Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: женяиванов от 16.05.2017 09:55:03Интернационализм это идеология выдвинутая крупным наднациональным капиталом, для полного завоевания и сохранения мирового господства, в основе которой лежат идеи уничтожения национальной, этнической, сословной, расовой и национальной идентичности
Как мы видим, в прямой схватке победил демократический строй,
Поэтому всем по фиг на Ленина, главное чтоб по могиле его не топтались во время парадов, а то не по человечески это.

Интернационализм это альтернатива наднациональному капиталистическому монополизму, власти наднационального капитала, когда все этносы, народы и нации стригутся под одну гребёнку.
Начинали обе идеологии примерно вровень, и изначально и да социализм воспринимал интернационализм как единое все общье человечье общежитие, но то был только зародыш и со временем пришло понимание правоты того что:
...
Ленин понимал, что самоопределение наций при социализме – это в первую очередь добровольное присоединение народов к другому народу, организация жизни которого имеет в своем содержании более высокий уровень справедливости и свободы, а, следовательно, счастья. И что к народу, который построил свою жизнь на основе более справедливого общественного устройства – социализма, непременно потянутся и другие народы.

Ленин оказался безусловно прав. Он ведь не открывал никаких законов. Это непреложный закон человеческой жизни, который известен абсолютно всем, его знает и по этому закону живет каждый человек. Человек ищет место на Земле, где больше справедливости, где больше свободы, и воюет за справедливость и свободу всю историю человечества и будет искать и продолжать бороться за свободу и справедливость до тех пор, пока человечество существует. Потому что это борьба за счастье. Так и произошло в действительности с созданием СССР.
....
Таким образом, право наций на самоопределение при социализме и капитализме имеют разную цель и разный результат. При капитализме – это стремление к разъединению, отделению, что мы и наблюдаем все 25 лет на постсоветском пространстве вплоть до войны между частями одного народа, как на Украине. При социализме, то есть при более справедливом общественном строе без эксплуатации человека человеком, право наций на самоопределение работает на добровольное присоединение народов к народу с более справедливым общественным устройством.

Цитата: женяиванов от 16.05.2017 10:34:191. Интернационализм это не альтернатива наднациональному капиталу, а одна из его составляющих.
2. И я даже знаю, к какой национальности относится этот человек, который скитается по Земле в поисках лучшей жизни.
3. А в Крыму, походу большевики победили, да?

1. Как доказала жизнь и история, Выше мнение ошибочно.
2. С этим к Адольфу Алоизовичу или Хиллари Клинтон, а так же к Ротшильдам, Рокфелерам.... и т.д. и т.п.
3. Да. и Врангель бежал из Крыма, и германские нацисты и бандеровцы.

Цитата: Sj от 15.05.2017 18:00:01Я и не позиционирую себя как историк-профессионал.  Могу временами и ошибаться.

 Ну естественно,  Вы ведь университетов не кончали,  поэтому можете с чистой совестью и  революционным задором  и дальше  утверждать, что  В.И. Ленин   лично  подписал постановление о ущемлении прав большевиков во время выборов в Учредительное собрание. 

Цитата: КРАЙ от 15.05.2017 20:48:38Вы это про белых и черносотенцах? Да они, запустили молох гражданской войны и террора.
Впрочем иностранные агенты подобное признать не могут, ибо кормятся с рук тех стран, что Интервенцией поощрили проигравшие классы на гражданскую войну.

 Откровенная безграмотная ложь!

Цитата: TAU от 15.05.2017 21:49:23Россия в результате и в целом большевиков приняла. В 1917-1920.
СССР рухнул через 70 лет и вовсе не в результате массового народного неприятия. Роль личности Горбачева в истории - главный механизм развала СССР.

Да неужто, а как же гражданская, а за ней крестьянская война?
Это во первых, а во вторых кто    захватил власть в стране в 1917г - партия большевиков, Я подчеркиваю -ПАРТИЯ, а не  Ленин, Сталин, Горбачев и проч. Большевики боролись с монархией,  и ежели Горбачев самолично разрушил СССР, то чем же власть  ген. секретаря Вашей партии принципиально отличается от власти монарха РИ?
 Какой смысл в разрушении монархии, ежели на его место садится ген. секретарь партии, обладающий большими правами, чем монарх?

