Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

225,886 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: Слоелолог от 13.05.2017 20:14:57Ну вы глупость сказанного хоть осознаёте? Члены партии и создают линию партии путём голосования. А как она по вашему ещё может создаваться эта линия партии? Спускаться сверху? От Троцкого? А как же в таком случае эта линия переползла от троцкизма к сталинизму, если все колеблются по указке? Троцкий сам распорядился чтобы за Сталина проголосовали? Вы же умнее чем кажетесь, зачем из себя барана корчите?

Члены партии путем голосования избирают руководящие органы партии. А уже эти органы и вырабатывают политику партии. На начальном этапе большевистской власти ее ведущей политикой был троцкизм - курс на провокацию мировой революции. По мере укрепления в партии позиций Сталина курс партии сместился на построение социализма в отдельной стране СССР. Занимая второстепенный пост Генерального секретаря Сталин системно расставлял верные себе и своему курсу кадры на местах, чем постепенно вытеснил сторонников троцкизма из руководящих органов партии. Так путем расстановки руководящих кадров Сталину удалось уклонить линию партии от троцкизма, к которому примыкала основная когорта большевиков с дореволюционным стажем.
Отредактировано: Поверонов - 14 май 2017 12:16:35
  • +0.02 / 2
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Sj от 14.05.2017 10:47:57Народ России как всегда спросить забыли. Когда были выборы в учредительное собрание,  большевиков как положено по демократическим канонам немножко запретили. Но это же фигня,  зато "народ не поддержал". Дикари-с. Разогнали креаклов.

  Обалдеть... либо Вы нагло врете, либо полный "чайник" в  вопросах истории.
 И кто ж это мог запретить слегка большевиков, ежели   во время выборов в Учредительное собрание  власть в стране принадлежала большевикам?Шокированный

  Ну акромя   Совет Народных комиссаров во главе с В.И.Лениным,  подписавшим постановление о проведении выборов в Учредительное собрание 12 ноября 1917г.,
"немножко запрещать большевиков"   в стране было просто  некому..Целующий Веселый
Так что все претензии, голубчик по поводу  "запрета большевиков" при выборах в Учредительное собрание   к Совету Народных Комиссаров и  лично  тов. В.И.Ленину..
 Как они посмели используя "демократические каноны" слегка запретить большевиков"Веселый


 О..дожили, раньше хоть спорили с людьми  начитавшимися истории ВКП(б) и свято в нее верившими.. Этих еще можно как-то понять, по крайне мере попытаться...  Но жизнь не стоит на месте  и  вот мы столкнулись с новым видом "коммунистов " , которые даже историю  ВКП(б), не говоря уж о истории КПСС в глаза не видали, не читали и не собираются....читать, а тем более изучать... а нафига ?   Тролишь себе, бабки зарабатываешь,  а на остальное начхать...Веселый
Цитата
ЦитатаСразу после Октябрьской революции 27 октября 1917 года Совет Народных Комиссаров принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 года выборов в Учредительное собрание. В соответствии с этим постановлением «все избирательные комиссии, учреждения местного самоуправления, Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и солдатские организации на фронте должны напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное собрание в назначенный срок». Таким образом, Советское правительство оставалось временным — до созыва Учредительного собрания.
Отредактировано: Полячка - 14 май 2017 14:00:40
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Завтра - Шамиль Султанов: Ленин сохранил единство страны

Именно Ленин, которого многие обвиняют в том, что он был антипатриотом, врагом России и так далее, сохранил единство страны. Давайте зададимся простым вопросом: была ли тогда в России альтернативная фигура, которая могла это сделать? Керенский, Колчак или кто-то ещё? Нет, никто другой этого сделать бы не мог, потому что Россия в 1917 году после отречения Николая II оказалась расколота на десятки частей, и никакой другой основы для её воссоединения, кроме ленинской, не существовало, что и показала история Гражданской войны. Без него судьба России повторила бы судьбу Австро-Венгрии или Оттоманской империи. Это первый момент.
Второй момент. Почему Стивен Бэннон, главный политический стратег Трампа, называет себя «ленинцем» Не ради красного словца говорит, не просто так — у него есть собрание сочинений Ленина на английском языке. При этом Бэннон — далеко не коммунист и не «левак». Потому что идеи Ленина — единственная реальная альтернатива тому цивилизационному загниванию, которое в полной мере проявилось уже в ходе Первой мировой войны, а затем — и во Второй, и достигло предела сегодня, после четвертьвекового господства «однополярного мира».

