Дискуссии - Рюриковичи, Романовы и остальные - Исторический раздел - Форум

Новости за 24 часа
Новости не найдены!

Рюриковичи, Романовы и остальные 0 61.7 K 36 220

Дискуссии ветки
Хронология Обсуждают сейчас Фильтр

... Дискуссия Новая 370 Первый Романов 23 сен 2016 в 21:14 vostok63
Историю России до начала XVII века, т.е. до прихода в 1613 году к власти новой династии бояр Юрьевых-Захарьиных, принявших фамилию «Романовы», начали писать только во второй половине XVIII века. В самом деле суррогатная «романовская» схема русской истории выглядит так: легендарная Древняя Русь, затем Орда и полулегендарные средневековые Рюриковичи, правление которых фактически закончилось со смертью «жестокого тирана» Ивана Грозного. Далее были мерзкий детоубийца и узурпатор Борис Годунов, Лжедмитрии, Смута - и благообразное избрание на царство несовершеннолетнего боярина Миши Романова, с которого началось трехсотлетнее благоденствие России под властью государей Романовых. Даже официальная биография основателя династии - боярина Федора Никитича Романова (он же патриарх Филарет) - весьма красноречиво свидетельствует о реальной истории прихода Романовых к власти. В истории России да и в общеевропейской истории роль этого крупнейшего политика начала XVII века до сих пор освещена явно недостаточно. Ф.Н. Романов родился около 1555 года в семье боярина Н.Р. Юрьева. Он был племянником первой жены Ивана Грозного Анастасии Захарьиной и соответственно двоюродным братом (по женской линии) последнего Рюриковича - царя Федора Иоанновича. Федор Романов был женат, имел сына (1597 года рождения) и дочь. После пострижения в монахи в 1601 году принял имя Филарет. Это единственный в истории России патриарх, у которого были дети, что сегодня немыслимо по церковному уставу. Кроме того, это единственный патриарх, которого провозглашали (не избирали!) дважды: в 1608 и 1619 годах. При этом Филарет отнюдь не был патриотом, как Дмитрий Пожарский, Кузьма Минин или патриарх Гермоген, умерщвленный голодной смертью в тюрьме в 1611 году. Даже из его официальной биографии, написанной при его внуке Алексее Михайловиче, ясно, что, прежде чем стать патриархом, Филарет был сразу по смерти Годунова в 1605 году назначен митрополитом Ростовским. При этом назначил его не кто иной, как польский ставленник Лжедмитрий I, т.е., по той же романовской версии, его же, Федора Романова, бывший слуга Григорий Отрепьев. А патриархом Филарета впервые назначил Лжедмитрий II, и 1608—1610 годы Филарет провел при нем - в его Тушинском лагере. Федор Никитич стоял практически за всеми заговорами при российском дворе, включая «неожиданную» смерть Годунова, которая носила явные признаки отравления, и последующий стремительный государственный переворот и уничтожение рода Годуновых. О том, что Годунов был действительно отравлен, можно прочесть у И.Е. Забелина (История города Москвы. - М., 1990). Все то время, когда в России шла борьба с польской интервенцией, Филарет находился в стане врага - у короля Сигизмунда III. Об этом официальная история дома Романовых говорит уклончиво: «Возглавил вместе с В. Голицыным великое посольство в Польшу в 1610 году и был задержан в плену», умалчивая, что официальной целью «великого посольства» было приглашение на царство польского королевича Владислава. Филарет умело сыграл на тщеславии и Голицына, и Сигизмунда. Последний в 1611 году даже сам пожелал занять русский трон, но испугался гнева папы, поскольку Филарет выдвигал условие - принятие православной веры. При этом Филарет, естественно, скрывал свои претензии на трон и подчеркивал, что основной русский претендент - князь Голицын - находится тут же, в заложниках. Сам же Василий Голицын был повязан с Романовыми кровью: в 1605 году Голицын лично участвовал в удушении вдовы Годунова и его сына Федора, уже провозглашенного царем. В 1619 году Филарет с колоссальным триумфом вернулся из Польши в Москву и был избран «Великим Государем», т.е. фактически царем (при уже имевшемся царе - его сыне Михаиле), оставаясь одновременно патриархом. Основной претендент на трон князь Василий Голицын «умер»... До своей смерти в 1633 году Филарет был первым реальным самодержцем Московской Руси и фактически правил единолично. Таким образом, Федор Никитич как политик переиграл и русских, и иноземных претендентов на московский трон и в конце концов оказался обладателем наследства Ивана Грозного, борьба за которое велась с 1584 года. Кардинал Ришелье по сравнению с Филаретом - бледная копия. Можно предположить, что воцарение династии Романовых в Московии стало результатом общеевропейского политического торга. Фактический основатель новой европейской династии Филарет по сути выторговал у католической Европы самодержавие, т.е. политическую и религиозную независимость России в обмен на невмешательство в дела католической Европы, а лично себе - династическое право. После смерти Филарета и его немощного сына Михаила (в 1645 году) правил его внук - «тишайший» Алексей Михайлович Романов. Именно этот «тишайший» ввел на Руси крепостное право. Именно при нем были уничтожены разрядные книги, отражавшие реальную историю русских родов. Именно он сподвиг патриарха Никона на избиение «староверов», потому что у них еще сохранялись старые книги и правильное представление о событиях, связанных с захватом Филаретом власти в России. Именно Алексей Михайлович устроил показательную казнь Степана Разина на Красной площади в Москве в 1671 году. А ведь Степан Разин был не каким-то безродным «разбойником», а полководцем европейского масштаба, воеводой и опекуном юного князя Андрея Черкасского (внука Пшимаха, т.е. Пржемысловича, представителя древней европейской славянской династии). Он прямо называл Романовых «кучкой бояр-воров, захвативших власть в Москве». http://old.redstar.r…/5_03.html +0.03 / 5 4 1
4 ответа АУ

Дискуссия Новая 370
Первый Романов

23 сен 2016 в 21:14 vostok63

Историю России до начала XVII века, т.е. до прихода в 1613 году к власти новой династии бояр Юрьевых-Захарьиных, принявших фамилию «Романовы», начали писать только во второй половине XVIII века.
В самом деле суррогатная «романовская» схема русской истории выглядит так: легендарная Древняя Русь, затем Орда и полулегендарные средневековые Рюриковичи, правление которых фактически закончилось со смертью «жестокого тирана» Ивана Грозного. Далее были мерзкий детоубийца и узурпатор Борис Годунов, Лжедмитрии, Смута - и благообразное избрание на царство несовершеннолетнего боярина Миши Романова, с которого началось трехсотлетнее благоденствие России под властью государей Романовых.
Даже официальная биография основателя династии - боярина Федора Никитича Романова (он же патриарх Филарет) - весьма красноречиво свидетельствует о реальной истории прихода Романовых к власти. В истории России да и в общеевропейской истории роль этого крупнейшего политика начала XVII века до сих пор освещена явно недостаточно.

     Ф.Н. Романов родился около 1555 года в семье боярина Н.Р. Юрьева. Он был племянником первой жены Ивана Грозного Анастасии Захарьиной и соответственно двоюродным братом (по женской линии) последнего Рюриковича - царя Федора Иоанновича. Федор Романов был женат, имел сына (1597 года рождения) и дочь. После пострижения в монахи в 1601 году принял имя Филарет.
     Это единственный в истории России патриарх, у которого были дети, что сегодня немыслимо по церковному уставу. Кроме того, это единственный патриарх, которого провозглашали (не избирали!) дважды: в 1608 и 1619 годах.
При этом Филарет отнюдь не был патриотом, как Дмитрий Пожарский, Кузьма Минин или патриарх Гермоген, умерщвленный голодной смертью в тюрьме в 1611 году. Даже из его официальной биографии, написанной при его внуке Алексее Михайловиче, ясно, что, прежде чем стать патриархом, Филарет был сразу по смерти Годунова в 1605 году назначен митрополитом Ростовским. При этом назначил его не кто иной, как польский ставленник Лжедмитрий I, т.е., по той же романовской версии, его же, Федора Романова, бывший слуга Григорий Отрепьев.

     А патриархом Филарета впервые назначил Лжедмитрий II, и 1608—1610 годы Филарет провел при нем - в его Тушинском лагере.
     Федор Никитич стоял практически за всеми заговорами при российском дворе, включая «неожиданную» смерть Годунова, которая носила явные признаки отравления, и последующий стремительный государственный переворот и уничтожение рода Годуновых. О том, что Годунов был действительно отравлен, можно прочесть у И.Е. Забелина (История города Москвы. - М., 1990).
Все то время, когда в России шла борьба с польской интервенцией, Филарет находился в стане врага - у короля Сигизмунда III. Об этом официальная история дома Романовых говорит уклончиво: «Возглавил вместе с В. Голицыным великое посольство в Польшу в 1610 году и был задержан в плену», умалчивая, что официальной целью «великого посольства» было приглашение на царство польского королевича Владислава.

     Филарет умело сыграл на тщеславии и Голицына, и Сигизмунда. Последний в 1611 году даже сам пожелал занять русский трон, но испугался гнева папы, поскольку Филарет выдвигал условие - принятие православной веры. При этом Филарет, естественно, скрывал свои претензии на трон и подчеркивал, что основной русский претендент - князь Голицын - находится тут же, в заложниках. Сам же Василий Голицын был повязан с Романовыми кровью: в 1605 году Голицын лично участвовал в удушении вдовы Годунова и его сына Федора, уже провозглашенного царем.
     В 1619 году Филарет с колоссальным триумфом вернулся из Польши в Москву и был избран «Великим Государем», т.е. фактически царем (при уже имевшемся царе - его сыне Михаиле), оставаясь одновременно патриархом. Основной претендент на трон князь Василий Голицын «умер»...
     До своей смерти в 1633 году Филарет был первым реальным самодержцем Московской Руси и фактически правил единолично. Таким образом, Федор Никитич как политик переиграл и русских, и иноземных претендентов на московский трон и в конце концов оказался обладателем наследства Ивана Грозного, борьба за которое велась с 1584 года. Кардинал Ришелье по сравнению с Филаретом - бледная копия.
     Можно предположить, что воцарение династии Романовых в Московии стало результатом общеевропейского политического торга. Фактический основатель новой европейской династии Филарет по сути выторговал у католической Европы самодержавие, т.е. политическую и религиозную независимость России в обмен на невмешательство в дела католической Европы, а лично себе - династическое право.
     После смерти Филарета и его немощного сына Михаила (в 1645 году) правил его внук - «тишайший» Алексей Михайлович Романов. Именно этот «тишайший» ввел на Руси крепостное право. Именно при нем были уничтожены разрядные книги, отражавшие реальную историю русских родов. Именно он сподвиг патриарха Никона на избиение «староверов», потому что у них еще сохранялись старые книги и правильное представление о событиях, связанных с захватом Филаретом власти в России. Именно Алексей Михайлович устроил показательную казнь Степана Разина на Красной площади в Москве в 1671 году.
     А ведь Степан Разин был не каким-то безродным «разбойником», а полководцем европейского масштаба, воеводой и опекуном юного князя Андрея Черкасского (внука Пшимаха, т.е. Пржемысловича, представителя древней европейской славянской династии). Он прямо называл Романовых «кучкой бояр-воров, захвативших власть в Москве».
http://old.redstar.r…/5_03.html

+0.03 / 5
- 4
- 1

4 ответа
АУ

... Новая 192 Неуловимый Джо 29 сен 2016 в 13:44 Ladogard
Цитата: ЦитатаБегать от Фоменко и его последователей (что успешно делают традики, демонстративно отказываясь от всяких публичных дискуссий и круглых столов с новохронологами говорит только об одном Было б учение несостоятельным - давно бы разгромили и публично выпороли, и никто бы бегать никуда не стал... Твой Фоменко как тот Неуловимый Джо. Был бы смысл уточнения неясных моментов хронологии , его бы приняли в расчет, а так, это все равно что с тобой разговаривать. Как с китайским болванчиком. Ты же сектант. О чем с тобой говорить? Так и с ним. Еще одна секта. Вот новость. Отредактировано: Ladogard - 30 сен 2016 в 01:46 +0.00 / 5 2 3
АУ

Новая 192
Неуловимый Джо

29 сен 2016 в 13:44 Ladogard

Цитата: ЦитатаБегать от Фоменко и его последователей (что успешно делают традики, демонстративно отказываясь

от всяких публичных дискуссий и круглых столов с новохронологами говорит только об одном

Было б учение несостоятельным - давно бы разгромили и публично выпороли, и никто бы бегать никуда не стал...