Цитата: Поверонов от 16.05.2017 08:02:59Для меня очевидно что только большевики были способны на ускоренную индустриализацию России в краткий 20-летний период между двумя мировыми войнами. Без этой индустриализации Россия была бы расчленена и превратилась в германскую колонию с фашистским режимом.

   А для этих столь  замечательных действий им (большевикам) просто необходимо было физически уничтожить либо изгнать из страны русскую интеллектуальную элиту?. Действительно, если бы  Сикорского  не выгнали,  Шидловского не растреляли, Кистяковского ( в последствии  создателя атомной бомбы в США)   не заставили мигрировать,  Вавилова не расстреляли и т.д. и т.п. .... глядишь. и .индустриализацию  провести было бы невозможно. А так собственных русских   инженеров и ученых уничтожили, затем за золото пригласили американских и немецких спецов, обеспечили их переводчиками квартирами,  продовольствием (от пуза) зарплатой в валюте, что бы они провели  индустриализацию...., заводы закупили у  США и Германии... ляпота...
 Ну подумаешь заплатили за  так.наз.  индустриализацию  голодной смертью 7мл русских крестьян.
 А реально надо было не разорять  РИ, не разрушать промышленность РИ, не изгонять и расстреливать  инженеров, организаторов производства ( буржуазию), не  расстреливать высококвалифицированных рабочих.
  Может Вы ответите, Поверонов, для чего  было необходимо уничтожать   русское офицерство, русское купечество, русское духовенство , русское крестьянство и т.д.?  Разрушать русскую промышленность и сельское хозяйство, единую страну ..... неужто  это было необходимым условием  индустриализации? Или для построения социализма и коммунизма жизненно необходимо разрушить все, созданное многими поколениями народа России до основания...

Цитата: КРАЙ от 16.05.2017 08:37:34Нацизм это идеология выдвинутая крупным национальным капиталом, для полного завоевания и сохранения мирового господства, в основе которой лежат идеи исключительности национальной, этнической, сословной, расового и национального превосходства...
Это был ответ капитализма на социалистический вызов.
Как мы помним, в прямой схватке победил социализм, а "не нацистский капитал" ему чем то помогал, даже союзникам вынужден был себя назвать..
Поэтому и ненавидят Ленина, как поднявшего России на новую высоту.

 Вы не ответили на мой вопрос. Ежели те кто разрушает памятники Ленину - нацисты (как Вы утверждаете) то товарищь Ленин и те кто с ним вместе разрушал  памятники
русской  истории  и культуры - они тоже нацисты или нет  или им разрушать памятники можно?

Цитата: Полячка от 16.05.2017 14:47:13Вы не ответили на мой вопрос. Ежели те кто разрушает памятники Ленину - нацисты (как Вы утверждаете) то товарищь Ленин и те кто с ним вместе разрушал  памятники
русской  истории  и культуры - они тоже нацисты или нет  или им разрушать памятники можно?

А что Вам отвечать, Вы как военно-полевой суд, сами обвинили, сами вынесли приговор, сами готовы его привести в исполнение.
Как показала жизнь, Ленин может и виновен в уничтожении части старой национальной русской культуры,
однако в результате на её базе развилась культура ещё более мощная и сильная,
которая сейчас и удерживает мир от безумства новой глобальной войны.
Одно это поднимает его на пьедестал недосягаемый никем из ныне живущих.
Большевики (коммунисты) методом проб и ошибок дошли до того что недопустимо разрушать собственную историю, и начали её возрождать.
А вот ваши соратники, как фанатичные безумцы готовы разрушить и уничтожить всё созданное Россией в 20 веке, готовы вычеркнуть его из истории России.

Цитата: Маликар от 16.05.2017 15:32:35

Цитата: Маликар от 16.05.2017 14:32:35Генсек не  обладал большими правами чем монарх. Генсек, поскольку строилось первое в мире ( сначала) государство рабочих и крестьян, потом коммунизм ( по Хрущёву), потом - социализм, не был ограничен в своих действиях моральными, национальными, религиозными ограничителями. В отличии от монарха.