Уже в начале ХХ века «мировому рынку» стало некуда развиваться в пространственном отношении, в начале XXI века оказался использованным весь потенциал системного расширения, в том числе — временного, что проявилось в кризисе финансовой системы, основанной на «долговой экономике».

То, что мы называем социализмом, — это условное название творчества масс, творчества миллионов и миллиардов людей, низведённых сегодня до положения «прекариата», экономических унтерменшей. То есть сегодня проблема перехода к новой цивилизации стала ещё более острой и безвыходной, чем она была сто лет назад. Поэтому-то Бэннон, которого называют демиургом победы Трампа, хочет сделать Америку снова великой — по-ленински.

Третий момент, с моей точки зрения, — самый существенный. Дело в том, что Ленин поставил вопрос о власти как о действии народных масс и каждого человека в отдельности, о преодолении отчуждения человека от государственной власти, от общества, от своей семьи, от самого себя. Это вопрос обретения смысла собственной жизни.

Вообще, если читать Ленина, то можно выделить четыре стадии политического осознания человеком своих интересов, осознания своей борьбы. Это, во-первых, классовые осознания, когда свои собственные коренные интересы и ценности осознаются полностью. Это, во-вторых, классовый инстинкт, когда осознание этих интересов и ценностей, в силу разных причин, отсутствует, но есть инстинктивное следование им. Это, в-третьих, классовая толерантность, когда человек становится объектом манипуляций. И, наконец, в-четвёртых, это — классовый идиотизм, когда массы людей идут против своих собственных коренных интересов и ценностей. Например, известные нам «цветные революции» происходят либо из-за отсутствия классового сознания и классового инстинкта, либо из-за классового идиотизма.

Ленин же действительно работал на уровне полного политического осознания, что показывают, например, истории заключения Брестского мира или перехода от «военного коммунизма» к нэпу. Причем у Ленина, по сути, было всего лишь пять лет для реализации своего политического потенциала: с апреля 1917-го по май 1922-го — в условиях гражданской войны, иностранной интервенции и разрухи. В мировой истории последнего тысячелетия трудно найти какой-либо пример, сопоставимый по своей интенсивности, эффективности и «долгодействию» с политической деятельностью Ленина.
Отредактировано: КРАЙ - 14 май 2017 22:03:45
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.01 / 5
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.05.2017 15:24:47Естественно не приняла, именно поэтому СССР и рухнул.

Перенимайте передовой опыт своих соратников по борьбе
Львовского студента осудили на 2,5 года за цитаты Ленина в Facebook
Сумашедший
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: КРАЙ от 12.05.2017 17:16:49И разоблачается она просто, берётся академик и показываются источники на основе которых статья, на которую ссылаюсь, была написана

 
  Край, в выходные дни  я посетила  историческую библиотеку и посмотрела представленную Вами литературу, помогали мне в работе 3-е моих студентов.
Скрытый текст
 Так вот смею  Вас огорчить,  ни в одном из вышеназванных ВАМИ источников нет утверждения, что
ЦитатаЦитата: КРАЙ от 11.05.2017 17:53:16
Вся огромная Россия за зиму 1917 - 1918 признала власть Советов.

 Вы что же  сознательно фальсифицируете историю?
Отредактировано: Полячка - 15 май 2017 16:51:34
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 6
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: КРАЙ от 15.05.2017 14:54:29Любые настоящие нацисты начинают с уничтожения Ленина, а затем доходят до Маркса,