Твой Фоменко как тот Неуловимый Джо. Крутой

Был бы смысл уточнения неясных моментов хронологии , его бы приняли в расчет, а так, это все равно что с тобой разговаривать. Как с китайским болванчиком. Ты же сектант. О чем с тобой говорить? Так и с ним.

Еще одна секта. Вот новость.

Отредактировано: Ladogard - 30 сен 2016 в 01:46

+0.00 / 5
- 2
- 3

АУ

... Аналитика Новая 371 Романовы-Ольдебургские 02 июн 2017 в 16:37 завхоз
Ольденбургские были королями Дании под местными именами Кнуд, Свен, Эрик, Вальдемар, Кристиан, Фредерик. - Ольденбургские были королями Норвегии под именами Хокон, Улаф, Харальд. - Ольденбургские были королями Швеции, используя имена Карл, Адольф, Фредрик, Густав. - Ольденбургские были королями Греции с 1863 по 1974 год под именами на греческий манер Георгиос, Константинос, Павлос, Александрос. - Ольденбургские связаны и с нынешней Британской Виндзорской династией, переименованной в 1917 году для конспирации из бывшей Саксен-Кобург-Готской (али Ганноверской, запутаться можно в их именах-явках-паролях). - Ольденбургские были императорами и императрицами Российской империи под привычными русским псевдонимами Петр, Павел, Александр, Николай, Екатерина, Мария. Флаги перечисленных стран, в которых гнездились Ольденбургские, выглядят вполне однотипно - слева направо флаг Греции, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании: Флаги России оказывается тоже из этой же компании, хотя из-за косого креста визуально больше напоминает флаг Британии, к которой Ольденбурги тоже имеют отношение. Вот подлинная картина формирования российского гюйса (см. подробнее): Этот флаг виден в правом нижнем углу рисунка Петербурга (= совр. Петропавловская крепость): В Российской империи рулила Голштейн-Готторпская ветка Ольденбургских, которая для этой территории использовала специальный псевдоним "Романовы" http://igor-grek.uco…/8-1-0-999 +0.01 / 5 3 2
4 ответа АУ

Аналитика Новая 371
Романовы-Ольдебургские

02 июн 2017 в 16:37 завхоз

Ольденбургские были королями Дании под местными именами Кнуд, Свен, Эрик, Вальдемар, Кристиан, Фредерик.

- Ольденбургские были королями Норвегии под именами Хокон, Улаф, Харальд.

- Ольденбургские были королями Швеции, используя имена Карл, Адольф, Фредрик, Густав.

- Ольденбургские были королями Греции с 1863 по 1974 год под именами на греческий манер Георгиос, Константинос, Павлос, Александрос.

- Ольденбургские связаны и с нынешней Британской Виндзорской династией, переименованной в 1917 году для конспирации из бывшей Саксен-Кобург-Готской (али Ганноверской, запутаться можно в их именах-явках-паролях).

- Ольденбургские были императорами и императрицами Российской империи под привычными русским псевдонимами Петр, Павел, Александр, Николай, Екатерина, Мария.

Флаги перечисленных стран, в которых гнездились Ольденбургские, выглядят вполне однотипно - слева направо флаг Греции, Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании:

Флаги России оказывается тоже из этой же компании, хотя из-за косого креста визуально больше напоминает флаг Британии, к которой Ольденбурги тоже имеют отношение. Вот подлинная картина формирования российского гюйса (см. подробнее):

Этот флаг виден в правом нижнем углу рисунка Петербурга (= совр. Петропавловская крепость):

В Российской империи рулила Голштейн-Готторпская ветка Ольденбургских, которая для этой территории использовала специальный псевдоним "Романовы"

http://igor-grek.uco…/8-1-0-999

+0.01 / 5
- 3
- 2

4 ответа
АУ

... Аналитика Новая 251 Герб 16 июн 2017 в 20:33 завхоз
1856 год. Начало династии 9 июня, 15:38 vargaustomsk По моему скромному разумению, один из признаков благородства и древности семьи (династии) - это герб. Герб - это "паспорт Фамилии". Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85 Герб Романовых — фамильный герб дома Романовых. Составлен Б. В. Кёне в царствование императора Александра II и официально утверждён 8 декабря 1856 года. В СЕРЕДИНЕ ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВЕКА, КАРЛ! МОЙ КОММЕНТАРИЙ: Еще одна цитата: С момента прихода к власти (1613 год) династия Романовых пользовалась государственным гербом, то есть двуглавым орлом, как личным Герб в истоках - тамга, племенной знак, позволяющий идентифицировать, с кем ты имеешь дело. И до 1856 года документальная идентификация невозможна. Это может означать коллегиальное управление страной, - как АО. Тогда директор - лишь представитель, и смешивать свое частное с общим не имеет права. ПАЛАТЫ РОМАНОВЫХ: ...в 1857 году здание стало носить статус исторического памятника. Этому послужил появившийся в середине XIX в. интерес к памятникам старины, в том числе и к данной постройке, как непосредственно относящейся к семье Романовых. Император Александр II устроил в своей родовой вотчине музей «Дом бояр Романовых», один из первых музеев в Москве. Палаты были выкуплены у монастыря, расчищены от поздних наслоений, тщательно обмерены и отреставрированы. Проект ансамбля разработал придворный архитектор Ф. Ф. Рихтер, который в своей работе использовал исторические аналоги. Идея основателей музея была такова, что он должен был воссоздать бытовую обстановку предков русского царя. Реставрвция была осуществлена в 1857—1858 гг.. Был надстроен полностью утраченный верхний деревянный этаж в виде теремка с высокой крышей, достроено крыльцо. В комнатах поставили богатые изразцовые печи, настелили паркет, стены обили дорогой парчой с царскими вензелями. http://chispa1707.li…m/?skip=10 -0.02 / 4 1 3
АУ

Аналитика Новая 251
Герб

16 июн 2017 в 20:33 завхоз

1856 год. Начало династии

9 июня, 15:38

vargaustomsk
По моему скромному разумению, один из признаков благородства и древности семьи (династии) - это герб. Герб - это "паспорт Фамилии".
Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85

Герб Романовых — фамильный герб дома Романовых. Составлен Б. В. Кёне в царствование императора Александра II и официально утверждён 8 декабря 1856 года.

В СЕРЕДИНЕ ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВЕКА, КАРЛ!

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
Еще одна цитата: С момента прихода к власти (1613 год) династия Романовых пользовалась государственным гербом, то есть двуглавым орлом, как личным
Герб в истоках - тамга, племенной знак, позволяющий идентифицировать, с кем ты имеешь дело. И до 1856 года документальная идентификация невозможна.
Это может означать коллегиальное управление страной, - как АО. Тогда директор - лишь представитель, и смешивать свое частное с общим не имеет права.

ПАЛАТЫ РОМАНОВЫХ:
...в 1857 году здание стало носить статус исторического памятника. Этому послужил появившийся в середине XIX в. интерес к памятникам старины, в том числе и к данной постройке, как непосредственно относящейся к семье Романовых. Император Александр II устроил в своей родовой вотчине музей «Дом бояр Романовых», один из первых музеев в Москве. Палаты были выкуплены у монастыря, расчищены от поздних наслоений, тщательно обмерены и отреставрированы. Проект ансамбля разработал придворный архитектор Ф. Ф. Рихтер, который в своей работе использовал исторические аналоги. Идея основателей музея была такова, что он должен был воссоздать бытовую обстановку предков русского царя. Реставрвция была осуществлена в 1857—1858 гг.. Был надстроен полностью утраченный верхний деревянный этаж в виде теремка с высокой крышей, достроено крыльцо. В комнатах поставили богатые изразцовые печи, настелили паркет, стены обили дорогой парчой с царскими вензелями.

