Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.
216,455
1,912
|
Старый Хрыч
|
| 19 янв 2019 21:51:50 |
!
Модераториал
Дискуссия 330
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 330
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Большевики в 1917 спасли Россию.
К столетию Февральской и Октябрьской революций телеканал "ТВ Центр" запускает новое историческое ток-шоу "Красный проект". Это цикл программ, охватывающий период с февраля 1917 года до наших дней. Гражданская война, красный террор, белая эмиграция, Вторая мировая... Все эти знаковые события, произошедшие за последние 100 лет, так или иначе связаны с эпохальным переломом 1917 года.
К столетию Февральской и Октябрьской революций телеканал "ТВ Центр" запускает новое историческое ток-шоу "Красный проект". Это цикл программ, охватывающий период с февраля 1917 года до наших дней. Гражданская война, красный террор, белая эмиграция, Вторая мировая... Все эти знаковые события, произошедшие за последние 100 лет, так или иначе связаны с эпохальным переломом 1917 года.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Томск
57 лет
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5
Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией
Если бы да кабы, жили были крабы, детская присказка...
Я не знаю кто такой Бланк, но товарищ Ульянов (Ленин),
в меру всех наличных сил поддержал революцию в Германии,
только вот сил не хватило, а то была бы Москва столицей пролетарского мира от Тихого Океана, до Атлантического.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
СПб
Карма: +0.22
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией
Про дедушку, бабушку и "бы", поговорку знаете?
Германия на тот момент уже победила РИ в первой мировой. Повезло, что дальше события пошли таким образом, которым пошли.
СПб
Карма: +0.22
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 04.05.2017 14:26:51Враньё. Капитуляцию РИ не подписывала. Сепаратный мир подписали большевики. Так что Германия победила Советскую Россию, а не как не Российскую Империю.
В вашей версии истории армия РИ уже была в Берлине наступая превосходящими силами и имея подавляющую промышленность. Ок. Не буду с вами спорить.
СПб
Карма: +0.22
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 1
Цитата: женяиванов от 04.05.2017 14:43:47В моей версии истории армия РИ вела кровопролитные бои с немецкими войсками и ни о каком поражении РИ не было и речи, как не было речи о поражении РИ 1812 году, когда французы стояли в Москве и как не было речи о поражении СССР в 1941 году, когда немцы стояли под Москвой. А также в моей версии истории подписывало "Брестский мир" советское правительство, значит это оно признало СВОЁ поражение.
Если для вас нет никакой разницы в ситуации, когда император на троне(1812)/верховный главнокомандующий(1941) и промышленность есть с ситуацией, когда власти нет и промышленности нет - мне вас жаль.
А до этого была "победная" для РИ русско-японская война 1904-1905 годов. После которой тупоголовый император не сделал никаких для себя выводов. Или там тоже была Москва-1812 и Москва-1941? Тоже тактическое отступление и хитрый маневр?
Отредактировано: pip - 04 май 2017 15:23:44
MOCKBA
52 года
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Цитата: женяиванов от 04.05.2017 15:25:23В итоге-то кто проиграл войну Германии Российская Империя или Советская Россия?
Мне кажется правильный ответ - обе.
Любая война заканчивается миром. Причём вариантов наступления мира три: мирным договором, в котором обычно фиксируется что получил победитель и что отдаёт проигравший - см. Брест кий мир; перемирием, когда зачастую непонятно кто выиграл, а кто проиграл но сил нет уже у обоих и которое обычно фиксирует статус-кво на момент заключения - см. 2 Кореи; или уничтожением одного из участников конфликта, которое не обязательно носит характер геноцида, но всегда приводит к смене верховный власти - вот это и есть случай с отречением царя и февральский революцией.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
Сочи
57 лет
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Брянский от 03.05.2017 17:38:53Большевики смогли спасти Русь только патаму что немцы слили ПМВ и Бланк остался без поводка...
А если бы Германия выиграла ПМВ? Ну или заключила бы более-менее приличный мир с антантой?
То Бланк тогда сделал бы Русь немецкой колонией
Там кроме Бланка был и Бронштейн из США.
И тоже с поводком.
И настолько был настырным этот смотрящий от США что без ледоруба не обошлось.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 04.05.2017 15:25:23В итоге-то кто проиграл войну Германии Российская Империя или Советская Россия?
