Рюриковичи, Романовы и остальные

58,294 220
 

olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,120
Читатели: 1
Цитата: Red_Dragon от 28.07.2017 00:52:52Возможно. Пока не достану старый (!!!) источник по истории строительства этого собора спорить  не буду.
Барельефы - два сохранились в соборе и по сей день (не испортились, да?), остальные сняли уже через три года после окончания строительства.

О...вот оно что !!!

slavae  оказался прав:


Там генерал Платов тоже поучаствовал, но благие намерения по той же причине полетели ф топку:


ссылка

На собор были потрачены колоссальные деньги, 4,7 миллиона рублей, НО..статуи ангелов пришлось делать гипсовыми и красить их под бронзу:



По концам ограды собора должны были поставить две гранитные статуи апостолов Петра и Павла..изваять их почему-то не удалось, но постаменты (тоже из гранита) от них остались.

ссылка

Посредине знаменитый обелиск...нам говорят, что он был временным, ДЕРЕВЯННЫМ (!!!) и тоже быстро обветшал и разрушился:



ссылка

А что это был за обелиск с крестом на верхушке и кому он был посвящен, о том  все дружно молчат...

ЗЫ. Там в него железяки вставляли уже поздние реставраторы:



ссылка


В результате всё как всегда. смета на стройку одна, а реальные расходы - совсем другое.  и никакой конспирологииУлыбающийся
обелиск , говорите, снесли, говорите? и что? помнится, на Сенной пяток лет назад поставили колонну,  пару лет простояла, потом от жары лопнула, снесли.
может и обелиск поставили так, что через пяток лет надо было убирать. Банан он всё-таки иногда просто банан.

И ещё. к вашему давешнему спору про Петра 3.
почему, мол, Елизавета выбрала его.
Да потому, что он был единственным сыном её сестры, старшей сестры, которую Лиза любила, потому, что он остался единственным внуком Петра Великого, а второго внука, своего племянника, девочка Лиза тоже любила, потому, что Анна Леопольдовна и Иван Антонович не были прямыми потомками Петра, а были прямыми потомками его сводного брата. А это типичное не то.
Фактически, маленький карл петер ульрих был единственным потомком Петра Великого. Сама Елизавета, как ни старалась, так и не смогла произвести на свет детей.
вот и всё. и никаких конспирологий.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.01 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 28.07.2017 08:41:24
Скрытый текст

Да потому, что он был единственным сыном её сестры, старшей сестры, которую Лиза любила, потому, что он остался единственным внуком Петра Великого, а второго внука, своего племянника, девочка Лиза тоже любила, потому, что Анна Леопольдовна и Иван Антонович не были прямыми потомками Петра, а были прямыми потомками его сводного брата. А это типичное не то.
Фактически, маленький карл петер ульрих был единственным потомком Петра Великого. Сама Елизавета, как ни старалась, так и не смогла произвести на свет детей.
вот и всё. и никаких конспирологий.

Чтоб такие вещи утверждать надо иметь генетический анализ.
Желательно из пяти разных лабораторий.
А пока даже с семейкой Николашки никак не могут на 100% разобраться.
Его косточки или могли подкинуть.
В землях Голштейн-Готоппа на любом кладбище родственнички " Романовых" лежат.
Потому заявление Ваше это ВЕРСИЯ.
Как ВЕРСИЯ принимается.
Но могут быть и иные ВЕРСИИ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 28.07.2017 08:41:24Фактически, маленький карл петер ульрих был единственным потомком Петра Великого. Сама Елизавета, как ни старалась, так и не смогла произвести на свет детей.
вот и всё. и никаких конспирологий.


Там ИМХО все было намного интереснее...чуть позже выложу свою версию..

ЗЫ. С Казанским Собором связана еще одна развеселая история - очень улыбнула:


ЦитатаПосле смерти М. И. Кутузова в 1813 году и М. Б. Барклая-де-Толли в 1818 году император Александр I повелел увековечить их установкой памятников перед Казанским собором в Санкт-Петербурге, для чего издал царский рескрипт от 23 сентября 1818 г.

