Алтарь новохроноложца

Исторические фэнтези перенесены в  - Алтарь новохроноложца
http://glav.su/forum…sage/#last

Не мое, но повешу в качестве объяснения " технологии убалтывания"  хренологами или иными  сектантами своей паствы , ибо оно так и выходит. 

Цитата: Цитата95% не замечают это бл...кий приём. На нём кстати стоит 146% теории Фоменко. Суть его проста как грабли: задаётся нериторический вопрос на который автор по умолчанию отвечает утвердительно и потом считает факт доказанным. Для того чтобы понять суть его (приёма) просто отвечайте на вопрос (любой) задаваемый автором отрицательно и читайте дальше запомнив это. Становится совершенно понятно, что авто - тупой малолетний мудак.

Поставить памятник Ивану Грозному – настоящее кощунство, нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России. Когда 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и в придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!


Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.

Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…».

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» – убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол – «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» – сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем – чтобы усугубить мучения – на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного – он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками. Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню – Святую Софию – храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты. Грозный был настоящий насильник и садист – он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим – он прекрасно осознавал, что он творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела – до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков.

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже. При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М. Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев – и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы – их потомки! Что же получается – их жертва была напрасна? Что же – их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем, значит цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным – такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному – это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство – установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи – тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он – в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Опубликовано здесь 

Цитата: Лексей от 25.10.2016 17:16:23Как спорить с адептами исторической лженауки
[movie=400,300]http://youtu.be/KeSu4Y2lR6c[/movie]

Это видео очень уместно на данной ветке
Оно познавательное о приемах и методах историко-ложцев (новохроноложцев)
Думаю что любые вновь начатые треды об "всеобщей победе новохроноложцев" или об "том что они истина в последней инстанции", стоит  переносить сюда.
А если кому не нравится название ветки, то можно сообща подумать над ним, 
хотя я лично не против текущего, но сам бы предложил 
"новые хронологии" и другие литературные фэнтези на историческую тематику.
Впрочем это дело общества.
Кстати ветку можно и прикрепить, что бы фантастам от истории она была всегда порукой.

"Шикарная история" у новохроноложцев, "отняли" у России Д.Донского, Суворова, Кутузова, И.Грозного,...., а теперь замахнулись аж на Сибирь матушку, Ермака Тимофеевича....
По их мнению, почти вся история России фейк и обман

ЗЫ:
Про то как хотят помножить на ноль М.И.Кутузова и А.В.Суворова, можно найти в ниже приведённом треде...
http://glav.su/forum…age4078047
там же можно найти как новохроноложцы равняют Рюрика, Романовых, Троцкого с А.Гитлером.

Цитата:  ЦитатаПредположу, что фальсификаторам нужно было в течении определенного времени уложить в центральном римском соборе всех усопших там пап согласно новой хронологической последовательности...мастера просто зашивались...

Это касается и биографии Пап

Надпись Сведия Клеменса

Честно говоря, я ожидал большего. Минимум информации на сопроводительных табличках. Поражает бедность публичной коллекции. И это в регионе, где уже триста лет копают? Множество фресок, знакомых по книгам и из интернета, вообще отсутствуют. Великое множество копий и реплик! Это - в музее! А где же тогда сами оригиналы? Нужно отдать должное, честно указывают, что экспонаты - копии. Но, все равно, не ожидал.

Про Сведия Клеменса и его надпись никто из музейных работников среднего звена, а это - обладатели университетских дипломов историко-филосовских факультетов, не осведомлен. Было высказано предположение, что камень может находиться в «Зале Античных Надписей», который однако закрыт для посещений уже несколько лет, вроде бы в связи со строительными работами на станции метро под музеем. А в специальной брошюрке, посвященной залу античных надписей, о камне Сведия Клеменса нет ни слова.

Несмотря на то, что я был в музее в рабочий день недели и в рабочее время, побеседовать с администрацией музея мне не удалось. Для этого нужно заранее прислать эл. письмо, где указать суть вопроса, свою автобиографию, размер сапог, год призыва и т.п., что вовсе не гарантирует что вас примут. В общем, без предварительного "фэйс-контроля", официальные лица опасаются спонтанно вступать в беседы на исторические темы. Причем не только в музее, но и в Институте Вулканологии и, и, и, и.... Такое складывается впечатление. 