 

 По этому поводу Короленко писал   в  своих письмах Луначарскому:

ЦитатаКогда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата
 В.Г.Короленко: " Письма Луначарскому"

 

Цитата: КРАЙ от 16.05.2017 15:27:29Большевики (коммунисты) методом проб и ошибок дошли до того что недопустимо разрушать собственную историю, и начали её возрождать.

 Ну тогда Вы не справедливы к украинским нацикам...   по аналогии с большевиками они возможно тоже методом проб и ошибок   со временем дойдут  до того что недопустимо разрушать собственную историю, и начнут  её возрождать...
 Ведь в 1917-1920г, когда Ленин и компани разрушали памятники русской истории и культуры, никто из их   современников не предполагал, что со временем они станут"белыми и пушистыми" и  наконец  поймут что разрушать памятники истории и культуры народа России -  могут только варвары или оккупанты.

Цитата: TAU от 15.05.2017 21:01:22Ну и что? По историческим меркам "несколько десятилетий" - недостаточный срок, чтобы говорить о том, что прогноз не сбылся. Более того - эксперимент еще не окончен. И мы в обозримом будущем станем очевидцами того, как то "о чем столь давно говорили большевики" - полный развал и гибель капитализма - произойдет. Это - просто неизбежно.

Вообще же, и мировые войны, и Великая депрессия, и кризис 2008 года - достаточно явные свидетельства загнивания капитализма, разве не находите?

А во что человек превратился? Зиновьева читали? Понятие западоида знакомо? Это что - венец развития?

 Не знаю сколько протянет капитализм, но  Ваш так.наз. социализм не протянул и 100лет. ( а сколько из них было  истинно социалистическим,  еще большой вопрос.)
И вообще я  лично Вам повторяю неоднократно, капитализм и социализм - это всего лишь экономические отношения в обществе. Основные различия  между народами - это образ жизни  -  тоесть ЦИВИЛИЗАЦИИ.  Наши предки и мы живем в Русской цивилизации, а Запад в Западной цивилизации.... отсюда различия в менталитете, в образе жизни, в поведении, традициях, культуре и т.д....
А капитализм и социализм это  всего лишь  экономика....   И ежели Западная цивилизация ( как Вы утверждаете)вырождается, то вовсе не из-за кап. способа производства, а совершенно по иным причинам...

Цитата: Полячка от 16.05.2017 15:44:00Ну тогда Вы не справедливы к украинским нацикам...   по аналогии с большевиками они возможно тоже методом проб и ошибок   со временем дойдут  до того что недопустимо разрушать собственную историю, и начнут  её возрождать...
 Ведь в 1917-1920г, когда Ленин и компани разрушали памятники русской истории и культуры, никто из их   современников не предполагал, что со временем они станут"белыми и пушистыми" и  наконец  поймут что разрушать памятники истории и культуры народа России -  могут только варвары или оккупанты.

Большевики за много меньший срок чем уже отведён как нашим либералам, так и украинским нацикам,
собрали страну, подняли её из разрухи, обучили (сделали грамотным) практически всё население,
создали и новую промышленность, и возродили то что было.
А главное вовлекли в общественную жизнь почти всё население страны, дали и идею и жажду создавать. Притом начали обучать и возрождать сразу после прихода к власти, несмотря на гражданскую войну, поднятую вашими идейными соратниками, в помощь Интервенции.
....
Если уж с кем ровнять украинских нацистов, то с вашими сотоварищами,
и там и здесь одинаковая маниакальная жажда разрушения,
которая за четверть века не только не исчезла,
а расширилась до ненависти ко всему что было в истории России после поражения ваших идейных соратников, век назад..

