, входя в состав опекунского совета, участвовал в управлении государством.

В августе 1584 года боярин Никита Романович сильно заболел и уже больше не принимал участия в государственных делах. Чувствуя приближение смерти, он взял с конюшего Бориса Годунова клятву «соблюдать» его детей и «вверил» ему попечение о своём семействе. Один из современников свидетельствует, что Борис «клятву страшну тем сотвори, яко братию и царствию помогателя имети».

Цитата: Teiwaz от 20.03.2016 23:32:39О Марии Владимировне Старицкой
Источник: http://www.etver.ru/NOVOSTI/46923/#

В истории России немало загадочных событий. Но нет, пожалуй, более жгучей тайны, чем существование двух противоречащих друг другу дат смерти Марфы Владимировны Старицкой. Надпись на могильной плите в Троице-Сергиевом монастыре гласит, что королева-старица умерла в 1597 году.

Полный текст

В истории России немало загадочных событий. Но нет, пожалуй, более жгучей тайны, чем существование двух противоречащих друг другу дат смерти Марфы Владимировны Старицкой. Надпись на могильной плите в Троице-Сергиевом монастыре гласит, что королева-старица умерла в 1597 году. Вместе с тем, согласно письменным источникам, 12 лет спустя она была жива. Исследователи делали попытку объяснить противоречие небрежностью камнетеса, подновлявшего надгробие. Однако графическое изображение дат настолько различалось, что такая возможность исключена. Источники скупо освещают биографию Марии Владимировны, но в них все же можно найти ключ к тайне ее «двойной» смерти. Невеста В октябре 1569 года княжна Мария Старицкая и ее старшая сестра Евдокия остались сиротами. Казнив двоюродного брата, Иван Грозный пощадил племянниц. Возможно, уже тогда у него были планы по поводу их замужества. Еше весной государь предложил ливонскому герцогу Магнусу войти в вассальную зависимость. 


В жены ему предназначалась княжна Евдокия Старицкая, за которой давалось приданое в пять бочек золота. В июне 1570 года Магнус прибыл в Московию. Царь пожаловал ему титул короля Ливонии, завоеванный город Оберпален, но приданое обещал после взятия Ревеля (Таллин). Осада Ревеля продолжалась восемь месяцев и закончилась бесславным отступлением войск Магнуса. Ливонский король уехал в Оберпален, не вспомнив о невесте. О смерти Евдокии Магнус узнал весной 1572 года, когда получил предложение от царя жениться на ее младшей сестре Марии на прежних условиях. Едва ли Магнус рискнул бы ответить отказом: царь послал за ним войско в 1000 копий. Венчание состоялось 12 апреля 1573 года. Жених был старше Марии на четырнадцать лет, исповедовал «лютерову ересь» и в довершение ко всему был крив на один глаз. Невесту «к венчанию несли на руках».




 Вместо обещанного золота Магнус получил завоеванный замок Каркус и несколько сундуков с платьями жены. Жена К концу лета Магнус охладел к жене и сожалел о своем браке. В письме к сестре он оправдывал свой антихристианский поступок интересами Ливонии. При дворах соседних королевств знали, что Магнус велел перешить платья супруги на «немецкий лад», что живут они бедно и что слуги изощряются в остроумии над своими господами. Наверное, Марии Владимировне, было горько знать о невысокой репутации, которую имел ее муж. Словом, семейная жизнь ливонской королевы была далека от идеала. В июне 1574 года Магнус отослал жену в замок Каркус, а сам остался в Оберпалене. В Каркусе Мария Владимировна «взяла на воспитание двух малюток, оставшихся сиротами после одного знатного, трагически погибшего ливонского семейства». Одного из этих детей — хорошенькую девочку девяти лет (возможно, ее также звали Марией) — видел в 1585 году английский дипломат. Он назвал девочку «приемной дочерью» Магнуса и родной — Марии Владимировны. Кто был отцом усыновленных Магнусом детей? Дальнейшие события позволяют предположить, что дети являлись плодом любовной связи Марии Владимировны и польского короля Стефана Батория. 