Знаменитая христианская "крестословица" из Помпей тоже хранится где-то в особенном месте (не в музее) и чтобы ее увидеть, нужно списаться по эл. почте с каким-то профессором из Рима или из Ватикана (фамилию не запомнил). Ну, да и бог с ней.
http://igor-grek.uco…/2-1-0-473

Анатолий Клесов. Миграции ариев от 6 000 до 3 000 лет назад. часть 1. 


Статья объемная. Вот её  4 ая часть    В тексте этой статьи есть ссылки на все предыдущие части. 
Потратьте время. Не пожалеете. 
Клесов не фантаст , а учёный выгодно отличающийся от многочисленных историографов и интерпретаторов от истории . 

Цитата: Red_Dragon от 14.09.2016 01:21:15про итальянский город  Сассари

Это очередная пошлая манипуляция Дракона, рассчитанная на невеж. 
Когда из истории острова Сардиния выдирается даже не кусок, а строка текста и под неё подстраивается нужная манипулятору конструкция. 


Но не все так просто. Прежде чем умиляться сассарскому ( в местном произношении  " тартарскому языку", а это один из многих диалектов на Сардинии) стоит ознакомиться хотя бы с краткой историей острова .   Можно посмотреть и тут 

Сардиния была заселена издревле, ещё неандертальцами. Потом на острове сменяли друг друга многочисленные древние археологические культуры. 

Цитата: ЦитатаArcheological cultures of Sardinia in the pre-Nuragic period:[5]

• Cardium Pottery or Filiestru culture (6000−4000 BC)
  


• Bonu Ighinu culture (4000−3400 BC)
  


• San Ciriaco culture (3400−3200 BC)
  


• Ozieri culture (3200−2700 BC)
  


• Abealzu-Filigosa culture (2700−2400 BC)
  


• Monte Claro culture (2400−2100 BC)
  


• Bell Beaker culture (2100−1800 BC)
  


• Bonnanaro culture (A phase) (1800-1600 BC)
  

Потом на Сардинии расцвела  нурагическая культура  ,  сама по себе ну очень интересная. 
Это была Культура Солнечного культа с поклонением Великой Матери и божественному быку, логические связи с которой обнаруживаются у древних египтян, финикийцев , микенцев,  на территории древнейших поселений Анатолии ( Лидия ) и Балкан. 

О произхождении нурагов до сих пор идут споры, равно как и о произхождении другого древнего народа , когда то населявшего часть Сардинии , иберов. 

Цитата: ЦитатаНураг Пальмавера близ Альгеро
Балары (лат. Balari) — народ, населявший в нурагический период центральную (горную) часть Сардинии. Обитал на территории современной местности Логудоро. С юга его окружали иолаи (примерно по линии, соответствующей течению реки Тирсо), а на северо-востоке корсы.
Балары прибыли на Сардинию около 2000 г. до н. э., вероятно, с Иберийского полуострова и/или Центральной Франции (возможно, с ними связано название Балеарских островов неясной этимологии). Гай Саллюстий Крисп считал их выходцами из Палланции. Миф о Нораксе, сыне Гермесаи Эритеиды, авантюристе родом из Иберии, вероятно, связан с прибытием баларов на Сардинию.
Плиний Старший, Страбон и Тит Ливий упоминают их как один из важнейших народов Сардинии (наряду с корсами и иолаями). По-видимому, они обитали в пещерах в горных и плодородных районах и совершали набеги в прибрежные области. Павсаний считает, что изначально они были торговцами из Африки и Иберии, служившими Карфагену, а их название означает «беженцы».

Но что важно помнить в данном случае - к моменту возникновения города крепости Сассари - на территории острова сохранялось лишь ограниченное количество автохтонов, перечисленных в отрывке , разделённых на племена и роды и объединённых по этно лингвистическому признаку на три " провинции". 
Большинство из них к тому времени погибло в безконечных войнах за независимость с карфагенянами , римлянами, вандалами , византийцами , арагонцами и лишь небольшие группы смогли выжить и кое как сохранить язык и культуру , уйдя в горы. 