Цитата: КРАЙ от 16.05.2017 15:58:16Большевики за много меньший срок чем уже отведён как нашим либералам, так и украинским нацикам,
собрали страну, подняли её из разрухи, обучили (сделали грамотным) практически всё население,
создали и новую промышленность, и возродили то что было.
А главное вовлекли в общественную жизнь почти всё население страны, дали и идею и жажду создавать. Притом начали обучать и возрождать сразу после прихода к власти, несмотря на гражданскую войну, поднятую вашими идейными соратниками, в помощь Интервенции.
....
Если уж с кем ровнять украинских нацистов, то с вашими сотоварищами,
и там и здесь одинаковая маниакальная жажда разрушения,
которая за четверть века не только не исчезла,
а расширилась до ненависти ко всему что было в истории России после поражения ваших идейных соратников, век назад..

 Увы это всего лишь лозунги....
 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 13:42:35Ну естественно,  Вы ведь университетов не кончали,  поэтому можете с чистой совестью и  революционным задором  и дальше  утверждать, что  В.И. Ленин   лично  подписал постановление о ущемлении прав большевиков во время выборов в Учредительное собрание.

Не угадали. Как раз на момент моего окончания ВУЗа,  он как раз официально числится университетом
Да,  и удобно отвечать только на то,  что удобно. Да? 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 14:43:59А для этих столь  замечательных действий им (большевикам) просто необходимо было физически уничтожить либо изгнать из страны русскую интеллектуальную элиту?.

Дайте определение элиты. Элита это те,  без кого государство существовать не может. Физически. Т.е. если государство где рухнуло,  то это произошло потому,  что там элиты уже не осталось.  Или она не влияет на решения групп обладающих реальной властью. Соответственно физически уничтожить элиту может только система отрицательного отбора во власть. Что и произошло как в начале,  так и в конце 20 века. А уж заставить эмигрировать элиту невозможно в принципе! Это значит не элита. 
Но вам-то это не объяснишь... 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 15:56:34Не знаю сколько протянет капитализм, но  Ваш так.наз. социализм не протянул и 100лет.

Верно.  100 лет ему исполнится только через полгода. А вот конца пока ему не видно. Вы не знали? 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 15:56:34И вообще я  лично Вам повторяю неоднократно, капитализм и социализм - это всего лишь экономические отношения в обществе. Основные различия  между народами - это образ жизни  -  тоесть ЦИВИЛИЗАЦИИ.  Наши предки и мы живем в Русской цивилизации, а Запад в Западной цивилизации.... отсюда различия в менталитете, в образе жизни, в поведении, традициях, культуре и т.д....
А капитализм и социализм это  всего лишь  экономика....

Вы наверно удивитесь,  но тут я полностью согласен. Вот только ресурсная зона Русской цивилизации начиная с середины 19 века начала сжиматься. Был правда ренессанс,  но он как раз связан с красным проектом. Пользу которого вы отрицаете. 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 15:56:34И ежели Западная цивилизация ( как Вы утверждаете)вырождается, то вовсе не из-за кап. способа производства, а совершенно по иным причинам...

А почему нет? Вот для России капитализм так по-моему просто катастрофа. 

Цитата: Полячка от 16.05.2017 14:43:59А для этих столь  замечательных действий им (большевикам) просто необходимо было физически уничтожить либо изгнать из страны русскую интеллектуальную элиту?. Действительно, если бы  Сикорского  не выгнали,  Шидловского не растреляли, Кистяковского ( в последствии  создателя атомной бомбы в США)   не заставили мигрировать,  Вавилова не расстреляли и т.д. и т.п. .... глядишь. и .индустриализацию  провести было бы невозможно. А так собственных русских   инженеров и ученых уничтожили, затем за золото пригласили американских и немецких спецов, обеспечили их переводчиками квартирами,  продовольствием (от пуза) зарплатой в валюте, что бы они провели  индустриализацию...., заводы закупили у  США и Германии... ляпота...