 А большевики, уничтожавшие  в России  исторические памятники, храмы и т.д. они, в Вашей точки зрения тоже нацисты  или нет?
 Вот например Бонч-Бруевич В, в своих воспоминаниях пишет:
.
Цитата...Первым 1 мая 1918 при личном участии Ленина в Кремле был снесён крест-памятник великому князю Сергею Александровичу, через месяц - памятники Александру II и Александру III, генералу Скобелеву. Памятник-крест разрушили перед первомайской демонстрацией, что подробно описано в воспоминаниях В.Д. Бонч-Бруевича. “1 мая 1918 г. члены ВЦИК, сотрудники ВЦИК и Совнаркома собрались в 9.30 утра в Кремле, перед зданием Судебных Установлений, (место, где стоял высокий бронзовый крест, исполненный в эмали по рисункам художника Васнецова). Вышел Владимир Ильич (Ленин-Ульянов). Он был весел, шутил, смеялся... - Хорошо, батенька, все хорошо, а вот это безобразие так и не убрали. Это уже нехорошо, - и указал на памятник (Крест с Христом и Скорбящей Божьей Матерью)... - Я мигом... принес веревки. Владимир Ильич (Ленин-Ульянов) ловко сделал петлю и накинул на памятник (на шею Христу Спасителю)... Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, Крупская, Дзержинский, Шиваров, Агранов, Эльберт, Маяковский, сестра Ленина (Мария Ульянова) и почти все члены ВЦИК и Совнаркома, сколько хватило веревок, впряглись в веревки. Налегли, дернули, и памятник Христу Спасителю и Его Скорбящей Матери Марии рухнул на булыжники. Долой ЕГО с глаз, на свалку! - продолжал распоряжаться Ленин В.И.”
Бонч-Бруевич В. Д. Воспоминания. — М.: Худож. лит., 1968.- 206с.
Бонч-Бруевич В. Д. Избранные сочинения в трёх томах. — М.: Изд-во АН СССР, 1959—1963. с.405

Так вот эти люди, Ленин, Свердлов, Аванесов, Смидович, Крупская, Дзержинский, Шиваров, Агранов, Эльберт, Маяковский, сестра Ленина (Мария Ульянова) и почти все члены ВЦИК и Совнаркома - они  нацисты или нет? Как Вы считаете....   Или , с Вашей точки зрения нацисты это только те кто сносит памятники Ленину, и остальные памятники русской и не только русской  истории сносить можно?
Отредактировано: Полячка - 15 май 2017 16:29:09
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.02 / 6
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,511
Читатели: 4
Цитата: Полячка от 14.05.2017 13:45:47Обалдеть... либо Вы нагло врете, либо полный "чайник" в  вопросах истории.
 И кто ж это мог запретить слегка большевиков, ежели   во время выборов в Учредительное собрание  власть в стране принадлежала большевикам?Шокированный

Я и не позиционирую себя как историк-профессионал.  Могу временами и ошибаться. Но ваше враньё куда гуще. И если вы профессионал,  то тем печальнее это для нашей исторической науки. И кстати что по остальным тезисам? 
Теперь к теме.  Тот факт,  что комиссия по организации созыва учредительного собрания не признала ни октябрьского переворота,  ни Советов,  которые на тот момент были вполне себе народными,  ни на что не намекает? 

Цитата: Полячка от 14.05.2017 13:45:47О..дожили, раньше хоть спорили с людьми  начитавшимися истории ВКП(б) и свято в нее верившими.. Этих еще можно как-то понять, по крайне мере попытаться...  Но жизнь не стоит на месте  и  вот мы столкнулись с новым видом "коммунистов " , которые даже историю  ВКП(б), не говоря уж о истории КПСС в глаза не видали, не читали и не собираются....читать, а тем более изучать... а нафига ?   Тролишь себе, бабки зарабатываешь,  а на остальное начхать...Веселый

ОК,  уговорили.  Пойду скачаю наконец " Краткий курс истории ВКП(Б)".  Давно собирался почитать, да уж больно велик список того ещё не прочитал.  И это в нем стояло далеко не первым пунктом. 
И кстати,  вот уж правоверным коммунистом я точно не являюсь.  Но ваши наветы  мое чувство справедливости просто не позволяет оставить безответными. Я родился в СССР,  и помню,  что это была та страна,  которая проводила государственную политику пытаясь сделать мир более справедливым,  а своих граждан тянула наверх. От животного к Человеку. А не наоборот. Если не согласны - оглянитесь вокруг. Бычки и обертки бросаются себе же под ноги. Где жрём,  там и с...ем. Таджики уберут! 
И ещё.  Вот сказанули,  что социализм не протянул и ста лет.  А ведь капитализм в таком случае не протянул и года ☺️ в России. С февраля по октябрь 1917 только и пожил, паразит. Вот тут да,  немножко троллю. А что с вами ещё делать прикажете? 
Отредактировано: Sj - 15 май 2017 18:25:34
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.03 / 5
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 15.05.2017 16:04:37Край, в выходные дни  я посетила  историческую библиотеку и посмотрела представленную Вами литературу, помогали мне в работе 3-е моих студентов.
Скрытый текст
 Так вот смею  Вас огорчить,  ни в одном из вышеназванных ВАМИ источников нет утверждения, что

 Вы что же  сознательно фальсифицируете историю?