Историю автохтонных сардинян можно сравнить с историей древнейшего населения Сибири и Алтая. 
За прошедшие тысячелетия  под влиянием миграционных волн с востока и с юга  они сильно изменились фенотипически и даже порой антропологически, но при этом сохранив далекие отголоски Древней Религии , веры предков, какие то остатки древнего языка. 

Они так же сильно одичали и например , глядя на сегодняшних кетов или сибирских шаманов , трудно представить что это они - хранители и носители части общего древнего протоиндоевропейсеого Знания , воспринятого и переработанного ариями , давшего последним  цивилизационные преимущества в последующем освоении континента. 
Так и тут . Сардские и протосардские языки несмотря ни на что демонстрируют связь с древнейшими пластами истории острова как части истории европейской цивилизации , а живут на острове практически другие люди. 

Некоторые лингвисты  языки древней Сардинии  связывают с этрусским, равно как и латынь , включая вульгату . Так что не все так просто. И дело уж конечно куда древнее , чем возникновение города крепости Сассари.   
А манипуляция Дракона , как обычно кроется в отрицании  периода античности. 
Неохронолжцы  ведь все события сразу в средние века записывают.  Отсюда  и их подобострастное вылизывание арабских жеп , ой, то есть источников. 

Остров Сардиния обладает стратегическим положением и посему контроль над островом старались и стараются установить все кому не лень. 
Практически вся  история завоеваний Европы оставила свой след в культуре и языках сардинцев. 
И это обязательно надо учитывать при анализе того что называется " Сардинией" . 

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2016 12:07:56Наверное, стоит объяснить камрадам, почему я тут ошиваюсь...

Когда-то был такой замечательный сайт Ираквар, помните?

И там впервые появился БШ...често говоря, он до сих пор для меня остается примером профессионализма в своем деле (я не про танки говорю, а про правильную ПОДАЧУ необходимой экспертной информации, как политической, так и военной).

А затем среди массы разных аналитических и не очень статеек на этом сайте вдруг появился трехстраничный "разбор полетов" по будущему захвату пиндосами Украины - пункт за пунктом и рекомендации о том, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чтобы похерить весь этот будущий движняк (что и успешно делается сейчас)

К власти в Свиностане, если память меня не подводит, тогда только-только шел во власть Овощ и поэтому данная статья жестко рвала у пипла пуканы, хотя для меня она до сих пор является верхом Аналитики с большой буквы.

Вскорости БШ оттуда свалил сюда (под улюлюканье кучи местых Ладогардов, которые с его уходом радостно вылезли из-под шконки), а сам сайт благополучно закрылся:

http://fido7.ru.mili…iraqwar-ru

Да, автор статьи стер все, что надо стереть на своем сайте...и вообще, его нету- забудьте.

Так вот, к чему это я все тут написал.. Наши заокеанские партнеры будут весьма скоро пытаться разделить Россию по частям, используя в том числе и хранящуюся в архивах определенную историческую информацию - фишка в том лишь, как ее правильно подать.

Неоходимо выработать меры противодействия и варианты "вы все врете" или "учите учебники по истории" тут не катят.

Кроме того, со становлением Империи наверное стоит вспомнить замалчиваемае в 18 -19 вв былое Имперское Прошлое Державы (там не надо ничего придумывать, имхо стоит просто поднять и тщательно изучить нужные источники)

Прочитайте еще раз внимательно сказанное Императором, может быть это кого-то здесь заставит задуматься:

http://well-p.livejo…83128.html

 Очень рад, что новохренологу и тартарскому аферисту приходится переобуваться на лету, прямо на траектории полученного пинка. 

 Оказывается - объявляя Россию несуществующей, подменяя её какой-то вымышленной "империей", не Российской, а видимо Косорылой, выстроенной извне на территории России, за счёт России и против России, он заботится о разоблачении грядущих фальсификаторов.  Как трогательно. 

 А для пущего эффекта поддаёт чаду, именуя г-на Путина "императором", по принципу - "ну, а кто против меня с Мишей"? и надеясь отсидеться под защитой гипер-лояльности, в лучшем случае представившись перестаравшимся от желания угодить начальству недоумком. 