В ситуации полувекого отствания когда нужно было хотя бы догнать европейские страны по технологиям собственные творческие кадры были скорее вредны чем полезны, так как тупо копировать они считали ниже своего достоинства. А у страны не было времени на творческие поиски. Нужно было быстро скопировать и запустить в серию простейшие уже проверенные западной практикой технические образцы. И такая стратегия на закупку  технологий и их копирование тогда была оптимальной. В 80-годы такую же стратегию развития избрала КНР.
Как правильно говорилось в анекдоте - "Нам не нужно лучше, нам нужен такой же" ( но дешевле )

ЦитатаНу подумаешь заплатили за  так.наз.  индустриализацию  голодной смертью 7мл русских крестьян. 
 А реально надо было не разорять  РИ, не разрушать промышленность РИ, не изгонять и расстреливать  инженеров, организаторов производства ( буржуазию), не  расстреливать высококвалифицированных рабочих.
  Может Вы ответите, Поверонов, для чего  было необходимо уничтожать   русское офицерство, русское купечество, русское духовенство , русское крестьянство и т.д.?  Разрушать русскую промышленность и сельское хозяйство, единую страну ..... неужто  это было необходимым условием  индустриализации? Или для построения социализма и коммунизма жизненно необходимо разрушить все, созданное многими поколениями народа России до основания...

Да, заплатили жизнями крестьян. Но кого нужно винить что крестьяне не смогли произвели достаточно продовольствия чтобы прокормить и себя и городских рабочих ? Лучше было бы если б от голода умирали рабочие ? Тогда уже точно индустриализации бы не случилось, а излишек населения нацисты сожгли бы в лагерях, как это они делали  в Польше. 
Политика к сожалению это не выбор между добром и злом как это пытаются представить либералы, а выбор меньшего зла из зол. 
Так вот между жизнями крестьян и рабочих было правильно выбрать жизни рабочих, как это ни горько. Сейчас многие страны тоже выбирает жизни ваших детей, а не детей в Африке. Может они тоже заблуждаются и вместо того, чтобы растить ваших детей, соответствующие ресурсы стоит отправить в Африку ? Там тоже прямо сейчас голодомор.

Цитата: Поверонов от 16.05.2017 22:26:22В ситуации полувекого отствания когда нужно было хотя бы догнать европейские страны по технологиям собственные творческие кадры были скорее вредны чем полезны, так как тупо копировать они считали ниже своего достоинства. А у страны не было времени на творческие поиски. Нужно было быстро скопировать и запустить в серию простейшие уже проверенные западной практикой технические образцы. И такая стратегия на закупку  технологий и их копирование тогда была оптимальной. В 80-годы такую же стратегию развития избрала КНР.
Как правильно говорилось в анекдоте - "Нам не нужно лучше, нам нужен такой же" ( но дешевле )


Да, заплатили жизнями крестьян. Но кого нужно винить что крестьяне не смогли произвели достаточно продовольствия чтобы прокормить и себя и городских рабочих ? Лучше было бы если б от голода умирали рабочие ? Тогда уже точно индустриализации бы не случилось, а излишек населения нацисты сожгли бы в лагерях, как это они делали  в Польше. 
Политика к сожалению это не выбор между добром и злом как это пытаются представить либералы, а выбор меньшего зла из зол. 
Так вот между жизнями крестьян и рабочих было правильно выбрать жизни рабочих, как это ни горько. Сейчас многие страны тоже выбирает жизни ваших детей, а не детей в Африке. Может они тоже заблуждаются и вместо того, чтобы учить ваших детей, соответствующие ресурсы стоит отправить в Африку ? Там тоже прямо сейчас голодомор.

К сожалению, Вы не правы. Крестьяне умирали не от того, что не могли себя прокормить ( как Вы вообще представляете себе такую картинку находясь в здравом уме, что у работающего крестьянина не будет еды себе?), а от того, что у них забрали ВСЁ ( не купили, а силой забрали) , чтобы они пошли работать в колхозы. И умирали в большинстве своём именно дети, поскольку взрослые ( в основном женщины, поскольку мужиков в гражданскую побило, да от тифа поумерали)в это время были на полевых работах в поле, а дети ( по 7-10 человек в семье оставались дома одни НЕДЕЛЯМИ, поскольку родителей с работы никто не отпускал, а идти ночевать за несколько километров домой уже не было сил . Ходили в одну ночь одна, в другую другая и т.д. А утром приходившая говорила - у тебя сын Егор умер, у тебя дочь Настя и т.д. А идти хоронить нельзя - не выполнишь норму, не получишь еду, а где её взять если всё перед этим отобрали? Вот дети сами и хоронили своих братьев и систёр во дворах станиц и деревень.Вот и оставалось из 7-10 детей, два, три. И вот это народная правда, не белая, не красная, а простая крестьянская правда нашего народа. И любой человек, прежде чем писать о каких-то высоких целях ради которых люди умирали с голода ( не из-за катаклизма, а просто для исполнения целей каких-то нелюдей) пусть перед очередной пафосной статьей просто помнит об этом.