Только ответьте без всяких там " если бы у бабушки..." Просто по факту.
Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Карма: +112.21
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,302
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,302
Читатели: 7
Цитата: КРАЙ от 05.05.2017 05:15:09Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.
Германия тоже проиграла WWI Антанте и на ее обломках стал возрождаться третий рейх.
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: КРАЙ от 05.05.2017 05:15:09Советская власть победила в большинстве регионов страны к марту 1918 года, до этого с того момента как Николай второй предал Россию, шёл распад власти и государства, который остановили большевики и повернули вспять.
Отсюда вывод, монархия погубила Империю, ввергла её в распад и хаос,
а большевики сумели остановить её распад.
По факту проиграла Российская Империя, а на её обломках начала возрождаться Советская Россия.
Выводы наивны и не верны. В результате деятельности большевиков Россия дважды за 20-ый век пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.
Отредактировано: Полячка - 05 май 2017 11:11:13
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
MOCKBA
52 года
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41Выводы наивны и не верны. В результате деятельности большевиков Россия дважды за 20-ый век пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.
А я тоже так умею!
Выводы наивны и неверны. В результате деятельности правящих элит Россия трижды за 20-ый век пережила смуту, разорение и гибель миллионов русских людей. И уцелела в этом веке только благодаря уникальному объединению людей в партию большевиков. Которая ценой невероятных усилий и жертв сумела на 40 лет оттолкнуть страну от дороги ведущей в пропасть. Но к концу 20 века снова вернулась в стадо "цивилизации" ведомое на убой.
.
А кроме примитивных агиток что-то сказать имеете? Или приросли к броневичку?
Отредактировано: Sj - 05 май 2017 11:30:29
Нашего зайца, - все звери пугаются!
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 5
Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41Выводы наивны и не верны. В результате деятельности большевиков Россия дважды за 20-ый век пережила смуту, разорение, гибель сотен тысяч людей.
И уцелела благодаря своему уникальному народу, который ценой невероятных жертв "переварил" утопические идеи большевиков, выдержал и не сдался репрессиям, террору и т.д .и к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития.
Чем мне нравятся белоленточные - незамутненность
Они и Первую Мировую почти выиграли , царь с генералами так точно уже на белом коне или около , а временные вообще - да быдло подвело , возмутилось ; они и Русско-Японскую закончили почти в Токио , да из-за темного народа пришлось уполусахалиниться. И либеральную идею о всеобщем ( для элитки) благе им Советы народных и солдатских депутатов порушили. И сейчас эти 86% "быдла" отделяет от благословенного безвиза.
Ну не везёт "элите" с народом.
По-моему , за последние пару веков только кровососам-большевикам народ не мешал:
ни проводить индустриализацию , ни ликвидировать неграмотность , ни покорять ядерную энергию , ни летать в космос... Да и в области балета , аж смысл слова "балет" изменился.
А в Великую Отечественную! , как наши либералы говорят , народ так и вообще победил вопреки власти. Сталин с генералами и хотел фрицам проиграть , а народ в ответ - "Врёшь , пока Берлин не возьмем, и за Варяг с Порт-Артуром не ответим - не уйдём!".
И только когда "хозяева" вновь начали подвсплывать , среди прочих фекалий - так этот самый народ , как гиря , опять на их ногах висит. Не дают быдлоо-ватники шагнуть полной грудью в солнечные круживные трусы, ну хоть плачь.
Отредактировано: sergant - 05 май 2017 11:48:55
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 05.05.2017 07:57:10Большевикам, а не Германии. Если Вы считаете Германию победителем РИ, значит большевики союзники Германии. Без вариантов.
Большевики сильно способствовали революции в Германии, т.е. они были против кайзера и кайзеровской Германии.
В итоге кайзер слетел.
Большевики были союзниками угнетённых классов по всей Европе,
в России таких было подавляющее большинство крестьянство+пролетариат,
да и в массе своей большевики были из этих классов.
Как результат замена элит в Российской империи, и создание государства российского на новых социальных и экономических принципах.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Красный проект - Большевики в 1917 спасли Россию (вторая передача)
факт что большевики в 1917 взяли власть и спасли Россию не оспорим,
однако,
Какие уроки следует извлечь из Февральской и Октябрьской революций? Как события 1917 года повлияли на развитие страны и мира в последующие десятилетия и каким образом они отзываются в реалиях сегодняшнего дня?