О... Вы оказывается новых Сванидзе готовите, только предупредите, что если они как их предшественники опять начнут про "сто тысяч миллиардов" убЫтых злодеями большевиками, народ их не поймёт, "тухлыми помидорами" закидает.
А вообще Вы сила, привели в выходные студентов в библиотеку, аж трёх, выдали список для чтения, да ещё указали что ни в коем случае нельзя там увидеть.
Хоть заплатили то по честному, или за зачёт?!Позор
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.03 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 13.05.2017 10:09:491. Вы утверждаете, что при СССР народу жилось гораздо лучше чем сейчас.
2. Хотелось бы уточнить - в какой конкретно отрезок времени СССР было лучше чем сейчас либо в течении всего СССР?

1. Да, безусловно. А у Вас есть сомнения??? Шокированный

2. Смотря в каком смысле понимать "лучше". Если в чисто материальном - уровень жизни потребление продуктов питания, бытовых товаров - то можно назвать поздний Советский Союз. Т.н. период "развитого социализма". 

Но есть важнейшая сторона жизни, практически перманентно в СССР которая была несопоставимо лучше, нежели сейчас. Это - уверенность в лучшем будущем. "Жили бедно, но весело" - мысль, которую до меня доносили не один и не два пожилых человека.
Отредактировано: TAU - 15 май 2017 21:54:36
  • +0.02 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:37:20Утверждение о скорой гибели и загнивании капитализма  звучит уже много  десятилетий

Ну и что? По историческим меркам "несколько десятилетий" - недостаточный срок, чтобы говорить о том, что прогноз не сбылся. Более того - эксперимент еще не окончен. И мы в обозримом будущем станем очевидцами того, как то "о чем столь давно говорили большевики" - полный развал и гибель капитализма - произойдет. Это - просто неизбежно.

Вообще же, и мировые войны, и Великая депрессия, и кризис 2008 года - достаточно явные свидетельства загнивания капитализма, разве не находите?

А во что человек превратился? Зиновьева читали? Понятие западоида знакомо? Это что - венец развития?
Отредактировано: TAU - 15 май 2017 21:54:51
  • +0.02 / 4
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 15.05.2017 15:14:41То есть, Вы всерьёз утверждаете. что за использование на Украине жёлто-синих лент, людей причисляют к ленинцам, сажают в тюрьму, а жёлто-синие ленты заставляют сжигать, о чём написано в приведённой Вами ссылкеДумающий
ПС Ответ на выделенное синеньким - как обычно, никак.

Вы поддерживаете бандеровцев в их борьбе с Ленином (есть даже такой термин ленинопад)?
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.02 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.05.2017 14:37:201. Смею напомнить, что в  РИ был    невиданный расцвет науки и культуры и гармоничное развитие личности  Для Вашего просвещения привожу данные:
   О качестве же российского научно-технического образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Имена Ладыгина и Яблочкова тоже мирового уровня. Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, в области телевидения (Зворыкин), вертолетостроения (Сикорский), химии (Ипатьев), социологии (П. Сорокин).
Россия доминировала в области культуры. Одним из "чудес света" назвал французский поэт Поль Валери русскую культуру конца XIX - начала XX века. классики русской прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин) и поэзии (Блок и символисты); во всем мире славилась русская музыка (Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский) и связанные с нею сценические искусства (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева); русские художники (Нестеров, Васнецов, Кустодиев). Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов империи)..
2.  Поэтому зачем большевикам  было необходимо все разрушать до основания, а затем начинать с "нуля", совершенно не понятно, зачем  было необходимо убивать Вавилова,благодаря которому наша генетика была впереди планеты всей и уничтожать ученых генетиков, благодаря чему  мы в области генетики отстали  от Мировой науки лет на 20-ть. Зачем надо было изгонять Сикорского, Кистяковского  и др. ученых с мировым именем?
3. И почему все время  СССР, Вы рассматриваете исключительно с точки зрения правления Л.И. Брежнева. Почему умалчиваете о платном для русских детей( именно для русских детей, в отличие от узбеков, таджиков и др.)  образовании в старших классах школы и в ВУЗАХ, Почему молчите о запрете на получение высшего образования детям из семей  так.наз  бывших буржуев? Ах Вы в те времена не жили, не знаете? Так читайте  научную историческую литературу, разговаривайте со старшим поколением. Изучите и проанализируйте время правления большевиков в нашей стране.