Цитата: Поверонов от 16.05.2017 22:26:22В ситуации полувекого отствания когда нужно было хотя бы догнать европейские страны по технологиям собственные творческие кадры были скорее вредны чем полезны, так как тупо копировать они считали ниже своего достоинства.

 И поэтому людей надо были изгнать из страны или расстрелять? Это во первых, а во вторых  Ваше заявление вообще абсурдно...
Получается, что , к примеру И.  Сикорский  (как Вы утверждаете) был вреден для  развития  промышленности  СССР,  поэтому его из СССР  изгнали, а для развития промышленности США,  очень полезен,  поэтому и создал в  США, а не в СССР вертолетостроение (впервые в Мире). Шидловский  создавший завод по производству  самолетов  в РИ, для СССР был вреден, поэтому его расстреляли.  Кистяковский  ( согласно Вашему утверждению) был вреден для промышленного развития СССР, поэтому его из СССР изгнали , а в США он  стал одним из разработчиков и  создателей атомной. и т.д. и т.п.  Вавилов, благодаря работам которого  генетика в СССР была впереди планеты всей, видать был вреден для СССР, поэтому его убили, а  саму науку запретили и как результат  в области генетики СССР отстал от   Мира  лет на 70.
   А откуда взялось это "полувековое отставание" о котором Вы тут пишете?  Ведь промышленность  РИ   ни в конце 19-го века, ни в начале 20-го  "полувекового отставанния" от  Западных стран не наблюдалось.. А по темпам роста  промышленности вообще  обгоняло подавляющее большинство Западных стран...

ЦитатаНужно было быстро скопировать и запустить в серию простейшие уже проверенные западной практикой технические образцы. И такая стратегия на закупку  технологий и их копирование тогда была оптимальной. В 80-годы такую же стратегию развития избрала КНР.

  Ну да.. необходимо было Сикорского изгнать, а затем скопировать..
 Что-то я не припомню, что бы  КНР,  для  подъема своей экономики изгоняла, либо расстреливала своих инженеров либо  рабочих.

ЦитатаДа, заплатили жизнями крестьян. Но кого нужно винить что крестьяне не смогли произвели достаточно продовольствия чтобы прокормить и себя и городских рабочих ? Лучше было бы если б от голода умирали рабочие ? Тогда уже точно индустриализации бы не случилось, а излишек населения нацисты сожгли бы в лагерях, как это они делали  в Польше.
Политика к сожалению это не выбор между добром и злом как это пытаются представить либералы, а выбор меньшего зла из зол.

 Цинизм зашкаливает!!!
Крестьяне  умирали от голода,  в результате преступной  и безграмотной политики большевиков. Это установленный факт.! Вы помните  под какими лозунгами большевики  захватили власть? Под лозунгом улучшение жизни рабочих и крестьян.  Получается, что большевики обманули крестьян, не сказали им, что за  мифическое" светлое будущее" крестьяне должны отдать 5мл. жизней в 20-х годах и 7мл. жизней в 30-х. Причем  это будет мучительная смерть от голода детей, женщин, стариков и т.д.
  Ваши рассуждения  о том что для "индустриализации СССР "  было необходимо  уничтожения крестьян    свидетельствуют о том, что  Вы   генетический и идеологический потомок  Троцкого, который рассматривал Россию как  вязанку хвороста для Мировой революции  и единомышленник А.Чубайса, который заявил в 90-е :"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"