 Шарк на ИракВаре сидел тише травы и ниже воды. Изредка скромно позволяя себе что-то в каментах расширить и ухлубить. В угарную стать вошёл на ГА, обзаведясь привычкой с загадочным видом вещать ни о чём. 

 Про нелепость и глупость политики на Укре не писал только ленивый. Вас это беспокоит? Хотите, напишем ещё раз или ещё сто раз и что? Император ведь всё равно идёт своим путём.

Цитата: filosoff от 27.05.2016 14:31:17Ну вот видите....сам факт существования ТАРТАРИИ уже и Вами не ставится под сомнение  

 Не тупите. Изначально было сказано, что Тартария - это территория. К такому претензий нет и не было.  
 
 Была Тартария, стала татария, да и фиг с ней. Тем более - в районе Узбекистана- Афганистана. 
 Но никаких Великих Хамов и империй - не было.  
 Карты вызывают сомнения. Либо это поздние карты, либо это фейк. Либо Дракон постил фейк выдавая за карты 17 века. Детализация сильно отличается. 
 Большой Чертёж не был картой в привычном понимании. Как утверждают. Скорее - описанием. Тут какая-то карта. 

И ещё  прикалывает что абсолютно все источники про Тартарию суть иноземного произхождения или основываются на них , как " подлинный атлас" из РГБ , демонстрируемый нам Драконом не далее как позавчера. 

По ссылке от камрада Поверонова: 

Цитата: ЦитатаОднако вернёмся в Тартарию. О том, что европейцы были весьма хорошо осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/velikaja-tartarija-kem-byli-mongolo-tatary.html

То есть источником о Тартарии явился тот самый Дженкинсон из той самой АТК , из за которой Царь Всея Руси (  НЕ Тартарии) Иван Грозный порушил Новгород , а с ним  и всю ганзейскую торговлю ?

Из за которой у купцов Строгановых был отобран весь их солеварный бизнес на территории Руси , так что они были вынуждены ретироваться аж до Урала , чтоб восстановить его?  

Той самой АТК, получившей госмонополию на торговлю всеми важнейшими экспортными позициями Руси в обмен на личную долю Ивана Грозного в предприятии? 

Той самой АТК, которой Ивном Грозным  был дан незнаемый доселе по масштабу  " откуп"- то есть право печатать на своём подворье на Варварке в Москве столько денег , сколько кампании надо , причём из собственно привезённого   ( ака государством неучтенного ) серебра? 

Той самой АТК, которая была по мнению всех вас, приверженцев Тартарии, просто небольшим ларьком по торговле карандашами и булочками? 

Той самой АТК, которая как бы никакого отношения к политике не имела и иметь не могла, ибо типа нефиг порочить светлое имя Царя всея Руси ? 


Ну так и кто тут манипулятор? 

Вот ваш Иван Грозный , как последний хан ордынского улуса Джучи , предавший дело своих отцов и дедов, получается и есть тот самый источник инфы о Тартарии , ибо это он привёл и укоренил АТК с с Дженкинсоном во главе на Руси. 

Но при этом тартарцы до хрипоты будут утверждать что Иван Грозный самый самый самый Русский царь и по совместительству ГлавДиректор  Мира. 

Ну и где в этом во всем Русь- Россия? 
Значит прав Дракон, ничего этого не было, Руси - России не было, русских не было, была одна Великая Тартария, ибо гражданин Дженкинсон из АТК  приехал и так сказал. 

Я даже знаю , почему Ивану Грозному  надо было через англичан распространить слух про развалившуюся на куски Великую Тартарию, но это опять вызовет невыразимый батхерт на ветке от ценителей " ордынской старины". 

Как обычно, оказывается ноги у любого проекта по расчлененке России растут из Британии. 

Продолжайте скакать, граждане Тартарцы! Лондон ваших трудов не забудет! 

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2016 02:31:14[url= http://ruspravda.inf…-2343.html]http://ruspravda.info/Tartariya-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisiya-Petaviusa-2343.html[/url]

Давайте не будем подтасовывать цитаты, хорошо?

Не уподобляйтесь вруну Брянскому.