http://chispa1707.li…m/?skip=10

-0.02 / 4
- 1
- 3

АУ

... Дискуссия Новая 207 про балканских двуглавых орлов 22 июн 2017 в 15:28 Red_Dragon
Давайте проверим, откуда у Албании и Черногории взялись на знамени двуглавые орлы.. Сначала послушаем официальную сказочку про злых турков, которые жесотко угнетали несчастных албанцев.. Я в принципе знаю общий механизм написания "нэзалэжных" историй и он ИМХО довольно простой - сначала (очень-очень давно!!!) у нас была великая история и короли, потом было иго, потом мы освободились и вернули назад наши старые символы Цитата ЦитатаСогласно народным преданиям, Георгий Скандербег, возглавивший борьбу против турецкого господства, за основу своего флага взял флаг Турции, на который вместо полумесяца и звезды поместил древний герб Византии - черного двуглавого орла. Над орлом он разместил серебряную звезду Давида - символ единства человечества и Господа Бога. Флагом независимого государства, провозглашенного на освобожденных народным восстанием 1787-1822 гг. от турецкого господства землях Албании и северной части Греции, стало полотнище из красной, белой и зеленой горизонтальной полос, на красной полосе был изображен черный двуглавый орел. ссылка ЦитатаХотя после смерти Скандербега Албания попала на четыре с половиной столетия под турецкое иго, орел и красно-черные цвета остались в сознании народа национальными символами. В Османской империи даже существовал особый флаг для торговых судов, принадлежавших албанцам, — красное, как и у турецкого флага, полотнище, но с черной полосой посредине. Национальные эмблемы и цвета звали албанцев на борьбу за свободу. В 1787-1822 годах ее возглавлял албанский феодал Али-пашаТепеленсний, сумевший объединить под своей властью значительную часть Албании и Северной Греции и добиться на некоторое время фактической независимости от Турции. Его флаг состоял из красной, белой и зеленой горизонтальных полос, причем на красной полосе изображался черный двуглавый орел. Когда же в результате народного антитурецкого восстания в 1912 году Албании удалось обрести полную независимость и международное признание, ее флагом стал флаг Скандербега. Через два года Албания — уже княжество во главе с немецким принцем Вильгельмом Видом. Тогда же был создан первый албанский государственный герб. На фоне мантии со специально придуманной, особого вида короной, увенчанной пятиконечной звездой, под лентой с латинским девизом «Верностью и правдой» помещался албанский двуглавый орел. ссылка Найдете историческое изображение флага Али-паши Янинского (борец за независимость Албании, ага...) с двуглавым орлом - тогда поговорим, а пока имеем первое зафиксированное историческое изображение албанского двуглавого орла на флаге: ЦитатаВ 1913 году, после второй балканской войны, Албания была разделена между Сербией (Центральная Албания), Черногорией (Северная Албания) и Грецией (Южная Албания). Австро-Венгрия поддержала независимость Албании, тогда как Россия и Сербия ее отвергли. Лондонская конференция, в которую вошли представители Австро-Венгрии, Италии, России, Франции, Германии и Соединенного Королевства, провозгласила 29 июля 1913 года независимость Албании. Статья 1 окончательного соглашения гласит: Албания является [...] наследственным Княжеством, помещенным под гарантию шести держав. Принц назначается шестью силами. Принцем для "независимой" Албании был назначен Вильгельм Вид, немец. ЦитатаВильгельм Вид не был среди первых 19 кандидатов на престол, как указано Кристианом Шмитцем. Однако Австро-Венгрия и Италия заявили, что принц должен быть протестантом, чтобы беспристрастно управлять магометанами, греческими православными и римско-католическими компонентами албанской нации. Вероятно, Вид также был предложен Германией, потому что королева Елизавета из Румынии, урожденная принцесса Вид, была его тетей, а королем Румынии был немецкий принц Карл из Гогенцоллерна-Сигмарингена. Поскольку Германия была наименее заинтересована в шести державах балканского вопроса, немецкий кандидат был принят другими державами. 21 февраля 1914 года 18 албанских делегатов, представлявших 18 районов Албании, прибыли в замок Нойвида и предложили корону своей страны принцу Вильгельму Виду. А вот личный флаг этого самого прынца: ссылка Теперь посмотрим Черногорию, Там не было Скандербека, но были полумифические Црноевичи с двуглавым орлом на гербе: ссылка ЦитатаЧто касается компонентов герба Черногории, они определяются в соответствии с государственной традицией Черногории, ее символикой, символикой и геральдикой, которая начинается с династии Црноевич, когда государственный герб Черногории был двуглавым орлом. Династия Петровича приняла черногорский государственный герб Црноевича с некоторыми дополнениями, так что Петр II Петрович Негош включил четкий герб на черногорскую медаль за заслуги 1841 года. Во времена князя Данило Петровича Ньегоша (1851-1860 гг.) .), который был основателем современного черногорского государства, государственный герб был: двуглавый орел с короной над головой, держащий скипетр в одном когте и шар в другом, с нагрудным щитом с Золотой лев, прохожий над зеленой травой с голубым небом наверху. Этот герб также был действительным в качестве государственной эмблемы периода правления князя Николая I Петра Ньегоша. ссылка Походу двуглавый орел впервые появляется на гербе Петра I Петровича Негоша, но этот орел более похож на романовского, а не на австрийского двуглавого орла (современная версия, хочу увидеть оригинал!!!): Биография у этого чела просто замечательная была: ЦитатаПётр I Петрович Негош родился в Негушах в 1748 году. В 17 лет стал дьяконом. В 1765 г. (в 17 лет) он отправился на обучение в Россию. В 1779-м Пётр входил в состав черногорской делегации, которая в Вене просила у австрийской императрицы Марии Терезии о покровительстве и финансовой помощи княжеству. На самом же династийном гербе Негошей изображен другой орел, одноглавый: ссылка Видите, все эти орлы появились после "освобождения" балканских стран от Османов, в котором принимали деятельное участие ведущие мировые игроки того времени - Австро-Венгрия и романовская Россия. Марионеточные "независимые" правители, понятно, включали в свои гербы символы своих господ... ЗЫ. Сербия вроде со своим орлом стоит особняком, но там разбираться надо... +0.01 / 1 1
АУ

Дискуссия Новая 207
про балканских двуглавых орлов

22 июн 2017 в 15:28 Red_Dragon

Давайте проверим, откуда у Албании и Черногории взялись на знамени двуглавые орлы..

Сначала послушаем официальную сказочку про злых турков, которые жесотко угнетали несчастных албанцев..

Я в принципе знаю общий механизм написания "нэзалэжных" историй и он ИМХО довольно простой - сначала (очень-очень давно!!!) у нас была великая история и короли, потом было иго, потом мы освободились и вернули назад наши старые символы Веселый

Цитата
ЦитатаСогласно народным преданиям, Георгий Скандербег, возглавивший борьбу против турецкого господства, за основу своего флага взял флаг Турции, на который вместо полумесяца и звезды поместил древний герб Византии - черного двуглавого орла. Над орлом он разместил серебряную звезду Давида - символ единства человечества и Господа Бога.

Флагом независимого государства, провозглашенного на освобожденных народным восстанием 1787-1822 гг. от турецкого господства землях Албании и северной части Греции, стало полотнище из красной, белой и зеленой горизонтальной полос, на красной полосе был изображен черный двуглавый орел.

ссылка

ЦитатаХотя после смерти Скандербега Албания попала на четыре с половиной столетия под турецкое иго, орел и красно-черные цвета остались в сознании народа национальными символами. В Османской империи даже существовал особый флаг для торговых судов, принадлежавших албанцам, — красное, как и у турецкого флага, полотнище, но с черной полосой посредине. Национальные эмблемы и цвета звали албанцев на борьбу за свободу. В 1787-1822 годах ее возглавлял албанский феодал Али-пашаТепеленсний, сумевший объединить под своей властью значительную часть Албании и Северной Греции и добиться на некоторое время фактической независимости от Турции. Его флаг состоял из красной, белой и зеленой горизонтальных полос, причем на красной полосе изображался черный двуглавый орел.
Когда же в результате народного антитурецкого восстания в 1912 году Албании удалось обрести полную независимость и международное признание, ее флагом стал флаг Скандербега. Через два года Албания — уже княжество во главе с немецким принцем Вильгельмом Видом. Тогда же был создан первый албанский государственный герб. На фоне мантии со специально придуманной, особого вида короной, увенчанной пятиконечной звездой, под лентой с латинским девизом «Верностью и правдой» помещался албанский двуглавый орел.

ссылка

Найдете историческое изображение флага Али-паши Янинского (борец за независимость Албании, ага...) с двуглавым орлом - тогда поговорим, а пока имеем первое зафиксированное историческое изображение албанского двуглавого орла на флаге:

ЦитатаВ 1913 году, после второй балканской войны, Албания была разделена между Сербией (Центральная Албания), Черногорией (Северная Албания) и Грецией (Южная Албания). Австро-Венгрия поддержала независимость Албании, тогда как Россия и Сербия ее отвергли.
Лондонская конференция, в которую вошли представители Австро-Венгрии, Италии, России, Франции, Германии и Соединенного Королевства, провозгласила 29 июля 1913 года независимость Албании. Статья 1 окончательного соглашения гласит:

Албания является [...] наследственным Княжеством, помещенным под гарантию шести держав. Принц назначается шестью силами.

Принцем для "независимой" Албании был назначен Вильгельм Вид, немец.

ЦитатаВильгельм Вид не был среди первых 19 кандидатов на престол, как указано Кристианом Шмитцем. Однако Австро-Венгрия и Италия заявили, что принц должен быть протестантом, чтобы беспристрастно управлять магометанами, греческими православными и римско-католическими компонентами албанской нации. Вероятно, Вид также был предложен Германией, потому что королева Елизавета из Румынии, урожденная принцесса Вид, была его тетей, а королем Румынии был немецкий принц Карл из Гогенцоллерна-Сигмарингена. Поскольку Германия была наименее заинтересована в шести державах балканского вопроса, немецкий кандидат был принят другими державами.

21 февраля 1914 года 18 албанских делегатов, представлявших 18 районов Албании, прибыли в замок Нойвида и предложили корону своей страны принцу Вильгельму Виду.

А вот личный флаг этого самого прынца:

ссылка

Теперь посмотрим Черногорию,

Там не было Скандербека, но были полумифические Црноевичи с двуглавым орлом на гербе:

ссылка

ЦитатаЧто касается компонентов герба Черногории, они определяются в соответствии с государственной традицией Черногории, ее символикой, символикой и геральдикой, которая начинается с династии Црноевич, когда государственный герб Черногории был двуглавым орлом. Династия Петровича приняла черногорский государственный герб Црноевича с некоторыми дополнениями, так что Петр II Петрович Негош включил четкий герб на черногорскую медаль за заслуги 1841 года. Во времена князя Данило Петровича Ньегоша (1851-1860 гг.) .), который был основателем современного черногорского государства, государственный герб был: двуглавый орел с короной над головой, держащий скипетр в одном когте и шар в другом, с нагрудным щитом с Золотой лев, прохожий над зеленой травой с голубым небом наверху. Этот герб также был действительным в качестве государственной эмблемы периода правления князя Николая I Петра Ньегоша.

ссылка

Походу двуглавый орел впервые появляется на гербе Петра I Петровича Негоша, но этот орел более похож на романовского, а не на австрийского двуглавого орла (современная версия, хочу увидеть оригинал!!!):

Биография у этого чела просто замечательная была:

ЦитатаПётр I Петрович Негош родился в Негушах в 1748 году. В 17 лет стал дьяконом. В 1765 г. (в 17 лет) он отправился на обучение в Россию. В 1779-м Пётр входил в состав черногорской делегации, которая в Вене просила у австрийской императрицы Марии Терезии о покровительстве и финансовой помощи княжеству.

На самом же династийном гербе Негошей изображен другой орел, одноглавый:

ссылка

Видите, все эти орлы появились после "освобождения" балканских стран от Османов, в котором принимали деятельное участие ведущие мировые игроки того времени - Австро-Венгрия и романовская Россия.

Марионеточные "независимые" правители, понятно, включали в свои гербы символы своих господ...

ЗЫ. Сербия вроде со своим орлом стоит особняком, но там разбираться надо...