Скульпторы Императорской Академии художеств отказывались от участия в конкурсе на проект памятников, поскольку в нём было обязательное условие изобразить военачальников в современных военных мундирах, а не в туниках или античных мантиях, как было принято в те времена. Поэтому даже через полгода после открытия конкурса не было представлено ни одного эскиза памятника. Модели памятников поручили изготовить немецкому скульптору Эдуарду Лауницу, но его работа не была принята, поскольку ему не удалось создать убедительный образ русских полководцев. В 1829 году император Николай I во исполнение воли брата организовал конкурс на создание памятников Кутузову и Барклаю-де-Толли, в котором приняли участие вернувшиеся из Рима скульпторы Борис Иванович Орловский и Самуил Иванович Гальберг. Выбор пал на эскиз Б. И. Орловского, и он в январе 1830 года начал работу над памятниками.

ссылка


ЗЫ. Видели такого Минина с Пожарским?

ссылка

Минин в каске ...фейк или нет?
Veritas vincit (с)
  • +0.03 / 3
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Вот блин...вижу же, что с этим собором что-то не то, но только сейчас допер..В очках

Читаем внимательно про обветшавших ангелов еще раз...

ЦитатаКаменные пьедесталы, до сих пор стоящие по обе стороны колоннады, предназначались для скульптур архангелов Михаила и Гавриила. Эскиз фигур был заказан академику А. И. Иванову ещё в 1803 году. Но Комиссия по строительству собора работу Иванова забраковала. Новый проект создал скульптор И. П. Мартос. Ко времени открытия храма он изготовил фигуры из гипса, покрыл бронзовой краской в расчёте на будущую отливку фигур из бронзы. Но заменить их бронзовыми так и не удалось. Гипсовые архангелы настолько обветшали, что в 1824 году их пришлось убрать.


Теперь про памятники героям Отечественной войны:

ЦитатаПод руководством архитектора К. А. Тона памятники были установлены на свои постаменты: 30 мая 1837 года — фигура М. И. Кутузова, 15 июня 1837 года — фигура М. Б. Барклая-де-Толли. Торжественная церемония открытия памятников Кутузову и Барклаю-де-Толли состоялось 25 декабря 1837 года в честь двадцать пятой годовщины победы в Отечественной войне. На церемонии присутствовали вся императорская семья и многие знаменитые особы. Через несколько дней памятникам были отданы воинские почести. Однако эти события Б. И. Орловский уже не увидел — он скончался за восемь дней до открытия монументов (Вики)



Вот полотно Василия Садовникова..обелиск уже убрали, бронзовые Кутузов и Барклай уже заняли свои места, а..кто там за ними виднеется?



Те самые обветшавшие и давно убранные бронзовые ангелы...
Veritas vincit (с)
  • +0.01 / 1
Red_Dragon
 
ussr
Цитадель Добра
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Все же Романовы были по-немецки аккуратными и довольно долго бережливо хранили то, что долго хранить не следует.

Например, штемпели для производства серебряных "чешуек"..уже об этом говорилось:

ссылка

..а также штемпели для чеканки медалей, посвященных тому или иному знаменательному событию русской истории..

В чем тут фишка..при "тете Кате" похоже сначала утвердили одну версию истории и собрались было уже штамповать для нее медали, но потом решили все переиграть, написали уже другую версию и сделали штемпели уже под нее..

Какие-то из старых штемпелей оставили храниться вместе с новыми и их описание дошло до нас в книжке В. П. Смирнова "Описание  русских медалей":

ссылка

Одно событие - а медали две:



Так кто там Москву основал?

ЗЫ. Среди племен, которые перешли под власть Рюрика вдруг всплыли какие-то горяне (что за горы?)..(медаль № 77)

Князь Оскольд идет войной на древлян и на..Польшу (медаль № 79)

А вот интересная медаль № 112..



Что за реформы были в войске Святослава?