По вашей ссылке все тоже самое: 

Цитата: ЦитатаПервым из Великих Ханов или Императоров Тартарии был Чингиз в 1162 году, который, покоряя Mucham, последнего Короля Тендука и Катая, изменил имя Скифии на Тартарию: пятый после него был Тамерлан или Тамир Хан. Во времена его правления эта монархия была на самом своём пике могущества. Девятым был Тамор, после которого мы не знаем, кто был там правителем, и какие выдающиеся события там происходили, потому что говорили, что ни Тартары, ни Московиты, ни царь Китая не пускали к себе никого, кроме торговцев и послов, и не позволяли своим подданным выезжать за пределы своих стран.

Но известно, что там царит тирания: жизнь и смерть происходит по слову Императора, которого простые люди зовут Тенью Духа и Сыном бессмертного Бога. Самыми крупными среди различных рек являются Оксус, берущая своё начало из Таврских гор. Персы никогда её не пересекали, чтобы расширить свои владения, потому что всегда побеждены были, то же самое происходило и с Тартарами, если они отваживались на такое же.

Скифы были доблестным, многолюдным и древним народом, никогда никому не покоряясь, но и редко нападали сами, чтобы кого-то покорить. Когда-то был долгий спор о том, кто древнее: египтяне или скифы, который закончился тем, что скифов признали самой древним народом. А за их многочисленность их назвали матерью всех переселений народов. Философ Анахарсис родился в этой стране, которая простирается на север Дуная. Эта область называется Сарматией или скифами Европы.

Читаем далее о " волшебной Тартарии" : 

Цитата из перевода книги  «Всемирная история» Дионисия Петавиуса на которую так же ссылаются поборники "Тартарии". 

 Дионисий Петавиус (1583-1652) – французский кардинал, иезуит, католический богослов и историк.  (The History of the World: Or, an Account of Time, Together  With a Geographicall Description of Europe, Asia, Africa, and America , изданной в 1659 году, ) 

Цитата: ЦитатаПервым из Великих Ханов или Императоров Тартарии был Чингиз в 1162 году, который, покоряя Mucham, последнего Короля Тендука и Катая, изменил имя Скифии на Тартарию: пятый после него был Тамерлан или Тамир Хан. 

Во времена его правления эта монархия была на самом своём пике могущества. Девятым был Тамор, после которого мы не знаем, кто был там правителем, и какие выдающиеся события там происходили, потому что говорили, что ни Тартары, ни Московиты, ни царь Китая не пускали к себе никого, кроме торговцев и послов, и не позволяли своим подданным выезжать за пределы своих стран. 

Но известно, что там царит тирания: жизнь и смерть происходит по слову Императора, которого простые люди зовут Тенью Духа и Сыном бессмертного Бога. Самыми крупными среди различных рек являются Оксус, берущая своё начало из Таврских гор. Персы никогда её не пересекали, чтобы расширить свои владения, потому что всегда побеждены были, то же самое происходило и с Тартарами, если они отваживались на такое же. 

Скифы были доблестным, многолюдным и древним народом, никогда никому не покоряясь, но и редко нападали сами, чтобы кого-то покорить. Когда-то был долгий спор о том, кто древнее: египтяне или скифы, который закончился тем, что скифов признали самой древним народом. А за их многочисленность их назвали матерью всех переселений народов. Философ Анахарсис родился в этой стране, которая простирается на север Дуная. Эта область называется Сарматией или скифами Европы.

Здесь важно упоминание Чингиз Хана что покорил последнего царя Скифии и сразу изменил её название на Тартарию. 
А так же упоминание  скифов как древнейшего народа Евразии- колыбели всех будущих народов. 

Так что тюркофилия , чингизидофилия , тамерланофилия и арабофилия у здешних Ордынцев вовсе неслучайны. И отрицание Рима тоже. Это системный подход. 

Со скифским же прошлым Руси , как части Великой Скифии вообще никто не спорит. Вопросы и обсуждения лежат  в частностях.  
А вот к тюркоманским мриям тартарцев претензии как раз есть , и немалые.  