+0.01 / 1
- 1

АУ

... Дискуссия Новая 323 про Романовых и Голштейн-Готтропских 22 июн 2017 в 16:05 Red_Dragon
Вот официалка и она довольно интересная: Цитата"..Российский императорский дом традиционно называют домом Романовых. В то же время хорошо известно, что собственно династия Романовых по мужской линии прервалась в 1730 г., а по женской — в 1761 г. После этого русский престол перешел к Гольштен-Готторпской ветви обширнейшего Ольденбургского дома, который является одной из старейших династий в Европе. Юридически вопрос об именовании династии тогда не был урегулирован. Петр III сделать этого, по-видимому, не успел, а Екатерина II не стала привлекать к этой щекотливой проблеме особого внимания. В дальнейшем, по мере укрепления царствовавшей династии, необходимость в этом отпала. Вопрос, таким образом, отпал сам собой, но русская аристократия помнила о нем и иногда высказывала свои соображения на сей счет представителям правящей династии. Политический эмигрант князь Петр Владимирович Долгоруков, Рюрикович по происхождению, писал Александру II: «Вам известно, государь, что предки мои были великими князьями и управляли Россией в то время, когда предки вашего величества не были еще графами Ольденбургскими». Он же в одной из своих статей, вышедшей за границей, остроумно назвал императора Александра Николаевича «исполняющим в России должность Романова». Известно также, что в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским. Сами члены царствовавшего дома знали о подобных настроениях. Когда в 1885 г. в «Учреждение об императорской фамилии» было внесено изменение, по которому правнуки и праправнуки императора лишались титула великих князей и княжон, великий князь Михаил Николаевич заметил: «...это всё петербургский высший свет, который радуется этой мере, говоря, что они — Рюриковичи, а мы немцы-голштинцы, в коих и романовской крови не осталось; а что сказали бы Долгорукие или Оболенские, если бы у их потомства отняли принадлежащий им титул и притом без суда, без совершения преступления и т. д.». Неясная ситуация с именованием правящей династии привела к тому, что его просто перестали указывать. Фамилия «Романовы»» не упоминается в Основных государственных законах 1906 г., а в ст. 25 лишь говорится, что «Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме». В энциклопедических словарях того времени эта проблема также обходится стороной. Например, в «Малом энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона (1907–1909 гг.) в статье «Романовы» указано, что это «старинный русский дворянский род, давший с 1613 г. российских царей и императоров и в мужском колене угасший в 1730 г.». В свою очередь, в статье «Россия», помещенной в том же словаре, вовсе не сказано, какая же династия находилась в это время на российском престоле. В иностранных изданиях, в частности в «Готском альманахе», правящую в Россию династию называли «Гольштейн-Готторп-Романовы». Долгое время у нас в стране на это не обращали внимания. И лишь императрица Александра Федоровна, супруга императора Николая II, потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии, грозя в противном случае запретить ввоз этого ежегодника в Россию. На это начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов был вынужден заметить, что «по мнению редакции «Альманаха», наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический «Альманах» запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, «Альманах» будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»8. Однако данный вопрос все-таки возник. Давней проблемой императорской фамилии были морганатические браки отдельных ее членов. В 1911 г. был проведен ряд совещаний членов семейства, на которых было предложено подобные браки разрешить. Возникла необходимость давать морганатическим супругам и детям какую-то фамилию. Естественно, что первой мыслью было назвать их Романовыми. И вот в ходе обсуждения этого предложения специалисты пришли к неожиданному выводу. Министр юстиции И. Г. Щегловитов писал 20 апреля 1911 г. министру императорского двора барону В. Б. Фредериксу: «По этому поводу я не могу, прежде всего, не заметить, что по силе учреждения об Императорской фамилии оной не присвоено никакой фамилии и в частности фамилии Романовых». Министр двора в ответном письме соглашался с этим: «Действительно, в законе нет указаний, что члены Императорского Дома носили бы фамилию князей Романовых, но это и составляет отличительное преимущество Императорского Дома от остальных дворянских родов». Подобные документы для министров готовились квалифицированными чиновниками, поэтому это заключение было крайне важным. Таким образом, именование Российской императорской фамилии домом Романовых неправильно не оттого, что они фактически не являются Романовыми, а потому, что у этого семейства вовсе нет фамилии как таковой. Это подтверждается тем, что после 1917 г., находясь в эмиграции, члены императорского дома также не использовали фамилию Романовы. Все они оставались русскими великими князьями, княгинями и князьями императорской крови. Великий князь Николай Николаевич Младший в некоторых случаях использовал фамилию Борисов. Одна из последних представительниц фамилии, княжна крови Вера Константиновна, умершая в начале 2001 г., до своих последних дней оставалась просто princess Vera of Russia. Лишь потомки членов императорской фамилии, родившиеся в эмиграции, стали носить фамилию Романовых. В то же время, представители старшей ветки рода, потомки великого князя Кирилла Владимировича и по сей день избегают именоваться Романовыми... Но в России вспомнили про «Романовых» накануне 300-летия избрания на престол царя Михаила Федоровича. До этого понятие «Дом Романовых» очень редко встречалось даже в названиях книг. Пышные празднества должны были способствовать формированию положительного образа монархии, показать преданность народных масс самодержцу. Важным моментом в идеологии торжеств была демонстрация преемственности между Николаем II и с настоящим родом Романовых. Именно после этого юбилея понятие «Дом Романовых» стало активно использоваться в жизни и литературе." ссылка Обратите внимание, как они пытались откреститься от именования "Гольштейн-Готторпские". Тут, подозреваю, спрятана весьма интересная тайна. Вспомним, откуда, если верить официальным историкам, на Руси появилась эта самая Готтропская династия: Цитата"Ставшая в 1741 году императрицей, Елизавета Петровна хотела закрепить трон по линии своего отца и, будучи бездетной, в 1742 году во время торжеств по случаю коронации объявила наследником российского престола своего племянника (сына старшей сестры). Карл Петер Ульрих был привезён в Россию; он перешёл в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне (урождённой Софии Фредерике Августе) Ангальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. В его официальный титул были включены слова «Внук Петра Великого»; когда в академическом календаре эти слова были пропущены, генерал-прокурор Никита Юрьевич Трубецкой счёл это «важным упущением, за которое могла академия великому ответу подлежать». ссылка Выложу свою гипотезу того, как дело было... Видите, правящую династию в России долго не хотели называть династией Романовых.."в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.." Отчего стоящие у власти люди носились с этими обедневшими Голштейнами в России как тот дурень с писаной торбой? Петр, если верить традикам, в 1721 году привез Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского в Петербург, обласкал, подарил дворец и женил на своей дочке. Затем, после смерти Петра он вместе с другими иностранцами тикает вон из России и тихо-мирно доживает свой век у себя в Киле. Спустя много лет, Елизавета Петровна вдруг вспоминает про его сына, забирает его в Петербург, назначает наследником престола... На самом деле, ларчик открывается просто. Надо было всего лишь сопоставить информацию из двух разных источников. В жилах представителей Шлезвиг-Голштейнской династии, подозреваю, еще с ордынских времен текла кровь старых русских царей. Вот мой свидетель, Адам Олеарий пишет, как в свое время голштинцы обивали московские пороги: Цитата...Пресветлейший, державнейший государь царь и великий князь Михаил Феодорович всея России, державнейший царь и великий князь! Вашему царскому величеству светлейший высокородный князь и государь Фридерик, наследник норвежский, герцог шлезвигский, голштинский, стормарнский и дитмарсенский, граф ольденбургский и дельмснгорстский, милостивейший князь и государь наш, присылает свой привет друга, дяди и свояка и желает всего лучшего по родственному, его княжеской светлости, расположению.... ...Вслед за сим вашему царскому величеству его княжеская светлость приносит свою благодарность друга, дяди и свояка за то, что ваше царское величество по родственному чувству соизволили на свободный пропуск нас, послов его княжеской светлости, через великие свои государства и земли в Персию и обратно... ... К вашему царскому величеству теперь его княжеская светлость обращается с просьбою друга, дяди и свояка разрешить нам тайную аудиенцию, выслушать нашу просьбу и сделать но ней благоприятное решение. По отношению к вашему царскому величеству его княжеская светлость, со своей стороны, свидетельствует свою готовность ко всем услугам и свою дружбу дяди и свояка... Слова: “дядя” и “свойственный” (т. е. свояку) встречаются во многих сохранившихся обращениях голштинского герцога к царю (в русских переводах грамот XVII в.). ссылка ссылка на первоисточник Правившим в России (начиная с Петра и Анны) немцам нужно было легитимизировать династию, сделать ее законной. Посему они и откопали это голштинское чучело. ЗЫ. Предположу (небеспочвенно), что и двуглавый орел появился у нас во времена Петровы.. 0.00 / 2 1 1
4 ответа АУ

Дискуссия Новая 323
про Романовых и Голштейн-Готтропских

22 июн 2017 в 16:05 Red_Dragon

Вот официалка и она довольно интересная:

Цитата"..Российский императорский дом традиционно называют домом Романовых. В то же время хорошо известно, что собственно династия Романовых по мужской линии прервалась в 1730 г., а по женской — в 1761 г. После этого русский престол перешел к Гольштен-Готторпской ветви обширнейшего Ольденбургского дома, который является одной из старейших династий в Европе. Юридически вопрос об именовании династии тогда не был урегулирован. Петр III сделать этого, по-видимому, не успел, а Екатерина II не стала привлекать к этой щекотливой проблеме особого внимания. В дальнейшем, по мере укрепления царствовавшей династии, необходимость в этом отпала.

Вопрос, таким образом, отпал сам собой, но русская аристократия помнила о нем и иногда высказывала свои соображения на сей счет представителям правящей династии. Политический эмигрант князь Петр Владимирович Долгоруков, Рюрикович по происхождению, писал Александру II: «Вам известно, государь, что предки мои были великими князьями и управляли Россией в то время, когда предки вашего величества не были еще графами Ольденбургскими». Он же в одной из своих статей, вышедшей за границей, остроумно назвал императора Александра Николаевича «исполняющим в России должность Романова». Известно также, что в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.

Сами члены царствовавшего дома знали о подобных настроениях. Когда в 1885 г. в «Учреждение об императорской фамилии» было внесено изменение, по которому правнуки и праправнуки императора лишались титула великих князей и княжон, великий князь Михаил Николаевич заметил: «...это всё петербургский высший свет, который радуется этой мере, говоря, что они — Рюриковичи, а мы немцы-голштинцы, в коих и романовской крови не осталось; а что сказали бы Долгорукие или Оболенские, если бы у их потомства отняли принадлежащий им титул и притом без суда, без совершения преступления и т. д.».

Неясная ситуация с именованием правящей династии привела к тому, что его просто перестали указывать. Фамилия «Романовы»» не упоминается в Основных государственных законах 1906 г., а в ст. 25 лишь говорится, что «Императорский Всероссийский Престол есть наследственный в ныне благополучно царствующем Императорском Доме». В энциклопедических словарях того времени эта проблема также обходится стороной. Например, в «Малом энциклопедическом словаре» Брокгауза и Ефрона (1907–1909 гг.) в статье «Романовы» указано, что это «старинный русский дворянский род, давший с 1613 г. российских царей и императоров и в мужском колене угасший в 1730 г.». В свою очередь, в статье «Россия», помещенной в том же словаре, вовсе не сказано, какая же династия находилась в это время на российском престоле.

В иностранных изданиях, в частности в «Готском альманахе», правящую в Россию династию называли «Гольштейн-Готторп-Романовы». Долгое время у нас в стране на это не обращали внимания. И лишь императрица Александра Федоровна, супруга императора Николая II, потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии, грозя в противном случае запретить ввоз этого ежегодника в Россию. На это начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов был вынужден заметить, что «по мнению редакции «Альманаха», наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может». По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический «Альманах» запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, «Альманах» будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»8.

Однако данный вопрос все-таки возник. Давней проблемой императорской фамилии были морганатические браки отдельных ее членов. В 1911 г. был проведен ряд совещаний членов семейства, на которых было предложено подобные браки разрешить. Возникла необходимость давать морганатическим супругам и детям какую-то фамилию. Естественно, что первой мыслью было назвать их Романовыми. И вот в ходе обсуждения этого предложения специалисты пришли к неожиданному выводу. Министр юстиции И. Г. Щегловитов писал 20 апреля 1911 г. министру императорского двора барону В. Б. Фредериксу: «По этому поводу я не могу, прежде всего, не заметить, что по силе учреждения об Императорской фамилии оной не присвоено никакой фамилии и в частности фамилии Романовых». Министр двора в ответном письме соглашался с этим: «Действительно, в законе нет указаний, что члены Императорского Дома носили бы фамилию князей Романовых, но это и составляет отличительное преимущество Императорского Дома от остальных дворянских родов». Подобные документы для министров готовились квалифицированными чиновниками, поэтому это заключение было крайне важным. Таким образом, именование Российской императорской фамилии домом Романовых неправильно не оттого, что они фактически не являются Романовыми, а потому, что у этого семейства вовсе нет фамилии как таковой.

