Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Полячка от 05.05.2017 14:53:051. Какая партия  ввергла страну в смуту и  гражданскую войну  в 1917г? -  партия большевиков , разогнавшая  всенародно - избранное Учредительное собрание,  Поставившее во главу угла своей идеологии и политики классовую борьбу перерастающую в гражданскую войну.  Результаты общеизвестны.
2. Какая партия в 90-х годах 20-го века провела так наз "перестройку ввергнув страну в очередную смуту? - партия коммунистов - большевиков.
 Вы эти общеизвестные факты  отрицаете?

Да какие еще "факты"? Всего лишь либерастические басни.
1. Кадеты. Кадеты с эсерами ввергли страну в смуту в феврале 1917. Именно они ответственны за переворот и отстранение царя. Большевистские лидеры революции еще в Швейцариях и Нью-Йорках сидели.
2. Вина в перестройке в первую очередь лежит не на партии в целом. А на Горбачеве. Роль личности в истории... Правда, слишком большая зависимость от личности первого лица - принципиальный порок системы...

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 19:43:30Разве тогда началась гражданская война?

Сейчас много "проектов" есть на тему 1917: день за днем, месяц за месяцем. Просвещайтесь, благо есть подобная возможность. Например, про выступление Корнилова и большевистский мятеж летом.

Цитата: Sj от 05.05.2017 17:26:01А давайте все таки отделять факты от их интерпретации. 
Гражданская война с какого события началась,  не вспомните ли? И при чем тут партия большевиков?

 Давайте
 поговорим о фактах. Итак, что такое гражданская война и кто ее начал? Обратимся к работам классиков Марксизма- Ленинизма. Надеюсь их работы Вам известны...
 читаем:

...“Вы должны, – говорил Маркс рабочим, – пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству” (см. т. VIII Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, стр. 506).

В статье «Партизанская война» (30 сентября 1906 г.) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.
. В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (т.16с.,453).
И в статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).
В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании ее законности, прогрессивности и необходимости. Он подчеркивал, что гражданская война есть война класса угнетенного против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).
Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обостренной классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352)
«Тот кто признает классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой,как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы(30, 133)
Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.)
 
«Если, – говорил Ленин, – мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли ее необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведется сознательным классом» (31, 351)
И все это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.

. В работе «О диктатуре пролетариата», написанной в сентябре – октябре 1919 года, Ленин отмечал, что в условиях диктатуры «пролетариата» формы классовой борьбы пролетариата не могут быть прежними. Они претерпевают изменения. Он пишет о пяти новых (главнейших) задачах и соответственно новых формах классовой борьбы пролетариата.
1. Подавление сопротивления эксплуататоров... Отсюда:
Особая (высшая) ожесточенность классовой борьбы...
2. Гражданская война...
3. «Нейтрализация» мелкой буржуазии, особенно крестьянства...
4. «Использование» буржуазии. «Спецы»...
5. Воспитание новой дисциплины (т.39,с. 262–263, 264).
которые изложены в труде «Государство и революция» и в ряде иных работ, статей, писем. Так, еще 17 октября 1914 г., в письме А.Г. Шляпникову Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен вданный момент. Это – обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война» (т.49,с. 15)

  Как показывает анализ работ  основоположников  Марксизма-Ленинизма.... гражданская война, является неотъемлемой частью классовой борьбы, тоесть  в своих работах и К.Маркс и В.Ленин доказывали, что для захвата  и удержания власти в стране ,  гражданская  война неизбежна и необходима.

ЦитатаВообще я считаю что партия коммунистов в СССР это выполняла примерно ту же функцию,  что ранее дворянство,  а ещё раньше -  бояре. Т. е.  кадровый резерв и служилое сословия. И как дворянство сгнило дотла за 50 лет после 1861 года благодаря превращению в рантье из-за выкупных платежей,  так и КПСС сгнила практически полностью за чуть меньший срок - с 1955 года,  после того как её верхушка стала полностью неподсудной. Это всего лишь стандартная проблема отрицательного отбора в среде элиты. Эта же проблема наблюдается и сейчас. И если её  запустить,  то она чревата повторением таких же кровавых событий. Уже точно без участия каких бы то ни было коммунистов. Впрочем...  всегда можно так обозвать любого кто не нравится,  правда?

 Мы с Вами о фактах говорим или о том, что Вы считаете...
Итак, анализ  фактов показывает, что партия большевиков, ввергшая страну в смуту и гражданскую войну в 1917г, в 90-х - очередной раз в истории разрушила и разграбила страну и народ.
 