Скандал в благородном семействе 


В конце мая 1576 года Магнус узнал о восшествии на польский престол Стефана Батория, а также о его браке с Анной Ягеллонкой, которая была старше супруга на десят лет и уже не могла родить наследника престола. Месяц спустя ливонский король обратился к Стефану Баторию с тайным предложением передать тому замок Каркус в обмен на земли Ливонии, находившиеся под властью Польши. Условия Магнуса были приняты, к концу июня 1577 года жители Ливонии присягнули ливонскому королю. Развитие событий совершенно не понравилось сюзерену Магнуса — Ивану Грозному. В Ливонию срочно были введены войска, замки Каркус и Оберпален завоеваны, а плененный ливонский король доставлен в царский стан. Магнус на коленях вымолил прощение у царя, ему было позволено вернуться в Каркус и Оберпален. Под залог ливонских городов он получил ссуду в 15500 рублей. Взяв деньги, Магнус уехал в замок Пильтен, сложил с себя королевский титул и возобновил переговоры со Стефаном Баторием. Он требовал в обмен на Каркус должность наместника Ливонии. К началу 1579 года договоренность была достигнута. 


Однако сведения о тайных негоциациях дошли до законной супруги Батория, и в королевском замке разразился скандал. В январе 1580 года на сейме был поднят вопрос о намерении Стефана Батория развестись с шестидесятилетней Анной Ягеллонкой и о его секретных переговорах по этому поводу в Риме. Паны-рады пригрозили переизбранием короля. Баторий заверил подданных, что слухи о переговорах с Папой о разводе являются ложными. Обиженная любовница Разочарованная Мария Владимировна вернулась к мужу в Пильтен. Она ждала ребенка. Возможно, под ее влиянием Магнус предпринял попытку договориться с Иваном Грозным. Он уехал в замок Смилтене, население которого составлял русский гарнизон. В начале июля 1580 года Мария Владимировна родила девочку. Первым о рождении ребенка узнал Стефан Баторий. В феврале 1581 года польский отряд отбил Смилтене и пленил Магнуса. Герцог и православный священник были доставлены под стражей в Пильтен, где состоялось крещение семимесячной Евдокии. Вслед за этим Мария Владимировна с детьми была отправлена в замок Донданген, который находился в личном владении Стефана Батория. 


В начале января 1582 года военные действия на территории Ливонии были прекращены. В местечке Ям-Заполье между Польшей и Россией начались мирные переговоры. Согласно достигнутому соглашению, Россия отказывалась от своих завоеваний в Ливонии. Оберпален и другие владения Магнуса отошли Польской короне. Магнус обратился к Баторию с требованием вернуть ему замки. Решение вопроса было отложено до следующего сейма, но Магнус не дождался сейма. Весной следующего года Марию Владимировну вызвали в Пильтен к больному мужу, и 18 марта Магнус скончался. Его смерть скрывали три месяца, так как Мария Владимировна вела переговоры с братом Магнуса о передаче Пильтена Датской короне. Узнав о переговорах вдовы, Баторий предложил ей вернуться в Россию, либо остаться в Ливонии под его покровительством. Мария Владимировна отвергла оба предложения, а жители города отказались присягать Стефану Баторию. Тогда польские войска заняли замки покойного Магнуса. 


Дело дошло до боевых действий. Конфликт разрешился на исходе лета. Датский король получил 30 тысяч талеров отступных и отказался от Пильтена. Ливонцы сложили оружие и получили прощение. А вдову Магнуса с детьми поместили в рижский замок под надзор. Затворница Ровно через год по смерти Магнуса в России произошли важные события: 18 марта 1584 года скончался Иван IV, на престол вступил бездетный Федор Иванович. Однако законными правами на шапку Мономаха обладала и вдова ливонского короля. Через английских посредников велись деликатные переговоры о ее возвращении. Мария Владимировна с тремя детьми вернулась на родину летом 1586 года. Ее старшая дочь была крещена в православие, крестной матерью стала вдова царевича Ивана Ивановича. Мы не находим в документах сведений о судьбе еще одного ребенка, «взятого на воспитание в Каркусе». Остается неясным даже его пол — мальчик или девочка? Два года спустя по неясным причинам королева Ливонии была пострижена под именем Марфы и помещена в Подсосенский монастырь. В марте 1589 года старица Марфа похоронила Евдокию. Царь Федор Иванович сделал вклад по душе в 500 рублей. В июне 1597 года («7105 год от сотворения мира»), троицкие монахи отпели старицу Марфу. 