Это подтверждается тем, что после 1917 г., находясь в эмиграции, члены императорского дома также не использовали фамилию Романовы. Все они оставались русскими великими князьями, княгинями и князьями императорской крови. Великий князь Николай Николаевич Младший в некоторых случаях использовал фамилию Борисов. Одна из последних представительниц фамилии, княжна крови Вера Константиновна, умершая в начале 2001 г., до своих последних дней оставалась просто princess Vera of Russia. Лишь потомки членов императорской фамилии, родившиеся в эмиграции, стали носить фамилию Романовых. В то же время, представители старшей ветки рода, потомки великого князя Кирилла Владимировича и по сей день избегают именоваться Романовыми...

Но в России вспомнили про «Романовых» накануне 300-летия избрания на престол царя Михаила Федоровича. До этого понятие «Дом Романовых» очень редко встречалось даже в названиях книг. Пышные празднества должны были способствовать формированию положительного образа монархии, показать преданность народных масс самодержцу. Важным моментом в идеологии торжеств была демонстрация преемственности между Николаем II и с настоящим родом Романовых. Именно после этого юбилея понятие «Дом Романовых» стало активно использоваться в жизни и литературе."

ссылка
Обратите внимание, как они пытались откреститься от именования "Гольштейн-Готторпские". Тут, подозреваю, спрятана весьма интересная тайна. Вспомним, откуда, если верить официальным историкам, на Руси появилась эта самая Готтропская династия:

Цитата"Ставшая в 1741 году императрицей, Елизавета Петровна хотела закрепить трон по линии своего отца и, будучи бездетной, в 1742 году во время торжеств по случаю коронации объявила наследником российского престола своего племянника (сына старшей сестры). Карл Петер Ульрих был привезён в Россию; он перешёл в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне (урождённой Софии Фредерике Августе) Ангальт-Цербстской, будущей императрице Екатерине II. В его официальный титул были включены слова «Внук Петра Великого»; когда в академическом календаре эти слова были пропущены, генерал-прокурор Никита Юрьевич Трубецкой счёл это «важным упущением, за которое могла академия великому ответу подлежать».

ссылка

Выложу свою гипотезу того, как дело было...

Видите, правящую династию в России долго не хотели называть династией Романовых.."в неформальной обстановке многие русские дворяне называли императорское семейство Гольштейн-Готторпским.."

Отчего стоящие у власти люди носились с этими обедневшими Голштейнами в России как тот дурень с писаной торбой?

Петр, если верить традикам, в 1721 году привез Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского в Петербург, обласкал, подарил дворец и женил на своей дочке.

Затем, после смерти Петра он вместе с другими иностранцами тикает вон из России и тихо-мирно доживает свой век у себя в Киле.

Спустя много лет, Елизавета Петровна вдруг вспоминает про его сына, забирает его в Петербург, назначает наследником престола...

На самом деле, ларчик открывается просто. Надо было всего лишь сопоставить информацию из двух разных источников.

В жилах представителей Шлезвиг-Голштейнской династии, подозреваю, еще с ордынских времен текла кровь старых русских царей.

Вот мой свидетель, Адам Олеарий пишет, как в свое время голштинцы обивали московские пороги:

Цитата...Пресветлейший, державнейший государь царь и великий князь Михаил Феодорович всея России, державнейший царь и великий князь! Вашему царскому величеству светлейший высокородный князь и государь Фридерик, наследник норвежский, герцог шлезвигский, голштинский, стормарнский и дитмарсенский, граф ольденбургский и дельмснгорстский, милостивейший князь и государь наш, присылает свой привет друга, дяди и свояка и желает всего лучшего по родственному, его княжеской светлости, расположению....

...Вслед за сим вашему царскому величеству его княжеская светлость приносит свою благодарность друга, дяди и свояка за то, что ваше царское величество по родственному чувству соизволили на свободный пропуск нас, послов его княжеской светлости, через великие свои государства и земли в Персию и обратно...

... К вашему царскому величеству теперь его княжеская светлость обращается с просьбою друга, дяди и свояка разрешить нам тайную аудиенцию, выслушать нашу просьбу и сделать но ней благоприятное решение. По отношению к вашему царскому величеству его княжеская светлость, со своей стороны, свидетельствует свою готовность ко всем услугам и свою дружбу дяди и свояка...

Слова: “дядя” и “свойственный” (т. е. свояку) встречаются во многих сохранившихся обращениях голштинского герцога к царю (в русских переводах грамот XVII в.).

ссылка

ссылка на первоисточник

Правившим в России (начиная с Петра и Анны) немцам нужно было легитимизировать династию, сделать ее законной.

Посему они и откопали это голштинское чучело.

ЗЫ. Предположу (небеспочвенно), что и двуглавый орел появился у нас во времена Петровы..

0.00 / 2
- 1
- 1

4 ответа
АУ

... Дискуссия Новая 229 ! 23 июн 2017 в 11:47 Ramdalin
Христианство раньше пришло. Двуглавый при Иване III с его женой Палеолог у которых он и блы фамильным гербом. -0.01 / 1 1
АУ

... Дискуссия Новая 700 Чудны дела твои... 24 июн 2017 в 19:26 Удаленный пользователь
А что это за обычай такой у русских христиан был - в чужие гробы ложиться? Кто знает? Часть мощей святого Климента была оставлена в Херсонесе, где покоилась в резной шеститонной мраморной гробнице, сделанной византийскими мастерами из проконесского мрамора. После захвата города князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси. После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе^[9]. Судя по всему, для мощей святого Климента была сделана новая рака, поскольку сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонесской мраморной гробнице св. Климента, сохранившейся в Софийском соборе до сих пор. ссылка Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970 +0.01 / 3 2 1
26 ответов АУ

Дискуссия Новая 700
Чудны дела твои...

24 июн 2017 в 19:26 Удаленный пользователь

А что это за обычай такой у русских христиан был - в чужие гробы ложиться? Кто знает?

Часть мощей святого Климента была оставлена в Херсонесе, где покоилась в резной шеститонной мраморной гробнице, сделанной византийскими мастерами из проконесского мрамора. После захвата города князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси.

После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе^[9].
Судя по всему, для мощей святого Климента была сделана новая рака, поскольку сын Владимира Ярослав Мудрый был похоронен 20 февраля 1054 года в Киеве в херсонесской мраморной гробнице св. Климента, сохранившейся в Софийском соборе до сих пор.