Но самая главная претензия  к оппонентам , это  хуцпа драконовской секты, решившей объявить туркоманов начиная с Чингизхана и Тамерлана основателями Российской государственности и светочами цивилизации. 

Хотя на самом деле с цивилизационной точки зрения все было как раз наоборот: Чингизиды , как и Рим в своё время , с помощью тупого насилия просто грабили провинции и пользовались чужим, присваивая себе  достижения порабощенных народов и приписывая себе их  знания с традициями , то есть вообще все у этих " тартарцев" суть фуфел.  

Но для чингизидов Рим был всегда геополитическим противником в их борьбе за право грабить соседей. Поэтому,  современным реконструкторам  Чингизидовой Орды в Рунете, необходимо вычеркнуть Рим из истории , отрицая все с ним связанное, так как исторически Орда потерпела поражение не только от Русов, но и от Ордена. 


Возвращаясь к нашим баранам: 
То что Тартария суть фуфел англики поняли первыми. Не без помощи Ивана Грозного, открывшего им внутренние механизмы действия Орды. 

 Дело оставалось за малым : оприходовать куски этой фуфел Империи , рождённой грабежом и обманом , объявив их " мистическими и богатыми , волшебными краями." Тараном против Орды предполагалось назначить как всегда, Русов, предварительно их вооружив. 
Что впрочем временно совпадало  с желанием Ивана Грозного выгрызть из Золотой Орды кусок побольше и максимально обезопасить свою династию от претензий других Рюриковичей. 

Но что то пошло не так. Не успели ни англики, ни Иван Грозный. Потом пришли Романовы. 

Позже, призыв к оприходованию "Тартарий " был поддержан иезуитами , а потом  и френчами , что продолжали публиковать контурные карты неких " азиатских государств".  Заметьте, что все без исключения авторы " тартарских карт" суть те , кто всегда желал исчезновения Руси- России с политической арены мира. 

 Так что  действительно,  разницы между условной  " гитлеровской  ордой" запада и " тартарской ордой" востока нет никакой. 

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2016 02:56:02Бедный Ладогард еще не знает, что в деле открылись новые подробности


(Брокгауз)

Куда крымские готы делись?

Как они вдруг греками стали, не разъясните ли нам?

И почему их турки стали вдруг гнать в 1778 году, а не раньше?

ЗЫ. Да и когда на сербском гербе появился двуглавый орел?

Про двуглавого орла сербов расскажу с приходом модераторов. 

Все остальное вообще не понял, Дракон. Как все то , что ты написал противоречит истории падения княжества Феодоро? 

Скорее как раз наоборот, отлично иллюстрирует  тип взаимоотношений  между ордой, туркоманами , исламистами  и окружающим миром : 
полное истребление культуры побеждённых народов с помощью насильственной ассимиляции или физического уничтожения несогласных. 

Так что ты сам только что подтвердил захватнический характер орды , основанной Чингизидами. Которую ты пытаешься тут впарить как некую Империю Добра

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2016 02:56:02Бедный Ладогард еще не знает, что в деле открылись новые подробности

(Брокгауз)

Куда крымские готы делись?

Как они вдруг греками стали, не разъясните ли нам?

И почему их турки стали вдруг гнать в 1778 году, а не раньше?

ЗЫ. Да и когда на сербском гербе появился двуглавый орел?

Вот интересно, как бы Дракон объяснил исчезновение савецких людей и появление на гербе РФ двуглавного орла. 

Цитата: Red_Dragon от 28.05.2016 02:44:58Врать не надо, Тейвазик.

Не было никем и ничего изначально сказанного. 

В районе Узбекистана- Афганистана - одно, с границами по Волге или Яику и со столицей в Тобольске - другое, в Крыму - третье..

Вот - книжку вам в зубы, там этих карт будет достаточно:

http://mishka-oz.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0181/181406.4jzupw2qjn.pdf

ЗЫ. Кстати, про Суворова я авторов немного перепроверил - да, похоже что таки воевал он против "Пугачева", ну и понятно...победил.

 С афганом и узбекией я могу простить - так как Славик раскопал таки какую-то кривую карту, условно относящуюся к русским на которой похожее слово косо зафотошоплено. 

 Но это тамерланов колхоз, мне пофиг как он назвался и что там было. 