Цитата: TAU от 05.05.2017 19:28:55Это нынешнюю вакханалию вы считаете "своим цивилизационным" путем??? Одобряете ее? Вы серьезно?!!

 Да, я серьезно.
 Я целиком согласна  со словами Президента: "Но правда и справедливость всегда в конечном итоге торжествуют: сегодня мы видим как возрождаются храмы, открываются монастырские обители, обретаются утраченные святыни, восстанавливается единство российской истории, в которой нам дорога каждая страница, какой бы трудной она ни была"
 Да.. недостатки есть и их много, но как говорят:"ломать не строить" Это разрушить Империю, уничтожить элиту, легко и быстро, а вот  заново построить нормальное  Государство -это тяжкий и  многолетний труд, многих поколений. В России ведь не последовала примеру большевиков и не начала физически уничтожать и изгонять из страны всех неугодных , а пошла нормальным эволюционным путем... со всеми вытекающими...

Цитата: TAU от 05.05.2017 19:32:47Да какие еще "факты"? Всего лишь либерастические басни.
1. Кадеты. Кадеты с эсерами ввергли страну в смуту в феврале 1917. Именно они ответственны за переворот и отстранение царя. Большевистские лидеры революции еще в Швейцариях и Нью-Йорках сидели.

 сидели, а затем вернулись... и что началось?  Разгон  всенародно избранного  Учредительного собрания, расстрелы рабочих, уничтожение и изгнание из страны интеллектуальной, промышленной, политической и т.д. элиты  народа. Это вообще как называется. Как можно назвать действия большевиков, которые изгнали из России профессионалов  инженеров, техников и т.д., а в 30-е пригласили за в Россию десятки тысяч инженеров -  иностранцев платили им валюту, селили их в нормальных квартирах, в отличие от русских рабочих, обеспечивали их продуктами питания из спец. магазинов.... это на  фоне голода наших крестьян..

Цитата. Вина в перестройке в первую очередь лежит не на партии в целом. А на Горбачеве. Роль личности в истории... Правда, слишком большая зависимость от личности первого лица - принципиальный порок системы...

  Власть в стране в 1917 захватила партия большевиков (именно партия, а не личность вождя), партия  обещала народу социализм, коммунизм и т.д.   В 90-х вся власть в стране была в руках именно этой партии...  Поэтому вся вина за развал страны лежит именно на партии-целиком.
 

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 19:37:22Как у Вас интересно! То есть, по Вашему, когда Германия подписывала Брестский мир, тем самым она подписывала своё поражение?  Слушайте, а у вашей группы есть свой какой-то там форум или ветка - какая, где вы друг с другом делитесь информацией? Можете в личку скинуть? Я обещаю, что не буду там регистрироваться или что-то там писать, мне просто интересно вас почитать, вы ж не каждый по отдельности начинаете одни и те же мысли транслировать, вас же кто-то вдохновляет. Пожалуйста!!!

Если Вы не знаете, то поясняю, история это процесс растянутый во времени, причинно следственные связи, а то что мы называем фактами, зачастую лишь срез этого процесса под определённым углом.
Германия проиграла задолго до Брестского мира, сразу по началу войны, точно так Российская империя и Австрия-Венгерская, и Османская империи.
Во всех этих странах форма правления проигрывала остальным участникам, и производительные силы не соответствовали требованиям глобальной войны. И их результаты схваток между собой, играли лишь на усугубление или улучшение внутренней обстановки, не более, стратегически они были "исторические трупы", без вариантов.

Цитата: КРАЙ от 05.05.2017 22:27:55Большевики опередили время, и оказались первопроходцами нового более совершенного общества, только и всего.....

 Первопроходцами  какого более совершенного общества?  В чем  совершенство этого общества?
Явившись в страну с многовековой историей,  с народом освоившим  два континента, с народом создавшим свою русскую Цивилизацию  они натравили один класс на другой,  провозгласили необходимость  уничтожения целых сословий русского общества, уничтожили или изгнали из страны цвет нации, превратили в рабов крестьян и рабочих.   В результате неграмотной национальной политики расчленили  единую страну на массу так.наз. республик  отдав им территории с русским и русскоязычным населением и за счет  эксплуатации РСФСР кормили  эти так.наз республики и еще пол-Мира. Наобещали народу построение социализма и коммунизма, а закончилось все пшиком...разрушением страны, сокращением территории, предательством русских и русскоязычных граждан в республиках.За 70-лет так и не смогли обеспечить народ ни продовольствием, ни товарами народного потребления...     Без войны, без революции, без забастовок и митингов народа.. руководство руководящей и направляющей партии  разграбило и разрушило великое Государство, а 25мл. рядовых коммунистов, молча наблюдали  этот процесс и не встали на защиту ни  своей ком.партии, ни ее идеологии...
Так что же более совершенного  построили ваши первопроходцы?

Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41Выводы наивны и не верны.  В результате деятельности большевиков Россия дважды  за 20-ый век  пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному  народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и  к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.

Жидобольшевистские твари исковеркали святой лозунг.
МЫ РУССКИЕ
Поэтому непобедимы.

Заменив на гаденькое
Учение Ленина верно и поэтому победа будет за нами.

Не вышло.
И у них не вышло ПОБЕДИТЬ РУССКИХ.

Хотя покуражились цуки вдоволь.

Цитата: Полячка от 05.05.2017 20:17:53Давайте
 поговорим о фактах. Итак, что такое гражданская война и кто ее начал?

Ну так давайте и вернёмся к фактам: кто же начал гражданскую войну в России? С какого события она началась? 

Цитата: Полячка от 05.05.2017 20:17:53
  Как показывает анализ работ  основоположников  Марксизма-Ленинизма.... гражданская война, является неотъемлемой частью классовой борьбы, тоесть  в своих работах и К.Маркс и В.Ленин доказывали, что для захвата  и удержания власти в стране ,  гражданская  война неизбежна и необходима.

С теоретической частью ознакомились.   Источники цитируете не хуже чем "Свидетели" библию. Только к анализу ФАКТОВ эта часть  имеет мало отношения. 

Цитата: Полячка от 05.05.2017 20:17:53Итак, анализ  фактов показывает, что партия большевиков, ввергшая страну в смуту и гражданскую войну в 1917г, в 90-х - очередной раз в истории разрушила и разграбила страну и народ.

Даже не смешно. То что вы называете анализом фактов,  нельзя назвать даже анализом источников. Уж больно однобоко все. 
Так что насчёт фактологии-то по началу гражданской войны?

Цитата: завхоз от 06.05.2017 14:03:07Жидобольшевистские твари исковеркали святой лозунг.
МЫ РУССКИЕ
Поэтому непобедимы.

Заменив на гаденькое
Учение Ленина верно и поэтому победа будет за нами.

А теперь прошу "для тупых" продемонстрировать как из первого лозунга получить второй? Пошагово.  И кстати,  что-то я второго вообще не помню. Помню "учение Ленина всесильно,  потому что верно" из времен развитого социализма и помню "наше дело правое,  враг будет разбит,  победа будет за нами" из речи т. Сталина. Открываете окна овертона? 

Цитата: завхоз от 06.05.2017 14:03:07Не вышло.
И у них не вышло ПОБЕДИТЬ РУССКИХ.

Хотя покуражились цуки вдоволь.

Хм.  А ничего,  что сейчас даже слово "русский" уже почти запрещено? Ну если конечно речь не о "русском фашизме". Кругом одни россияне,  русских больше нет. Это тоже кляти москали проклятые большевики? 

Цитата: женяиванов от 05.05.2017 23:25:37Опять набор слов не разбавленных не одним фактом. А факты следующие - в СССР были педики, значит согласно Вам, построение коммунизма привело к искусственную мутацию человека в гомосятное мясо
Далее, все Ваши "если бы" не имеют к понятию факт никакого отношения, поскольку называются - предположения.
Последнее выделенное - обычное враньё. Если приведёте цитаты из их конспектов и они будут совпадать с моими постами, то Вы не лжец, если не приведёте, то как Вы собрались строить "царство всеобщей справедливости" на фундаменте из лжи?

Что Вы пишите и о чём, непонятно ибо опирается на полонизированные эмоции, отягощённые злобой и ненавистью, возможно от невежества, ну тут трудно судить на расстоянии....
А факты просты, коммунисты-большевики под руководством В.И.Ленина получили доверие русского народа и победили в Гражданской войне, а через два десятилетия они уже руководством ВГК И.В.Сталина одержал Победу, которую мы сейчас празднуем в очередной раз....