ссылка

Отредактировано: женяиванов - 01 янв 1970

+0.01 / 3
- 2
- 1

26 ответов
АУ

... Дискуссия Новая 244 Ю.Дроздов - ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ РАЗВЕДКИ 01 июл 2017 в 07:10 AndreyK-AV
Ю.Дроздов - ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ РАЗВЕДКИ Вступая в новую эпоху развития России, все мы должны прекратить неведущие к созиданию словопрения и озаботиться судьбой страны. Мой опыт ивозраст позволяют дать совет всем, кому дорого наше Отечество: чаще нужнозаглядывать в историю родного государства, прежде чем искать бескорыстных иискренних советников и радетелей за рубежом, какое бы хорошее личноевпечатление о них ни складывалось. В военном и разведывательном искусстве древних китайцев есть учение о форме и содержании. Неизменность содержания, цели, при многообразии форм ее достижения - это то, что хорошо используется в последние годы в политической борьбе.Две с половиной тысячи лет тому назад Сунь Цзы писал, что самое лучшее на войне - покорить чужую страну, не сражаясь.Просвещенные государи, - отмечал он, - побеждали, так как знали все наперед. Знание и расчет всего и вся у себя и у противников основа твоей устойчивости и силы государства. Нашим предкам эти правила были хорошо известны. "Россия слишком велика, говорил, напутствуя Николая II на царство, Александр III, чтобы иметь настоящих друзей, поэтому у нее есть враги, которые стремятся урвать лакомый кусок". Разведка придумана не сегодня и не вчера: примеры ее использования уходят в глубь тысячелетий. А остряки даже утверждают, что сам господь бог стал первым в истории руководителем разведывательной службы - вскоре после того, как он создал небо, землю и человека "по образу своему". В бывшей Ассирии археологи раскопали царскую библиотеку, где были обнаружены глиняные донесения секретных агентов VII в. до н.э. Ганнибал, одержавший ряд блистательных побед над Римом, добивался их, во многом благодаря хорошо поставленной разведке, причем он и сам не чуждался этой профессиии время от времени лично проникал в римский стан, перевоплощаясь с помощью парика и фальшивой бороды. На Руси организованная разведка появилась сразу же после возникновения основ государственности. Вещий Олег, спускаясь в 882 г. по Днепру завоевывать Киев, послал вперед корабль с разведчиками, выдавшими себя за греческих купцов и сообщившими Аскольду и Дару об идущем следом - якобы для подписания договора - большом посольстве. Ничего не подозревающие князья явились на пристань, чтобы встретить его. Пред ними предстал Олег, окруженный "торговцами" и держащий на руках малолетнего Игоря. После взаимных приветствий важный гость внезапно воскликнул: "Не вы князья, а мы князья Киева!" По его знаку Аскольд и Дар тут же были зарублены переодетыми в "свиту" телохранителями, и сотни выскочивших из судов дружинников завладели Киевом. В 979 (980)г.Владимир (будущий "Креститель") привел из-за моря в Новгород варягов и начал вооруженную борьбу за киевский престол, вызывающе предупредив своего брата Ярополка (отправив к нему новгородских посадников), чтобы тот "пристроивался к битве". Обладая силами и возможностями меньшими по сравнению стеми, которые имелись в распоряжении киевского князя, Владимир возлагал большие надежды на разведку. Через лазутчиковон выявил в окружении Ярополка жадного и тщеславного воеводу Блуда, которого и завербовал в агенты, пообещав в своем"прелестном (от слова "прельщать" - заманивать) письме", что тот ему будет "в отца место", если поможет захватить или убить своего князя. Блуд выполнил задание. Напуганный его речами о якобы созревшем заговоре киевлян, Ярополк бежал из хорошо укрепленного Киева. А после долгой и изнурительной обороны в осажденной Родне снова послушался совета продажного воеводы и явился на переговоры в резиденцию Владимира. Но не успел туда даже войти: сопровождавший его Блуд перед носом дружинников захлопнул дверь на крюк, а два выскочивших из засады варяга пронзили Ярополка мечами под пазуху. Так Владимир оказался единоличным властителем всея Руси и начал захват новых территорий. Перед каждым походом он подсылал лазутчиков, возбуждавших среди населения недовольство своими правителями, сеявших панику при приближении русских сил, а также распространявших слухи о жестокости Владимира к непокорившимся и о необыкновенной гуманности и щедрости к сдавшимся добровольно. Но не всех могли устрашить такие угрозы. Например,слишком долго и безрезультатно пришлось Владимиру осаждать каменный Херсонес. Проклиная стойкость его защитников, князь собрался было уводить войско, как вдруг ему поднесли прилетевшую из крепости стрелу с запиской агента: "На востоке от тебя колодезь; из него вода идет по трубе в город; откопай колодезь и перейми воду." Лишенный воды, город сдался на милость победителя. Эпоха междоусобицы повлекла за собою изменение роли и функции разведки. Скудные ресурсы средних и мелких княжеств не позволяли содержать штат специальной службы, а потому ставка делалась на индивидуалов - "доброхотов". В атмосфере взаимных подозрений жизненно важной стала необходимостьиметь своего человека в окружении вероятного противника, насущные интересы которого, в свою очередь, требовали выявления такого тайного "доброхота". Поскольку все князья были близкими родственниками и христианами - а христиане убийство родственника почитают завеликий грех,- они выбирали грех меньший: заковать побежденного или (чаще) заманенного в ловушку соперника и бросить его навсегда в темницу. Именно тогда обрело переносное значение, а с ним и вторую жизнь древнее слово "крамола", происходящее от названия оковы кандалов, в которые заковывали узника. "Княже! Брат твой кует на тя крамолу" - не было для властителя более страшной вести от "доброхота". Такой сигнал требовал немедленного отпора князю-"крамольнику". Вносили свою лепту в междоусобную борьбу на Руси и внешние враги.Активно действовала против русских, укрепившихся на берегу Черного моря, разведка Византии. Желая воспрепятствоватьросту могущества и влияния Тмутараканского княжества, Константинополь послал туда резидента, который под видом купца проник в окружение князя Ростислава и однажды, во время пира, на котором он был удостоен чести разделить чашу с самим правителем, погубил его. Отпив свою долю, он незаметно обмакнул в вино ноготь, под которым таился сильный, но медленно действующий яд. Через несколько дней князь умер в мучениях, о чем его "подданным" торжественно сообщил добравшийся до Херсона лазутчик. Однако "злой вестник" не учел популярности Ростислава: разъяренные жители до смерти избили его камнями. Феодальная раздробленность, в числе прочих, послужившая причиной поражения Руси от монгольских орд и наступления ненавистного ига, не искоренила разведку. С особенной энергией она была развернута при подготовке Куликовской битвы. Хорошо информированный своими негласными помощниками о силах и возможностях противника, князь Дмитрий сумел предпринять все необходимое для того, чтобы, нейтрализовав верных Мамаю рязанцев, не допустить объединения татар и литовцев накануне сражения. Разведка определила численность подступавших врагов, а также помогла выбрать место, самое подходящее для встречи с ними, поскольку было самым неудобным для действий конницы. После разгрома Мамая авторитет Руси значительно вырос,так что вчерашние враги, литовцы, на некоторое время врагами быть перестали, озабоченные собственными проблемами, связанными с Тевтонским орденом. В 1410 г. рыцари этого ордена потерпели сокрушительное поражение у Грюнвальда от польских,литовских и русских полков. А в 1428 г. по приглашению великого Московского князя Василия Темного русские земли посетил его родной дед - литовский князь Витовт. В тот момент произошел весьма примечательный случай, все признаки которого свидетельствуют о существовании не просто разведки, но разведки нелегальной, направленной против нашего государства. Своей веселостью и незаурядной находчивостью Василию пришелся по душе любимый шут гостя, по имени Курка, которого Витовт и оставил внуку, не устояв перед настойчивостью его просьб. Так Курка стал скоморохом князя Московского. Лишь четыре века спустя историки узнали о его истинном амплуа. В кенигсбергском архиве сохранились документы, утверждающие,что он был тайным агентом-рыцарем Тевтонского ордена, засланным сначала в Литву, а затем и в Московию. Все добытые и переданные им сведения регулярно докладывались магистру ордена Паулю фон Русдорфу. Как видно из донесений, перед разведчиком стояла задача получения информации, касающейся вооружений, и прежде всего - количества и численности конницы;ибо в те времена государство, обладающее сильной конницей,считалось могущественным в военном отношении. Вот одно из донесений Курки: "Знайте, что я догнал великого князя на его четвертой ночевке по пути его из Трок до Смоленска. Поставлено ему вовремя встречи 27 сотен коней, не считая тех, которые еще ему доставят в Смоленске. Князь Сигизмунд, когда великий князь прибыл в его край, доставил ему 10 коней, а когда принял егов замке, доставил 200 коней (и кроме того, поднес в подарок дорогие меха, соболя и много татарских денег...). Затем мы поехали к Свидригайлу. Этот князь доставил 90 коней, много мехов, соболей и много денег... Знайте также, что у великого князя были и посольства из Великого Новгорода, Смоленска и постоянно приезжают к нему послы: от татарского царя, от турецкого султана и от многих христианских и нехристианских князей. Приезжают они с богатыми подарками - трудно было бы все описать, расскажу о том устно, когда возвращусь. Поручаю себя Вашей милости. Писано в Смоленске в день успения Божьей матери. Число коней превосходит три тысячи. Генне, до полудня рыцарь, после полудня шут, Ваш дворянин". Могущество Московского государства действительно возрастало. Это очень тревожило соседей и вынуждало их вести разведку против Москвы. Карл Маркс писал об этом времени:"Изумленная Европа, в начале царствования Ивана III едва замечавшая существование Москвы, стиснутой между татарами и литовцами, была поражена внезапным появлением на ее восточных границах огромного государства, и сам султан Баязет, перед которым трепетала Европа, впервые услышал высокомерные речи московита". С ростом государства возрастала и потребность в разведовательной информации. В ХV-ХVII веках Московское государство, как и большинство других, еще не сформировало особых централизованных органов, предназначенных специально для ведения разведки и контрразведки. Это приходилось совмещать с выполнением своих официальных функций различным приказам, в первую очередь,Посольскому и Разрядному, главным правительственным учреждениям тогдашней Московии. Посольский приказ при Иване IV Грозном осуществлял дешифровку донесений иностранных послов и не без успеха вел контрразведывательную борьбу против экономического шпионажа Английской Московской компании (стремившейся достать образцы руд, раскрыть рецепты окраски тканей и кожи и т.д.). Чтобы затруднить деятельность разведок на территории России, Посольский приказ запрещал иностранцам носить русскую одежду и иметь русских слуг. При царском дворе был разоблачен английский агент Бомелин, выдававший себя за крупного специалиста в математике, астрономии и медицине. Любопытно, что ради засылки в Москву и выполнения своих задач этот крупный авантюрист был выпущен англичанами из лондонской тюрьмы Тауэр. Посольский приказ раскрывал также и факты военно-экономической диверсии. Так, в 1648 г. было перехвачено донесение шведского резидента Поммеринга своему королю: "Как эти(иностранные специалисты) уедут отсюда, тульские и другие русские горные заводы не в состоянии будут вредить горным заводам Вашего королевского величества, ибо я достал Петру Марселису (владельцу тульского завода) плохого кузнечного мастера". Во второй половине ХVII в. шведам удалось подкупить работавшего в приказе подъячего Григория Котошихина,который, однако, вскоре был разоблачен. При Иване Грозном имелся Тайный приказ, возглавляемый могущественным боярином Василием Ивановичем Колычевым (по прозвищу Умной). По указу царя он объединил свое ведомство с Посольским приказом. После разгрома опричнины они сосредоточили свои усилия не на борьбе с внутренней крамолой, а на том, чтобы предотвратить попытки обострения внутренних противоречий, предпринимаемые иностранными тайными службами.Колычеву не удалось многого осуществить, ему мешали, ибо было видно, что всякий, ощутив силу, тянется к чужому. В ведение Разрядного приказа постепенно перешло назначение воевод в порубежные города, где они занимались разведывательной и контрразведывательной деятельностью. Стольнику Бутурлину, направленному воеводой в 1630 г. в порубежные с Литвой Великие Луки, Разрядный приказ предписывал: "...