Дальше там, правда, упоминается про какой-то русско-венгерско-греческий  тройственный союз и про победы объединенной армии над болгарами, козарами, косогами и ясами..
Отредактировано: Red_Dragon - 01 авг 2017 23:45:01
Veritas vincit (с)
  • +0.07 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Red_Dragon от 01.08.2017 23:43:29...
В чем тут фишка..при "тете Кате" похоже сначала утвердили одну версию истории и собрались было уже штамповать для нее медали, но потом решили все переиграть, написали уже другую версию и сделали штемпели уже под нее..
...

Не вижу оснований для ваших домыслов.Шокированный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
svis
 
Слушатель
Карма: +1.38
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 466
Читатели: 0
Цитата: Red_Dragon от 07.07.2017 02:17:13Однозначно фальшак...скорее всего их писали в 18-19 вв..

А то я в упор на этих новгородских письменах них никаких Алексеев с Александрами (кроме обгрызенного) не наблюдаю...да и Максим  сохранился почему-то только тот, который писал, что он "Маским"..Веселый

Вот людям больше  делать нечего было в 18-19 вв.Улыбающийся
Там церковных имен в ранних грамотах вообще мало, это светская переписка, а в обиходе человеком использовалось имя, которое не совпадало с церковным именем данным при крещении. Таким образом у одного человека было два имени.
Пример использования двух имен одного человека навскидку - грамота № 35 из Старой Руссы, от Радослава ко Хотеславу, на которой сохранился ответ, где Хотеслав изысканно называет Радослава по его второму (церковному) имени Яковом и далее следует ругательство. Это как бы сейчас написали - "Достопочтенный сэр, идите на х..."
http://aurinko25.liv…52962.html
  
 
Отредактировано: svis - 11 ноя 2017 21:34:01
  • +0.03 / 3
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +38.85
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: АрктикЪ от 13.11.2017 12:27:45в Калуге на центральной площади установили памятник Ивану-3
Скрытый текст
событие совсем не регионального значения...
бо принималось на самом верху...
значит с национальной идеей уже определились...
и это хорошо...

Наконец то. Одному из величайших правителей. Ивану Васильевичу третьему этого имени на престоле Великих князей. Известному по летописям как Грозный.
Человеку и правителю -сделавшему Россию настоящей империей де-факто.
"И это пройдет"
  • +1.17 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
Цитата: radson11 от 13.11.2017 14:25:21Наконец то. Одному из величайших правителей. Ивану Васильевичу третьему этого имени на престоле Великих князей. Известному по летописям как Грозный.
Человеку и правителю -сделавшему Россию настоящей империей де-факто.

  Альтернативная история от радсон11. Прохладные былины часть пятая.
Отредактировано: oleg27 - 13 ноя 2017 14:29:52
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.68 / 20
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
12 лет
Слушатель
Карма: +2.43
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 13.11.2017 14:50:02В школу иди, неуч.

Иван 3 - Великий, Иван 4 - Грозный.

Это дети разных князей московских Василиев.

Внешне Иван был красив, худощав, высок и немного сутуловат, за что получил прозвище «Горбатый».
Начало правления Иван III ознаменовал выпуском золотых монет, на которых были отчеканены имена великого князя Ивана III и его сына Ивана Молодого, наследника престола.
Первая жена Ивана III умерла рано, и великий князь вступил во второй брак с племянницей последнего византийского императора Константина XI, Зоей (Софьей) Палеолог. Их венчание прошло в Москве 12 ноября 1472 г. Она сразу же включилась в политическую деятельность, активно помогая мужу. При Софье он стал более суровым и жестоким, требовательным и властолюбивым, требовал полного повиновения и карал за ослушание (Правосуд), за что Ивана III первым из царей назвали Грозным.
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 13 ноя 2017 14:56:46
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +0.49 / 13
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
Цитата: Советчик от 13.11.2017 14:44:33Автор явно "Медным всадником" вдохновлялся.