Исследователи высказывали мнение, что надпись на могильной плите неверна, что ошибки сделали при подновлении камня в дате «7121» (1613 г.) или «7122» (1614 г.). Однако графическое изображение «7105» года значительно отличается от предложенных чисел. Таким образом, следует признать, что дата, выбитая на камне соответствует действительности, в 1597 году скончалась вдова ливонского короля Магнуса, урожденная княжна Мария Владимировна Старицкая. Ее смерть не получила огласки. В «Кормовой книге» Троицы мы не находим какого-либо упоминания о вкладе царя по душе старицы Марфы. Очевидно, царское правительство было заинтересовано в том, чтобы скрыть пребывание в монастыре ее старшей внебрачной дочери, принявшей постриг под тем же именем — старицы Марфы. Вместе с именем ей отошел титул «Ливонской королевы». Имя «воскресшей» королевы Ливонии появляется в исторических документах в один из наиболее драматических моментов русской истории – в годы Смуты.


 Королевская тень 


С появлением первого Самозванца в Польше поползли слухи о существовании внебрачного сына Стефана Батория. Сведения об этом сохранились в донесениях западноевропейских дипломатов. С воцарением царевича Дмитрия Ивановича молва утихла, но вновь возродилась в 1608 году, во время осады Троицкого монастыря вторым Самозванцем. Старица Марфа с большим воодушевлением приняла известие о приходе под Москву «воскресшего» царя Дмитрия Ивановича. При первой же вылазке из осажденного поляками Троицкого монастыря она посылала «с воровскими грамотами» к «Тушинскому вору». Монахи доносили, что старица Марфа называет Самозванца «братом». Она сделала богатый вклад к иконе Святой Троицы — золотой крест-мощевик с мощами четырех святых мучеников, первыми из которых значатся «мощи архидиакона Стефана». В ожидании поворота судьбы монахиня не устояла перед соблазном. Троицкие старцы доносили, что она мирволит казначею Иосифу Девочкину, а люди ее топят на него баню по ночам. «Измена» старицы Марфы открылась в начале июля 1609 года. Иосиф Девочкин скончался под пытками. Наказанию подверглась и его любовница. После освобождения троицких осадных сидельцев (1610 год) ее перевели в срочно отремонтированный Пятницкий 


Подольный монастырь, имевший репутацию места поселения монахов, не соблюдавших устав. Около года провела старица Марфа в Подольном монастыре, а в 1611 году московские власти перевели ее в Новодевичий монастырь. Год спустя, после разорения Номодевичьего монастыря казаками, она вернулась в Подольный монастырь. Свою казну за печатью она доверила троицким монахам. В июле 1614 год ее казна была вскрыта, деньги пошли на помин души старицы Марфы – внебрачной дочери Марии Владимировны Старицкой и Стефана Батория. Если тайна «двойной» смерти королевы Ливонии вполне объяснима, то вопрос, приходился ли Тушинский вор узнице Подольного монастыря братом, все еще являет собой загадку истории. 

КОММЕНТАРИЙ:

Интересная легенда

Цитата: ЦитатаМария Владимировна с тремя детьми вернулась на родину летом 1586 года. Ее старшая дочь была крещена в православие, крестной матерью стала вдова царевича Ивана Ивановича. Мы не находим в документах сведений о судьбе еще одного ребенка, «взятого на воспитание в Каркусе». Остается неясным даже его пол — мальчик или девочка? "

Цитата: dotsent от 21.03.2016 01:16:09Вы задали очень много вопросов. Попытаюсь ответить на некоторые, если интересно- поговорим дальше.