которые люди учнут приходить в Луки из украйных и других городов... А ему тех людей ведать, записывать в книги... откуда и хто пришел и к кому имянем и для чево, и знатцы на них в Луках есть ли... и ему тех распрашивать исыскивать про них накрепко... А того ему беречи накрепко... что на Луки из литовскихгородов и от русских воров, от изменников для лазутчества литовские и русские люди не ходили и с Лук к литовским людям для лазутчества потому же нихто не ездили и не ходили опричь того, ково он посылает для лазутчества". При Петре функции воевод перешли к генералам-губернаторам приграничных губерний, а функции отмененного Разрядногоприказа - к Коллегии иностранных дел. Образованая в 1718 году, она уже через год имела более десяти постоянных миссий в Западной Европе и странах Востока: в Польше, Голландии, Швеции, Дании, Австрии, Турции, Пруссии, Англии, Макленбурге,Шаумбурге, Венеции, Курляндии и Бухаре. Используя весь аппарат этих миссий, а также образованный чуть позже институт консулов, Коллегия успешно выполняла задачи разведывательного и контрразведывательного характера. Русская разведка в лице графа Толстого сорвала планы западных государств изменить неприемлемую для них тенденцию роста влияния России,прибегая при этом к "услугам" царевича Алексея. Последний,как известно, был разыскан и вытащен из-под опеки кесаря Римского (австрийского императора), после чего предстал перед судом петровского Сената. Если Коллегия иностранных дел,помимо организации своих основных дипломатических задач, занималась разведкой, то функции центра контрразведки при Петре 1 стала выполнять Тайная розыскных дел канцелярия, созданная в связи с делом царевича Алексея (в 1762 году она была преобразована в Тайную экспедицию при Сенате). Обоим этим центрам удалось разоблачить и предотвратить покушение на жизнь самого Петра. Документы свидетельствуют о высоком патриотизме тогдашней российской разведки. Наши послы в Турции не жалели денег и подарков на подкуп местных должностных лиц, зачастую отдавая для этого и свои личные средства. Поэтому Петр был хорошо осведомлен о замыслах своего могущественного противника. Однажды в Стамбуле была получена информация, со всей срочностью переданная в Россию:"По велению султана турского велено господарю мультянскому(молдавскому) послать нарочно двух человек из греческих купцов в Российское государство под именами купеческими будто для торгового промыслу, а в самом деле для того, чтобы они всякими мерами промысл чинили: высокую персону его царского величества через отраву умертвить. За что ему, мультянскому господарю, от Порта обещано вочно иметь господарство и его наследникам". Государственный канцлер граф Головин дал указание о сыске "купцов", которые были арестованы в Москве.Помимо тщательно замаскированной склянки с ядом, у них были обнаружены несколько десятков тысяч червонцев и алмазы на большую сумму. Разведка донесла и о готовившемся в 1712 г. секретными агентами Карла ХП вооруженном выступлении пленных шведов,множество которых находились в Москве. Иностранные державы продолжали подрывную работу и при преемниках Петра. Лейб-медик императрицы Елизаветы Лестокбыл завербован трижды: пруссаками за 10 тысяч рублей единовременно и ежегодную пенсию в 4 тысячи, французами - за ежегодный пенсион в 5 тысяч ливров и шведами (суммы не известны). Агент был разоблачен канцлером Бестужевым и заточен вкрепость, а прусский посол был вынужден уехать. Послы пытались завербовать и самого Бестужева, но безрезультатно. Зато пруссакам все-таки удалось подкупить ставшего вице- канцлером графа Воронцова, польстившегося на 50 тысяч рублей и ежегодный пенсион. Этот аристократ охотно и небескорыстно оказывал услуги и другим иностранцам. С его подачи-рекомендации при царском дворе произошла одна из наиболее загадочных "шпионских историй": императорской ночной чтицей в течение 10 месяцев состоял французский авантюрист д'Эон перевоплотившийся в очаровательную "девицу де Бомон". Подозрения Бестужева относительно этой "особы" перешли в уверенность, когда д'Эон вновь объявился в Петербуре уже в качестве секретаря французского посольства и, естественно, уже в мужском обличье.Свое поразительное сходство с де Бомон он объяснил тем, что является ее родным братом. Однако похвалиться разведывательными успехами могли не только иностранные дипломаты: отечественные также вносили свой значительный вклад в обеспечение безопасности государства. В 1762 г. под руководством русского посланника в Гамбурге Ф.Гросса был завербован офицер французской разведки,желавший получить хорошую должность в России. При вербовке были получены сведения о французах Шарманто (офицер русской армии) и Казье (житель Петербурга), работавших против России под руководством графа де Конфлана. После того, как данные поступили в Коллегию иностранных дел, группа прекратила свое существование. Накануне присоединения Крыма русская разведка располагала многими "конфидентами" из числа постоянно проживавшихтам православных купцов (русских, украинцев, греков). На русскую разведку работали также приближенные к ханскому двору агенты и агенты влияния. Один из них- Якуб-ага, состоявший переводчиком при хане Керим-Гирее и получавший ежегоднопо 900 рублей от русского консула в Бахчисарае. Когда в 1767г. престол занял другой хан и Якуб-ага потерял возможностивести разведку, он написал письмо, в котором, перечислив свои заслуги и указав на смертельный риск разоблачения, потребовал от русских заплатить ему "жалованье" за два года вперед - "для поправления обстоятельств" ("обрушившихся" в виде новой жены и нового дома). Осторожный генерал-губернатор Елизаветграда, руководивший разведкой в Крыму, предпочел с выплатой повременить, чтобы испытать возможности "конфидента". Но нетерпеливый переводчик возмутился и ограбил одного из прибывших в Крым русских купцов - ровно на требуемую сумму, на что и указал тому в расписке, посоветовав обратиться за возмещением к генералу-губернатору. Императрица Екатерина II, блестяще владевшая навыками разведывательной и контрразведывательной работы, в 80-е годы ХVIII века пришла в крайнее беспокойство вследствие исключительной осведомленности французского правительства относительно содержании совершенно секретных документов, касавшихся внешней политики. Подозрения не без оснований пали на французского посла графа Сегюра, но, несмотря на все усилия,обнаружить источник, через который происходила утечка информации, не удалось. Разоблачить чужого "конфидента" было поручено разведчику И.Симолину- русскому послу в Париже, блестяще справившемся с заданием. В апреле 1791 г. он доложил вице-канцлеру И.А.Остерману: "Нашему конфиденту удалось найти для меня источник получения самых достоверных сведений об осведомителе графа Сегюра, которого он имеет в нашей Коллегии иностранных дел. Отчет об этом я дал ее императорскому величеству также в приложении к сему письму". В докладе Екатерине посол писал: "Я постарался получить эти сведения из источника, который не может возбудить ни малейшего сомнения или подозрения в его достоверности. Осмелюсь приложить к сему экстракт (выписку),полученный из Бюро фондов иностранных дел, в котором обозначено имя получателя и время вознаграждения, выданного лицу,которое в последние три года записано под именем Скрибса". К донесению была приложена расписка конфидента: "Я клятвенно удостоверяю, что эти сведения получены из Бюро фондов иностранных дел (бухгалтерия МИДа) и что я видел оригинал, на котором значатся имена". Этих данных оказалось достаточно, чтобы выявить и арестовать надворного советника Ивана Вальца, завербованного тремя годами раньше за ежегодные 3 тысячи рублей. В начале ХIХ века в Европе бушевали многочисленные войны, к которым так или иначе была причастна и Россия. В 1809 г. она объявила войну Швеции, в результате которой присоединила к себе на правах автономии Финляндию. Во время подготовки кампании эффективно поработала русская разведка, которая опиралась на патриотически настроенных шведских офицеров финского происхождения - некоторые из них раскрывали перед русскими ворота осажденных крепостей. Современные финские историки убеждены, что начавшая войну Россия подняла на своем щите самосознание финской нации. Шведский король был низложен собственными офицерами, а на его место был приглашен Бернадотт, один из безродных наполеоновских маршалов. Через три года, после нападения Наполеона на Россию,тщеславный Бернадотт, мечтавший о французском троне, будучи завербованным русской разведкой, принялся снабжать царя Александра ценной информацией о французском императоре. Вообще, во время войны 1812 года, разведка сыграла далеко не последнюю роль - во многом благодаря тому, что большинство русских дворян французским языком зачастую владело лучше, чем родным. Особенным дерзновением отличался Александр Фигнер (друг Дениса Давыдова), которому удавалось добывать ценнейшие сведения, выдавая себя то за итальянского негоцианта, то за французского офицера и попадая в самые невероятные по степени риска ситуации. Сравнить эту легендарную личность, истинного героя Отечественной войны можно только с героем войны Великой Отечественной - с нашим партизанским разведчиком Николаем Кузнецовым. До завоевательных войн на Кавказе и в Средней Азии Россия слабо представляла себе мусульманский мир и по сути первыми учеными, дотошно и последовательно занявшимися изучением новых регионов, стали кадровые русские разведчики из Военно-учебного комитета Главного штаба. Они разработали "Наставление и программу вопросов для туземных разведчиков, посылаемых в малоизвестные страны Средней Азии", которые были переведены на персидский язык русским консулом в Афганистане. Среди 70 пунктов Программы встречаются, например, и такие (60-65): "- Есть ли у владетелей страны постоянное войско или нет? Если постоянное войско есть, то сколько, примерно, человек пеших и конных? Все ли это войско живет в одном городе или стоит по разным городам? - Откуда это войско взялось: составлено ли оно из жителей самой страны или из людей другой какой-либо страны и какой именно? - Если войско составлено из жителей своей страны, то как оно набрано: от селений или отдельных домов, силой, за плату или вместо подати? - Есть ли пушки? Если есть, то сделаны ли они в самой стране или привезены и откуда, а именно? - Чем солдаты вооружены? Имеют ли они ружья, пики, сабли? Если ружья имеют не все, то из скольких человек один вооружен ружьем? Какие ружья, сделаны ли они оружейниками самой страны или откуда-нибудь привезены и откуда именно? Как они заряжаются: сзади или спереди?" Известно, что примерно тогда же в Средней Азии действовали и английские разведчики, собиравшие подобные сведения.Уличенные в этом, они подвергались жестокой казни. Что касается деятельности нашей разведки во время похода русской армии на Балканы и освобождения Болгарии, то дошедшие до нас сведения немногочисленны. Однако можно утверждать, что для сбора данных широко привлекались жители южно- славянских территорий. Наступил двадцатый век, почти сразу ввергнув Россию в позор русско-японской войны, к которой она оказалась совершенно не готовой. Русские разведчики, работавшие во время военных действий в Манчжурии, отмечали исключительную сложность добывания оперативной информации. Китайцы ненавидели японских захватчиков, установивших массовый террор на оккупированной территории, но те, в отличие от европейцев, хорошо понимали особенности местного населения и умело использовали это преимущество в борьбе против русских. Все население имело на руках японские удостоверения; оказавшийся в зоне видимости неместный китаец тут же попадал под подозрение и передавался японским властям. Наказание лазутчиков было устрашающим после пыток их на глазах населения живыми закапывали в землю. Зная об этом, некоторые лазутчики обманывали офицеров разведки: получив деньги, добирались лишь до населенных пунктов нейтральной зоны, отсиживались там и в лучшем случае расспрашивали беженцев, покупали японские административныесправки, служившие подтверждением того, что они якобы "побывали на той стороне". В худшем случае они передавали выдуманные сведения, на основании которых иногда принимались серьезные военные решения. Однако и в этих трудных условиях русским разведчикам удавалось извлечь преимущество из китайско-японской вражды для ведения разведки и диверсий в тылу японцев. Например, в историю разведки прочно вошло имя ротмистра В.Шварца, разведчика-диверсанта, использовавшего в японском тылу боевые отряды из китайских хунхузов (бандитов) для нанесения ущерба противнику. Накануне Первой мировой войны наша разведка имела большие заделы в военных и промышленных сферах Европы- как в Австро-Венгрии, так и в Германии. Дело поставлено было таким образом, что русские конструкторы-оружейники, приехав инкогнито в Германию, могли воочию детально ознакомиться с самыми последними образцами немецкого оружия. А начальник Генерального штаба австрийской армии (чех по матери) полковник Рейдль преданно служил России. После революции исчезли и разведывательные и контрразведывательные службы Российской империи. Однако ни одно государство не может существовать без специальных служб. "Каждая революция, - констатировал в своей крылатой фразе В.И.Ленин, - лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться". Для защиты революции и нового государства были созданы ВЧК и ее разведывательный орган - ИНО (Иностранный отдел), а также подразделения разведки в Генштабе Красной Армии. Обе эти структуры решали специфические задачи, иногда соревнуясь, соперничая, дополняя информацию друг друга, используя легальные и нелегальные возможности (агентуру и разведчиков-нелегалов), а когда это было необходимо- взаимодействуя с подразделениями специального назначения. В литературе обычно указывается на то, что в основу деятельности разведки был положен богатейший опыт нелегальной работы партии большевиков. Однако советская разведывательная служба не сумела бы стать на ноги и окрепнуть, если бы ее не поддержали сложившиеся еще при царском режиме профессионалы. Соответствующий персонаж романа В.Пикуля "Честь имею" не голая выдумка. Подобные случаи слабо отражены в литературе, но это вовсе не означает их неправдоподобия. В частности, один из царских разведчиков, А.Н.Луцкий,до революции работавший в Японии, перейдя на сторону советской власти, щедро делился своим опытом со сподвижниками. Будущий начальник ИНО М.А.Трилиссер очень многому у него научился. В феврале 1920 г. Луцкий стал членом Военного Совета и начальником контрразведывательной службы Приморья, но в апреле был арестован японцами и белогвардейцами. После жестоких пыток он был сожжен в топке паровоза вместе с С.Лазо и В.Сибирцевым. Большинство разведчиков царской России порвали с нею связи. Однако известны примеры, когда эти разведчики устанавливали контакты с советской разведкой и продолжали служить своей стране. +0.00 / 2 1 1
АУ