 Всё остальное - новохроноложская и ордынская болтовня. 
 И не подсовывай всякую поп-историю и худлит в качестве "источников". 
 Не способен оперировать открытой информацией - иди грядки копай. Нечего тут дурака включать. 

Цитата: Red_Dragon от 26.05.2016 13:01:40Вот более подробное описание этого атласа с соответствующей библиографией:

http://sales-books.narod.ru/datlas.htm

Вот оригинал на сайте РНБ:

http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_12588/viewer/

Вот оригинал на сайте РГБ:

http://dlib.rsl.ru/viewer/01008016098#?page=1

Изучайте, смотрите, задавайте вопросы...

Атлас подлинный.

Цитата: ЦитатаГравированный политико-административный учебный атлас. Составлен в Географическом Департаменте Академии наук по иностранным источникам. В 1745 г. атлас был дополнен пояснительным текстом "Краткая политическая география к изъяснению изданного на российском языке небольшого атласа, сочиненная для употребления гимназии при Императорской Академии наук, в Санктпетербурге 1745 года", составленным под руководством академика Х. Винсгейма. На картах отмечены государственные гранцы, населенные пункты, речная сеть; рельеф - перспективным изображением

Это цитата из аннотации к этому " подлинному атласу" с сайта РГБ. Причём надо сказать что выглядят атласы в разных библиотеках немного по разному. Но может качество ручной раскраски так сказалось , не знаю. 

То есть , вашему вниманию представлены  контурные карты политико - административного деления тогдашнего, напомню колониального мира. 

Примерно то же самое что сегодня производится в Вашингтонских кабинетах относительно " Нового Ближнего Востока и Азии" с Великими Балухистанами и  не менее Великими Курдистанами. 

То есть , пособие для введения в курс дела будущих офицеров РИ, чтоб не путались кто где  и где свои, а где чужие. 

Вобщем интересненький такой атласик . Да. Поучительно. 

Причём никакой Тартарии  там я не заметил. Только многочисленные Татарии .  При этом посмотрите  ГДЕ проходит граница между " Россией" и " Сибирью " . Стр 19.  

Андрейка точно выпадает из России со своей Уфой. 
Брянского жаль, но он казак крепкий , так просто не сдастся. Он ещё повоюет за свою , за русскую землицу. А мы поможем 

А  по причине его произхождения  с балтийского Поморья выделим ему какое нибудь  круглое славянское поселение близ Рюгена и  дружину соберём. 

А вот что с черкесами делать?  Есть в атласе одна мордва с черемисами , ногайцы в ассортименте, а черкесов нетЪ. 
Женяиванов получается вовсе бездомный лишенец...  И Турция похожа на хз что .  Так что ему даже в лагерь беженцев туда не попасть... Все чужие люди кругом 

Зато товарищ Сталин бы одобрил Родная его Мингрелия обозначена размером со всю Грузию с Абхазией и с частью Турции. Солидно. 

Ну и напоследок мне показалось симптоматичной карта европейской части мира , где  собственно Россия очерчена зелененьким ( та же стр 19) 
Причём, в единое административно политическое пространство ( с небольшими ньюансами указывающими на несомненную близость государств в различных аспектах ) включены славянские и центрально Европейские страны  ( австро венгерская империя как бы) , Германия и Россия.  :) Финляндии вообще нетЪ . Польша выделена в некую чумную зону  А Кениг с Пруссией уже тогда выделен в " спецрекреацию" . 

Вот примерно в эти рамки и будут загонять сегодняшнюю Российскую Федерацицию наши " стратегические партнёры" 
Восстанавливать так сказать " историческую справедливость"  И политико административное деление.  Все очень похоже к тому и идёт. Раздел схлопнувшейся УССР уже пошёл. Все " партнёры" только за. 

Вам нравится Татария ? Без проблем! Какая из них ? Малая, Сибирская или вольная ? А может могольская? Сейчас нарежем! Вам сколько кв. Километров отвесить? 

Молодец Дракон! Хорошее дело затеял.  Надо возвращаться к истокам 

Ну, слава богу, открыли себе ветку, надеюсь, здесь и будете обсуждать всех негодяев.