1. При чем здесь мое просвещение? С ним все в порядке - советская школа при Брежневе постаралась. Не стоит с подобным пылом приводить общеизвестные факты. Даже не собираюсь спорить - да, в начале XX века в Российской империи наблюдался взлет культуры и науки. Но вы опять впадаете в примитивное бинарное восприятие. Во-первых, чисто логически: успехи культуры, образования и науки в Российской империи никак не умаляют успехов Советской власти в этой области. Ни-как. Во-вторых - более того, смело могу сказать, что в советских школах тщательно и с большой любовью изучали великую русскую культуру начала XX века. И даже - буду утверждать, что выдающиеся советские драматурги, писатели, ученые "стояли на плечах гигантов" великой русской культуры начала XX века.

2. Опять же - не впадайте в черно-белое мышление. Я преступления большевиков никоим образом не поддерживаю и не оправдываю.

3. Я вот и пытаюсь объективно проанализировать роль коммунистов в истории нашей страны. И могу сказать точно - в их пользу говорят великие свершения, как "в большом" - Советский Союз действительно был одной из двух мировых сверхдержав, страной, открывшей человечеству дорогу в космос, так и "в малом" - действительно, при социализме воспитывали и всесторонне развивали личность, нового, более образованного, более культурного, более нравственного человека. Люди, не побоюсь этого утверждения, были - по крайней мере могу утверждать как очевидец касательно периода "развитого социализма" - намного лучше и намного внутренне свободнее, нежели при капитализме.
Отредактировано: TAU - 15 май 2017 21:59:24
  • +0.03 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.05.2017 15:24:47Естественно не приняла, именно поэтому СССР и рухнул

Россия в результате и в целом большевиков приняла. В 1917-1920.
СССР рухнул через 70 лет и вовсе не в результате массового народного неприятия. Роль личности Горбачева в истории - главный механизм развала СССР.
  • +0.01 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 13.05.2017 14:15:46Тогда получается что роль большевиков в создании Советской России сильно преувеличина

Не "тогда" получается, а именно и есть на самом деле. Вообще, в истории полно мифов, сколь же "общепризнанных", столь же и далеких от действительности.
  • +0.02 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
Цитата: женяиванов от 15.05.2017 21:25:561. Да. Я сейчас могу поехать куда хочу, работать где хочу, носить что хочу, слушать музыку какую хочу, смотреть фильмы какие хочу, я чувствую себя свободным человеком, а не крепостным.
2. Опять двадцать пять.Веселый " Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...." Это написали задолго до коммунистов, потому что это ВСЕГДА ТАК было и всегда так будет!Подмигивающий

1. Ничего подобного. Все это можете вы сделать, если у вас на это есть достаточно денег. При социализме как раз простые люди больше ездили. И - хотите верьте, хотите нет - чувствовали себя свободными людьми.
2. Да повторю еще сколько нужно раз, хоть 25, хоть 1001. Крутой Повторение - мать учения. Итак: совершенно независимо от достаточно малозначимого психологического эффекта "в молодости девки были красивее а трава - зеленее" и объективно - люди были другие в Советском Союзе. Отношения были более человечными, искренними. Да, и тогда, как говорится, "в семье не без урода" было. Но если говорить в среднем - это факт.
  • +0.02 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,233
Читатели: 0
В который раз хочу обратиться к участникам обсуждения:

Хватит уже пытаться выставить большевиков в истории России либо как абсолютное зло, либо как вселенское добро!