обсуждение продолжается
факт что большевики в 1917 взяли власть и спасли Россию не оспорим,
однако,
Какие уроки следует извлечь из Февральской и Октябрьской революций? Как события 1917 года повлияли на развитие страны и мира в последующие десятилетия и каким образом они отзываются в реалиях сегодняшнего дня?
обсуждение продолжается
Отредактировано: КРАЙ - 05 май 2017 12:58:36
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Москва
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: Sj от 05.05.2017 11:12:56А я тоже так умею!
Выводы наивны и неверны. В результате деятельности правящих элит Россия трижды за 20-ый век пережила смуту, разорение и гибель миллионов русских людей. И уцелела в этом веке только благодаря уникальному объединению людей в партию большевиков. Которая ценой невероятных усилий и жертв сумела на 40 лет оттолкнуть страну от дороги ведущей в пропасть. Но к концу 20 века снова вернулась в стадо "цивилизации" ведомое на убой.
Итак, подведем итог:
Какая партия ввергла страну в смуту и гражданскую войну в 1917г? - партия большевиков , разогнавшая всенародно - избранное Учредительное собрание, Поставившее во главу угла своей идеологии и политики классовую борьбу перерастающую в гражданскую войну. Результаты общеизвестны.
Какая партия в 90-х годах 20-го века провела так наз "перестройку ввергнув страну в очередную смуту? - партия коммунистов - большевиков.
Вы эти общеизвестные факты отрицаете?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
И. Солоневич
MOCKBA
52 года
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,484
Читатели: 4
Цитата: Полячка от 05.05.2017 14:53:05Итак, подведем итог:
Какая партия ввергла страну в смуту и гражданскую войну в 1917г? - партия большевиков , разогнавшая всенародно - избранное Учредительное собрание, Поставившее во главу угла своей идеологии и политики классовую борьбу перерастающую в гражданскую войну. Результаты общеизвестны.
Какая партия в 90-х годах 20-го века провела так наз "перестройку ввергнув страну в очередную смуту? - партия коммунистов - большевиков.
Вы эти общеизвестные факты отрицаете?
А давайте все таки отделять факты от их интерпретации.
Гражданская война с какого события началась, не вспомните ли? И при чем тут партия большевиков?
Кстати, а корниловский мятеж вы как интерпретируете? Прям даже интересно.
А уж к 90ым большевиков уже почти 50 лет как не было. Именно этот очевидный современникам момент и был зафиксирован сменой названия.
Вообще я считаю что партия коммунистов в СССР это выполняла примерно ту же функцию, что ранее дворянство, а ещё раньше - бояре. Т. е. кадровый резерв и служилое сословия. И как дворянство сгнило дотла за 50 лет после 1861 года благодаря превращению в рантье из-за выкупных платежей, так и КПСС сгнила практически полностью за чуть меньший срок - с 1955 года, после того как её верхушка стала полностью неподсудной. Это всего лишь стандартная проблема отрицательного отбора в среде элиты. Эта же проблема наблюдается и сейчас. И если её запустить, то она чревата повторением таких же кровавых событий. Уже точно без участия каких бы то ни было коммунистов. Впрочем... всегда можно так обозвать любого кто не нравится, правда?
Отредактировано: Sj - 05 май 2017 17:28:29
Нашего зайца, - все звери пугаются!
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 05.05.2017 18:51:58Вы не ответили на вопрос - были ли большевики союзниками Германии против русских или же это они проиграли 1 Мировую?
Большевики были противниками и кайзера Вильгельма и императора Николая,
а вот русский народ им поверил, помог взять всю власть советам, так как в основной массе они вышли из него.
Большевики стали элитой русского народа.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 05.05.2017 19:05:04В кошки-мышки долго будем играть?Кто войну проиграл?
Монархии, притом все.
Не просто проиграли, а в основном распались теряя земли.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 05.05.2017 10:56:41и к 21му веку наконец вернулся на свой цивилизационный путь развития
Это нынешнюю вакханалию вы считаете "своим цивилизационным" путем??? Одобряете ее? Вы серьезно?!!
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1