ЦитатаТак вот между жизнями крестьян и рабочих было правильно выбрать жизни рабочих, как это ни горько

  Логика потрясающая. Некая партия большевиков заявляет своей целью  борьбу за власть,  цель которой  якобы  улучшит жизнь " угнетенных" классов, для этого ( с точки зрения руководства партии) необходимо уничтожить  национальную буржуазию,  офицерский состав армии, купечество, духовенство,  интелигенцию, помещиков и т.д. Уничтожив физически либо изгнав из страны  - так.наз. класс "угнетателе", эта партия заявляет (  словами Поверонова),    что   государство в критическом состоянии, а что бы оно выжило   необходимо еще кого-нибудь уничтожить, так как  класс" угнетателей", уже уничтожен,  придется выбирать из класса  "угнетенных", выбор не велик, их всего два: рабочие и крестьяне...    рабочие для  обеспечения  жизни партии нужнее, поэтому  было принято решение уничтожить крестьян. Браво Поверонов!!!
   У обычного нормально человека естественно возникает вопрос, а ЗАЧЕМ нужна была это революция?  И каковы  были реальные, а не декларируемые цели заказчиков и исполнителей  этой революции.?
 

Цитата: AndreyK-AV от 17.05.2017 15:35:02Вы заявили что желаете разобраться. 
Было? Было!
Затем Вы заявили что только одна сторона приводит факты и аргументы, а противная не приводит ничего.

 
 Вы лучше объясните, почему  "вторая сторона" не  приводит ни фактов ни аргументов. А ежели и приводит, то источник информации либо не озвучивается, либо является не достоверным и никакой  исторической информации не несет .   На вопросы  ответов нет,  лишь лозунги и  "приклеивание" ярлыков на инакомыслящих.
  К стати вчера,  Вы меня вообще оскорбили. , цитирую:

ЦитатаБессмысленный набор копипасты, не имеющий отношения к теме,
Показывающий полное отсутствие понимания истории, причинно-следственных связей, т.е. полную историчекую безграмотность.

   Вы что же не знакомы с основами исторической науки?   И Вам не ведомо,  что  одним из главных источников информации о прошлом для   науки под названием  ИСТОРИЯ       являются  тексты фиксирующие рассказ, повествование о прошедших событиях, а так же документы прошедшей эпохи.


 Поэтому произведения великих русских писателей:  Г.Короленко, М.Горького, М.Шолохова, и т.д.   которые жили   в РИ, а затем в СССР - бесспорно являются письменными источниками информации для исторической науки
  Поэтому назвать произведения  Великих  русских писателей, копипастом..... может лишь абсолютно безграмотный в вопросах изучения истории человек.  Это во первых А во вторых, о чем     шла дискуссия в теме   о Николае 2?  Помните? Вы и Ваши единомышленники, без  ссылки на какие-бы то ни  было  источники  информации, без цитирования  письменных источников информации  утверждали, что  при Николае 2 народ жил плохо,  большевики совершили революцию, ради блага народа и  жизнь в стране стала лучше.
 Я привела   документальные  данные: письма и статьи  всемирно известных  русских писателей, которые описывают и сравнивают  как жил народ при Николае 2 и  как стал жить народ   с приходом к власти большевиков.      Реальные факты,  приведенные  русскими писателями ,а не пропагандиский . треп ....  И Вы   посмели назвать эти произведения  "копипастами", не имеющими отношения к  теме дискуссии.   Значит когда  мои оппоненты  ( не жившие в то время)  бездоказательно , без единого  достоверного и серьезного источника информации  "обливают грязью"  последнего русского царя и  РИ, и прославляют   большевиков  - это для Вас  нормальная дискуссия по Истории России?   А  произведения  всемирно известных русских писателей, в которых они сравнивают  жизнь народа при Николае 2 и при большевиках.... это для Вас  копипаст, не имеющий отношения к теме.     А посмевшего  их (писателей) процитировать человека , естественно  сразу обвиняете в  отсутствие понимания истории, причинно-следственных связей, т.е. полной  историчекой  безграмотности.
  Как это называется, сударь?
.