 
Правильно- Федор Никитич Захарьин  ? А вот и не угадали-Романов! -будущий Патриарх Филарет, папа будущего царя.
А теперь вопрос- а Вам не кажется что вся эта история с ЛжеДмитрием была разыграна Романовыми после того как Годунов не сдержал слово и о детях не позаботился ( в смысле на трон их не посадил)?

Цитата: Ladogard от 21.03.2016 03:09:52Ну как например с историей , приведённой выше ув. Тэйвазом о судьбе Марии Владимировны Старицкой/ старицы Марфы.

Цитата: Цитата

1. Мария Ольденбург (июль 1580—1597) — в русских источниках не фигурирует.
   

Цитата: ЦитатаМихаи́л Фёдорович Рома́нов (1596—1645) — первый русский царь из династии Романовых

Цитата: ЦитатаВ самом начале XVIII века сведения о старшей дочери Марии Владимировны и Магнуса появляются в трудах европейских историков, изучавших архивы герцогов Голштинии и Мекленбурга. Две дочери Магнуса, принцессы Мария и Евдокия Ольденбург, упомянуты в генеалогическом справочнике королевского дома Дании, опубликованном в конце XIX века. Тогда же в Риге появилась журнальная статья о Магнусе, написанная местным краеведом. Опираясь на архивные документы, он сообщил, что в 1586 году Мария Владимировна уехала из Рижского замка с двумя детьми.


В России в печати никаким образом не комментировались столь интересные сведения о биографии последней представительницы дома Рюриковичей. Царское правительство хранило полное молчание. Как видно, нежелательным являлось любое упоминание о наследнице русского трона, носившей всю жизнь «железную маску».

В 1880-х годах в Оружейной палате получили щедрый подарок от датского мецената: точную копию прижизненного портрета Марии Старицкой в платье «польского образца». Оригинал находился в Розенборгском королевском замке. Об этом портрете заговорили было на страницах столичных исторических журналов, но интерес быстро иссяк, а сам портрет таинственным образом исчез. В отчетности Оружейной палаты никаких данных о нем не сохранилось. По сведениям директора Государственных музеев Московского Кремля Е. Ю. Гагариной, переданным в приватной беседе, «портрета не было, и нет».

Цитата: Teiwaz от 24.03.2016 22:47:52В то же время, Михаил Романов весьма похож на Марию Владимировну Ольденбург, с портрета в датском замке. 

 

Цитата: Ladogard от 25.03.2016 00:29:29Этот поворот событий даёт ответ на " почему"  Пётр чуть ли не первым делом начинает войну со Швецией. Ведь Зунд то  то все равно был за Данами. Ну и чего, казалось бы , ему рыпаться, соседям тын ломать, если на выездных воротах все равно замок навешен? 

А если Пётр был из Ольденбургов, то и Зунд как бы автоматом становился  " его вотчиной" , но при этом именно шведы превращались  в  конкурентов  Балтийского Транзита.

Цитата: Ladogard от 25.03.2016 00:29:29Уппс. 
Как на Софью Алексевну то похожа... Сеструху старшую Петра Первого.  Да и сам Петруша как бы не благообразным русаком на морду лица был, что то есть в нем и от его прабабки по отцу , однозначно...

Цитата: Ladogard от 25.03.2016 07:49:26Гы. 
Это же и объясняет почему форты Санкт Петербурга , якобы построенные Петром, были обращены своими укреплениями в сторону суши . Казалось бы, зачем Петру ожидать нападения со стороны своей, Русской земли, а не с моря?  

Но принимая во внимание факт существования не отдельной крепости , а развитого шведского торгового центра -  Нюенсканса с посадами , на месте нынешнего Санкт Петербурга , все встаёт на свои места. 

Пётр вовсе и не надрывался , строя Северную Столицу. Он просто забрал город у шведов, строивших там инфраструктуру задолго до него и все. 
И потому то там до сих пор и не могут найти массовых захоронений " жертв режима", на " костях которых" якобы вырос Санкт Петербург. Их и не было. 

Исторически это все равно была наша земля, не шведская, но основы Питера заложили все таки они, а не мы.