Дискуссия Новая 244
Ю.Дроздов - ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ РАЗВЕДКИ

01 июл 2017 в 07:10 AndreyK-AV

Ю.Дроздов - ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ РАЗВЕДКИ

Вступая в новую эпоху развития России, все мы должны прекратить неведущие к созиданию словопрения и озаботиться судьбой страны. Мой опыт ивозраст позволяют дать совет всем, кому дорого наше Отечество: чаще нужнозаглядывать в историю родного государства, прежде чем искать бескорыстных иискренних советников и радетелей за рубежом, какое бы хорошее личноевпечатление о них ни складывалось.

+0.00 / 2
- 1
- 1

АУ

... Дискуссия Новая 209 очень понравилось 07 июл 2017 в 02:35 Red_Dragon
Отчего эта надгробная плита такая...новодельная? ЦитатаДочь Карла Леопольда герцога Мекленбург-Шверинского и Екатерины Иоанновны, дочери царя Иоанна Алексеевича. Была замужем за Антоном Ульрихом принцем Брауншвейгским. В 1740-1741 гг. правительница при своем сыне, младенце императоре Иоанне Антоновиче. Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница. Напольная плита. Архитектор А.А. Пуаро, мастер А.А. Трискорни, 1868 г. Мрамор, 123х77. Надпись на плите: "Правительница Анна Леопольдовна / Принцесса Брауншвейг-Люнебургская / Родилась 1718 года Декабря 7-го дня / Скончалась 1746 года Марта 8-го дня". Весной 1868 г. император Александр II, посетив Александро-Невскую лавру, приказал привести в надлежащий порядок надгробия членов императорской фамилии, похороненных в алтарной части Благовещенской церкви.Проект семи однотипных "царских" плит из светло-серого итальянского мрамора разработал архитектор А.А. Пуаро (автор памятников в императорской усыпальнице - Петропавловском соборе). Надписи были выверены по историческим источникам академиком Н.Г. Устряловым. Плиты изготовлены в скульптурной мастерской А.А. Трискорни. ссылка Дорого б я дал, чтоб хотя бы одним глазком на старые романовские плиты 18 века посмотреть... Походу эти деятели не только бесцеремонно меняли геральдику всяким Юсуповым и Долгоруким, но и своих немецких предков не особо жаловали... +0.04 / 4 4
АУ

Дискуссия Новая 209
очень понравилось

07 июл 2017 в 02:35 Red_Dragon

Отчего эта надгробная плита такая...новодельная?

ЦитатаДочь Карла Леопольда герцога Мекленбург-Шверинского и Екатерины Иоанновны, дочери царя Иоанна Алексеевича. Была замужем за Антоном Ульрихом принцем Брауншвейгским. В 1740-1741 гг. правительница при своем сыне, младенце императоре Иоанне Антоновиче.
Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница. Напольная плита. Архитектор А.А. Пуаро, мастер А.А. Трискорни, 1868 г. Мрамор, 123х77. Надпись на плите: "Правительница Анна Леопольдовна / Принцесса Брауншвейг-Люнебургская / Родилась 1718 года Декабря 7-го дня / Скончалась 1746 года Марта 8-го дня".

Весной 1868 г. император Александр II, посетив Александро-Невскую лавру, приказал привести в надлежащий порядок надгробия членов императорской фамилии, похороненных в алтарной части Благовещенской церкви.Проект семи однотипных "царских" плит из светло-серого итальянского мрамора разработал архитектор А.А. Пуаро (автор памятников в императорской усыпальнице - Петропавловском соборе). Надписи были выверены по историческим источникам академиком Н.Г. Устряловым. Плиты изготовлены в скульптурной мастерской А.А. Трискорни.

ссылка

Дорого б я дал, чтоб хотя бы одним глазком на старые романовские плиты 18 века посмотреть...

Походу эти деятели не только бесцеремонно меняли геральдику всяким Юсуповым и Долгоруким, но и своих немецких предков не особо жаловали...

+0.04 / 4
- 4

АУ

... Дискуссия Новая 213 Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и» 23 июл 2017 в 09:49 Братан
Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и» — монумент, воздвигнутый в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь. Кто-нибудь разбирался по какому принципу выбирались персонажи изображенные на нем? Целый ряд потомков Рюрика "не попали"на постамент,но при этом есть совсем "левые" персонажи,такие как Гедимин,Ольгер,Витовт и другая шушара. Может кто литературу подскажет по этой теме? +0.00 / 0
3 ответа АУ

Дискуссия Новая 213
Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и»

23 июл 2017 в 09:49 Братан

Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и» — монумент, воздвигнутый в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь.

Кто-нибудь разбирался по какому принципу выбирались персонажи изображенные на нем?
Целый ряд потомков Рюрика "не попали"на постамент,но при этом есть совсем "левые" персонажи,такие как Гедимин,Ольгер,Витовт и другая шушара.
Может кто литературу подскажет по этой теме?

+0.00 / 0

3 ответа
АУ

... Дискуссия Новая 405 вот интересно 24 июл 2017 в 15:05 Red_Dragon
Казанский собор в Питере..огромный обелиск на манер римских и большие скульптуры каких-то героев: В.С. Садовников. Вид Казанского собора. ссылка ЦитатаФасады собора облицованы серым пудостским камнем. Ранее они были украшены рельефами и статуями, выполненными И. П. Мартосом, И. П. Прокофьевым, Ф. Г. Гордеевым, С. С. Пименовым, В. И. Демут-Малиновским. Удалось осуществить не всё из задуманного. Так, до настоящего времени сохранились два пьедестала по бокам колоннады, до 1824 года на них стояли гипсовые скульптуры ангелов, которые должны были быть заменены бронзовыми. Северные врата собора были отлиты из бронзы по образцу знаменитых «райских дверей» XV века во флорентийском баптистерии. Внутри храма расположены 56 колонн коринфского ордера из розового финского гранита с золочёными капителями. Из барельефов в интерьере уцелели всего два: «Несение креста» Ф. Ф. Щедрина и «Взятие под стражу» Ж. Д. Рашетта, остальные удалили уже в 1814 году. Образа исполнили академики живописи: В. К. Шебуев, А. Е. Егоров, А. И. Иванов, Ф. П. Брюлло, С. С. Щукин, О. А. Кипренский и другие^[3]. ссылка Что за странные дела такие..барельефы исчезают, статуи и обелиски теряются... Открыли гигантский дорогущий храм с гипсовыми скульптурами на входе..так получается? +0.04 / 4 4
8 ответов АУ

Дискуссия Новая 405
вот интересно

24 июл 2017 в 15:05 Red_Dragon

Казанский собор в Питере..огромный обелиск на манер римских и большие скульптуры каких-то героев:

В.С. Садовников. Вид Казанского собора.

ссылка

ЦитатаФасады собора облицованы серым пудостским камнем. Ранее они были украшены рельефами и статуями, выполненными И. П. Мартосом, И. П. Прокофьевым, Ф. Г. Гордеевым, С. С. Пименовым, В. И. Демут-Малиновским. Удалось осуществить не всё из задуманного. Так, до настоящего времени сохранились два пьедестала по бокам колоннады, до 1824 года на них стояли гипсовые скульптуры ангелов, которые должны были быть заменены бронзовыми.
Северные врата собора были отлиты из бронзы по образцу знаменитых «райских дверей» XV века во флорентийском баптистерии.
Внутри храма расположены 56 колонн коринфского ордера из розового финского гранита с золочёными капителями.
Из барельефов в интерьере уцелели всего два: «Несение креста» Ф. Ф. Щедрина и «Взятие под стражу» Ж. Д. Рашетта, остальные удалили уже в 1814 году.
Образа исполнили академики живописи: В. К. Шебуев, А. Е. Егоров, А. И. Иванов, Ф. П. Брюлло, С. С. Щукин, О. А. Кипренский и другие^[3].

ссылка

Что за странные дела такие..барельефы исчезают, статуи и обелиски теряются...

Открыли гигантский дорогущий храм с гипсовыми скульптурами на входе..так получается?

+0.04 / 4
- 4

8 ответов
АУ

... Дискуссия Новая 281 о прежних правителях России 01 авг 2017 в 23:43 Red_Dragon
Все же Романовы были по-немецки аккуратными и довольно долго бережливо хранили то, что долго хранить не следует. Например, штемпели для производства серебряных "чешуек"..уже об этом говорилось: ссылка ..а также штемпели для чеканки медалей, посвященных тому или иному знаменательному событию русской истории.. В чем тут фишка..при "тете Кате" похоже сначала утвердили одну версию истории и собрались было уже штамповать для нее медали, но потом решили все переиграть, написали уже другую версию и сделали штемпели уже под нее.. Какие-то из старых штемпелей оставили храниться вместе с новыми и их описание дошло до нас в книжке В. П. Смирнова "Описание русских медалей": ссылка Одно событие - а медали две: Так кто там Москву основал? ЗЫ. Среди племен, которые перешли под власть Рюрика вдруг всплыли какие-то горяне (что за горы?)..(медаль № 77) Князь Оскольд идет войной на древлян и на..Польшу (медаль № 79) А вот интересная медаль № 112.. Что за реформы были в войске Святослава? Дальше там, правда, упоминается про какой-то русско-венгерско-греческий тройственный союз и про победы объединенной армии над болгарами, козарами, косогами и ясами.. Отредактировано: Red_Dragon - 01 авг 2017 в 23:45 +0.07 / 7 7
1 ответ АУ

Дискуссия Новая 281
о прежних правителях России

01 авг 2017 в 23:43 Red_Dragon

Все же Романовы были по-немецки аккуратными и довольно долго бережливо хранили то, что долго хранить не следует.

Например, штемпели для производства серебряных "чешуек"..уже об этом говорилось:

ссылка

..а также штемпели для чеканки медалей, посвященных тому или иному знаменательному событию русской истории..

В чем тут фишка..при "тете Кате" похоже сначала утвердили одну версию истории и собрались было уже штамповать для нее медали, но потом решили все переиграть, написали уже другую версию и сделали штемпели уже под нее..

Какие-то из старых штемпелей оставили храниться вместе с новыми и их описание дошло до нас в книжке В. П. Смирнова "Описание русских медалей":

ссылка

Одно событие - а медали две:

Так кто там Москву основал?

ЗЫ. Среди племен, которые перешли под власть Рюрика вдруг всплыли какие-то горяне (что за горы?)..(медаль № 77)

Князь Оскольд идет войной на древлян и на..Польшу (медаль № 79)

А вот интересная медаль № 112..

Что за реформы были в войске Святослава?

Дальше там, правда, упоминается про какой-то русско-венгерско-греческий тройственный союз и про победы объединенной армии над болгарами, козарами, косогами и ясами..

Отредактировано: Red_Dragon - 01 авг 2017 в 23:45

+0.07 / 7
- 7

1 ответ
АУ

	Удаленный пользователь
	13 ноя 2017 в 12:27

! Иван-3
Дискуссия 692

Дискуссия удалена
АрктикЪ
14 ноя 2017 в 18:43

+0.40

26 ответов

... Дискуссия Новая 247 А поднаброшу-ка я... 13 ноя 2017 в 23:44 oleg27
Интересно реакция хера радсона)))): +0.01 / 8 4 4
АУ

Последняя дискуссия

... Дискуссия Новая 318 украина 04 фев 2018 в 14:41 завхоз
Игорь Данилевский – об истории Украины с точки зрения новейших научных знаний https://www.youtube.…Zcqp8vpsas Это оФФ история. Нефоменковщина 0.00 / 4 1 3
2 ответа АУ

Календарь

<Пред След>

Топ за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Читаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Обсуждаемое за 24 часа
Дискуссии не найдены!

Новости за 24 часа

Рюриковичи, Романовы и остальные

Дискуссии ветки

Календарь

Топ за 24 часа

Читаемое за 24 часа

Обсуждаемое за 24 часа