Цитата: женяиванов от 08.05.2017 22:27:45Вы в очередной раз не угадали, что не удивительно, поскольку делаете свои выводы основываясь на неверных исходных данных. Ненависти у меня нет и уж тем более злобы. Не знание полной картины прошлых событий, безусловно присутствует, поскольку многие документы той эпохи до сих пор засекречены, но невежества в отличии от Вас у меня нет, поскольку я могу правильно употреблять слова, чего Вам, в силу Вашей ангажированности очень сложно.
получили доверие русского народа и победили в Гражданской войне,- иногда думайте, что пишите, чтобы не выглядеть глупо.
Тезис получили доверие русского народа анулируется Гражданской войне
А в Великой Отечественной победили не коммунисты, а русский народ, не надо присваивать Победу всего народа отдельной социальной прослойке.

Гражданская война и была войной за доверие русского народа. Кому поверило большинство народа, тот и победил - коммунисты большевики.
О... как знакомо, "победа вопреки", "победа без ВГК", только кто такой лжи нынче поверит....
А насчёт "социальной прослойки", не стоит показывать вопиющую историческую безграмотность в историческом разделе.

Цитата: КРАЙ от 08.05.2017 22:50:58Гражданская война и была войной за доверие русского народа. Кому поверило большинство народа, тот и победил - коммунисты большевики.
О... как знакомо, "победа вопреки", "победа без ВГК", только кто такой лжи нынче поверит....
А насчёт "социальной прослойки", не стоит показывать вопиющую историческую безграмотность в историческом разделе.

Вы бессовестно передергиваете и это раздражает.
ВЫБОРЫ
Это когда победил тот кому поверило большинство.
НКО-большевики ВЫБОРЫ отменили Зак.собрание разогнали и устроили РЕЗНЮ.
И победили убивая несогласных
И запугивая остальных
Это гражданская война
И мнение НАРОДА стали слушать уже в конце 80-х когда большевики с их методами выродились.
Вы считаете их методы к Вам лично применимы ?
Вы сегодня ЗА коммунистов и их меньшинство но никто их не убивает.
Может все-же лучше ТАК?

Цитата: завхоз от 10.05.2017 15:51:53Вы бессовестно передергиваете и это раздражает.
ВЫБОРЫ
Это когда победил тот кому поверило большинство.
НКО-большевики ВЫБОРЫ отменили Зак.собрание разогнали и устроили РЕЗНЮ.
И победили убивая несогласных
И запугивая остальных
Это гражданская война
И мнение НАРОДА стали слушать уже в конце 80-х когда большевики с их методами выродились.
Вы считаете их методы к Вам лично применимы ?
Вы сегодня ЗА коммунистов и их меньшинство но никто их не убивает.
Может все-же лучше ТАК?

Какой то право либеральный популизм и сказки.
Банда аристократов и капитала, под науськивание союзничков, убирает основу государственности - царя,
другая основа - вера,  сама себя скомпрометировала,
и всё, не на чём держать отечество, пришлось пулемёты расчехлять и народ расстреливать...
И да большевики спасители, подняли брошенную власть, отстранили безвольных трепачей,
понимая что никакие выборы в условиях войны и всеобщего распада, не принесут ничего хорошего. 
Сперва мир - Декрет о мире
Затем земля - Декрет о земле,
Затем вся власть советам - Декрет о власти.
И всё, триумфальное шествие Советской власти, что ни кому не понравилась, ни американцам, не французам, ни японцам, не британцам.... и началась интервенция поднявшая и вскормившая белое движение, и все они есть виновники Гражданской войны, за что пора спросить с Европы и США. (не вмешались бы, Россия обошлась бы без такой жестокой ГВ).

Цитата: Полячка от 05.05.2017 20:28:471. правда и справедливость всегда в конечном итоге торжествуют
2. сегодня мы видим как возрождаются храмы
3. восстанавливается единство российской истории, в которой нам дорога каждая страница, какой бы трудной она ни была"

1. Мне видится, до "конечного итога" еще далеко-далеко...
2. Храмы - возрождаются. А моральный уровень, нравственность народа - падают. Вообще деградация по сравнению с советскими временами ужасающая и потрясающая по всем направлениям практически.
3. Такое ощущение, что мы в разных странах и временах живем... Не вижу я подобного. Не наблюдаю!

Цитата: Полячка от 05.05.2017 20:42:48сидели, а затем вернулись... и что началось?

Повторяю: началось не в октябре 1917. А в феврале. И зачинщики - не большевики!