И так, и другая позиция не выдерживают никакой критики и опровергаются огромным фактологическим материалом.

Мир - сложнее. Многоцветен он, многогранен. Ширше нужно мыслить. Диалектически. Смотреть на феномен с разных сторон.
  • +0.03 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,003
Читатели: 7
Цитата: TAU от 15.05.2017 21:47:02Во-первых, чисто логически: успехи культуры, образования и науки в Российской империи никак не умаляют успехов Советской власти в этой области. Ни-как. Во-вторых - более того, смело могу сказать, что в советских школах тщательно и с большой любовью изучали великую русскую культуру начала XX века. И даже - буду утверждать, что выдающиеся советские драматурги, писатели, ученые "стояли на плечах гигантов" великой русской культуры начала XX века.

.

Вполне может быть, что это развитие русского общества объективно, шло само по себе, и не зависело от общественного строя. И несомненно русская культура была бы богаче, если бы не оказалась располовинена в результате катастрофы.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 7
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: slavae от 16.05.2017 04:05:11Вполне может быть, что это развитие русского общества объективно, шло само по себе, и не зависело от общественного строя. И несомненно русская культура была бы богаче, если бы не оказалась располовинена в результате катастрофы.

О конечно, конечно... все само по себе,
и космос,
и Победа....
и много чего иного...
всё всё без ВГК и централизованного управления, идеологии и людей в неё поверивших, ну просто "потеряла Россия 20век"(с)ДАМ...

А уж как богаче русская культура была бы без Романовых
от Михаила Федоровича, и  Алексея Михайловича, до Александра 3 и Николая 2,
а об гонениях на русскую культуру Петра 1, Елизаветы и обеих Екатерин и говорить не приходится,
сплошная катастрофа русского народа, ну если по Вашей логике,
а уж какая катастрофа от рюриковичей, от самого Рюрика  до Фёдора Ивановича,
а уж про ужасы правлений Владимира Ясно Солнышко, Ярослава Мудрого, Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Калиты, и говорит нечего,
это не говоря об таких злодеях как Иван Грозный или Владимир Мономах....
сплошное порабощение русского народа.
И вегда виноваты большевикиПозор
Вы бы хоть не позорились писанием дури из которой логично следует приведённая дикость.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +114.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,033
Читатели: 8
Цитата: TAU от 15.05.2017 22:02:53В который раз хочу обратиться к участникам обсуждения:

Хватит уже пытаться выставить большевиков в истории России либо как абсолютное зло, либо как вселенское добро!

И так, и другая позиция не выдерживают никакой критики и опровергаются огромным фактологическим материалом.

Мир - сложнее. Многоцветен он, многогранен. Ширше нужно мыслить. Диалектически. Смотреть на феномен с разных сторон.

Для меня очевидно что только большевики были способны на ускоренную индустриализацию России в краткий 20-летний период между двумя мировыми войнами. Без этой индустриализации Россия была бы расчленена и превратилась в германскую колонию с фашистским режимом.
Германский дранг-нах-остен был предопределен геоэкономически - только через Россию для нее лежал сухопутный путь к нефти.
Поэтому какими бы ни были издержки ускоренной индустриализации проведенной большевиками - это меньшее зло чем рабство под фашистским режимом.
PS. Большевики сделали свое историческое предназначение и ушли в исторические архивы. Вести страну дальше в неизвестность они не смогли. 
Отредактировано: Поверонов - 16 май 2017 08:06:09
  • +0.01 / 3
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 15.05.2017 16:25:27Или , с Вашей точки зрения нацисты это только те кто сносит памятники Ленину, и остальные памятники русской и не только русской  истории сносить можно?

Нацизм это идеология выдвинутая крупным национальным капиталом, для полного завоевания и сохранения мирового господства, в основе которой лежат идеи исключительности национальной, этнической, сословной, расового и национального превосходства...
Это был ответ капитализма на социалистический вызов.
Как мы помним, в прямой схватке победил социализм, а "не нацистский капитал" ему чем то помогал, даже союзникам вынужден был себя назвать..
Поэтому и ненавидят Ленина, как поднявшего России на новую высоту.
Отредактировано: КРАЙ - 16 май 2017 09:01:02
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2