Неаааа. А вот этим несомненно:

 Чувствуется рука:
Отредактировано: oleg27 - 13 ноя 2017 16:48:32
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
Цитата: АрктикЪ от 13.11.2017 14:48:08вот... еще одно подтверждение, что люди мало знают об Иване-3...
у Ивана-3 было 2 прозвища - Грозный и Правосуд...
а Иваном Великим он стал незадолго до смерти...

 Это прозвище только в одной летописи упомянуто ЕМНИП.
Отредактировано: oleg27 - 13 ноя 2017 16:50:26
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.07 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
Цитата: Малюта_Скуратов от 13.11.2017 15:59:35а раскрыть можно? Не вижу тут чего-то пейсатого...

 Ну как-бы арт из игры, а с пейсатыми Ванько Третий боролся.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.02 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
Цитата: АрктикЪ от 13.11.2017 15:35:04если память вам не изменяет, то назовите эту летопись пожалуйста...

 Я предоставляю это право вам))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.18 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,407
Читатели: 22
А поднаброшу-ка я...
Дискуссия   207 0
 Интересно реакция хера радсона)))):
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
украина
Дискуссия   264 2
Игорь Данилевский – об истории Украины с точки зрения новейших научных знаний

https://www.youtube.…Zcqp8vpsas


Это оФФ история.
Нефоменковщина
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 4
рюрикович
 
ussr
Донецк
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 04.02.2018 14:41:23Игорь Данилевский – об истории Украины с точки зрения новейших научных знаний

https://www.youtube.…Zcqp8vpsas



Обыкновенный белогондонник из ВШЭ ! Пытается  осудить по СЕГОДНЯШНИМ  МЕРКАМ   средневековые нравы  наших предков и показать их "чикатилами" !
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +0.38 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Там другое интересно.
Игорь Данилевский ГЛАВНЫЙ "по рукописям"
Ну по тем на которые ВСЕ ссылаются но никто их не читал.
И даже будучи АНТИфоменковцем но имея хоть какую-то СОВЕСТЬ он вскользь ВСЕГДА говорит что такое эти рукописи.
Что это редкая муйня которую КТО и КОГДА написал неведомо.
И они противоречат и друг-другу и здравому смыслу.
Надписи в лифте.
Хотя что-то из них конечно выудить можно.
Не более
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 4
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Куплю Гвоздодер от 13.11.2017 14:59:54Грозный это Иван-4, а не 3!

Это скушно. Норот любит интригу. Дюма, Пикуль...
  • 0.00 / 9
сибиряк42
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 03.11.2017
Сообщений: 1,113
Читатели: 14
Цитата: Брянский от 15.03.2016 14:03:34Генеалогические связи ободритских князей

В соответствии с Мекленбургскими и Голштинскими генеалогическими текстами, собранными в конце XVII века Иоганном Фридрихом фон Хемницем и опубликованными в 1708 году Иоганном Хюбнером, потомком ободритских королей был и знаменитый князь Рюрик, основатель Древнерусского государства. Древние мекленбургские тексты утверждают, что Рюрик был сыном того самого Готшалка, Годслава, или Готлейба, который погиб в войне с данами в 808 году. После гибели отца Рюрик и его братья, потеряв права на престол (которые перешли к их дяде и его потомкам) отправляются в Новгород или, по другой версии, в Ладогу[13].

Смеющийся Рыдал просто. А как же Руян (самый обоснованный с моей точки зрения)?
1) Готшалк не мог погибнуть в 808 году, т.к. князь бодричей Готшалк, основатель Вендской державы был убит и сожжен в церкви Лечина в 1066 своими подданными.

2) Если отец Рюрика погиб в 808 году, и Рюрик был старшим из сыновей, то он родился не позднее 805 года, так? Тогда его ильменские словене призвали в 57 лет, а Игорь родился когда. Рюрику было не менее 73. Подмигивающий Мощный дед.
----------------------------------
----------------------------------
За использование википедии и худ. литиратуры как исторически достоверных источников розгами пороть надо до просветления.
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1