Цитата: Полячка от 05.05.2017 22:48:331. Первопроходцами  какого более совершенного общества?  
2. уничтожили или изгнали из страны цвет нации
3. В результате неграмотной национальной политики расчленили  единую страну на массу так.наз. республик  отдав им территории с русским и русскоязычным населением и за счет  эксплуатации РСФСР кормили  эти так.наз республики
4. За 70-лет так и не смогли обеспечить народ ни продовольствием, ни товарами народного потребления
5. 25мл. рядовых коммунистов, молча наблюдали  этот процесс и не встали на защиту ни  своей ком.партии, ни ее идеологии...
6. Так что же более совершенного  построили ваши первопроходцы?

1. Да, более совершенного. По сравнению с капиталистическим.
2. Увы, изгнали и уничтожили.
3. Да, с национальными республиками серьезно накосорезили...
4. Неправда! 
5. Да. Но это - результат многолетней информационной холодной войны. Которую коммунисты проиграли.
6. Всеобщее доступное бесплатное здравоохранение. Всеобщее бесплатное доступное высшее образование. Воспитание людей более высокой моральной пробы.

Цитата: женяиванов от 10.05.2017 23:47:461. Сможете без агиток, а на конкретных фактах подтвердить?

Легко. Мое счастливое детство. И неплохое образование!

Цитата: Маликар от 11.05.2017 01:45:00Повторяю ещё раз:многие из тех, кто сдался в плен( в первые полгода войны) - сдались потому что,  не хотели воевать за большевический режим. Помнили германскую оккупацию 1918 года ( немцы пограбили маленько и ушли). Только после того, как народу стало ясны цели еврофашистов (полное уничтожение России, геноцид народа) - люди упёрлись и стали воевать по настоящему.

Да? А может не стоит лишнее приносить? Слышали про такую "локотскую республику"? Вот это образование обычно превозносится людьми,  имеющими близкие к провозглашаемым вами взглядами. И почитайте про ихнюю Тоньку-пулеметчицу,  между прочим бывшую раньше медсестрой. 
Да,  многие сдавались в начальный период потому что с одной стороны не ждали от "культурной нации" помещения в лагеря смерти,  а с другой не видели возможности сопротивляться - попали окружение,  патроны кончились,  еды нет,  командиры в панике или убиты. А вот "ненависть к режиму" у части людей возникает в независимости от режима. Заметная часть борцов с царизмом точно такая же. 
Причиной же того,  что "люди стали воевать по-настоящему" было не то,  что люди вдруг увидели геноцид - кому это удобно,  всегда может списать происходящее в реальности на пропаганду. Достаточно посмотреть на страну 404. А конкретный приказ 226 с одной стороны,  и то,  что появился реальный опыт у командиров -  с другой. 

Цитата: Маликар от 11.05.2017 01:45:00...        В этом я вижу причину сдачи в плен в начальный период войны, т.е. в 1941 году. А именно: народ, переживший ужасы начала строительство социализма в" одной отдельно взятой стране"(голодомор, колхоизацию, постоянные поиски врагов Народа, газовые  душегубки, репрессии по причине якобы "обострения классовой борьбы") не хотел защищать эту власть!

О,  что-то новенькое о "проклятом людоедском режиме". Поделитесь подробностями? И заодно о тех 9терых членах семьи врага народа (раскулаченного). Вы же о нем откуда-то знаете. 
И кстати,  хотелось бы любителям красить всё в черно-белые или бело-красные цвета напомнить,  что генерал Власов и маршал Тухачевский были тоже коммунистами,  а генералы Краснов и Маннергейм царскими генералами, посчитавшими,  что после отречения царя они свободны от присяги и лучше "пусть не будет России,  чем она будет красной". 

Цитата: женяиванов от 11.05.2017 13:46:40Если Вы не видите очевидных противоречий, то это ваши личные проблемы. Отвечая на Ваши посты, я отвечаю не конкретно Вам, поскольку с фанатиками любых течений общение бессмысленно, я отвечаю людям, способным думать самостоятельно. И с каждым Вашим утверждением основаном не на фактологии, а на "ширпотребной агитации", позиции ваших коллег среди населения чуть-чуть теряют привлекательность и это не моя заслуга, а лично Ваша.

Я понимаю Ваш  популизм и историколожество, но это не для исторических веток.
Вы что в самом деле не понимаете что противоречий у меня нет, или пытаетесь свести дискуссию к уровню детского сада?