Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Полячка от 17.05.2017 10:44:54...   У обычного нормально человека естественно возникает вопрос, а ЗАЧЕМ нужна была это революция?  И каковы  были реальные, а не декларируемые цели заказчиков и исполнителей  этой революции.?

Революцию в феврале начали не большевики, а кадеты и прочие думские партии в сговоре с высшим военным командованием РИ. Большевиков февральская революция вообще-то застала врасплох - они к ней не готовились.
Но в условиях продолжающейся войны правые партии сформировавшие одно за другим ряд Временных правительств  не смогли удержать фронт, который продолжал надвигаться на Петроград  Поэтому когда выявилась полная недееспособность  правых революционеров, большевики просто подобрали валяющуюся власть. Практически они получили большинство в Советах, которые уже имели власть на местах с февраля.Точкой бифуркации явился мятеж Корнилова против Временного правительства, для борьбы с которым Временное правительство было вынуждено раздать оружие из арсеналов минобороны отрядам Красной Гвардии, подчиненным большевикам через Советы.
Так что фактически никакой большевистской революции не было -  большевики  получили большинство в Советах, которые уже были органами власти, а вооружило их само Временное правительство. Осталось только привести в соответствие состав Временного правительства, что и сделал Второй съезд Советов, сформировав большевистское Временное правительство.
Октябрьская революция - это миф придуманный впоследствии троцкистами для заманивания мировой революции.
Ничего революционного большевики не сделали, кроме реализации эсеровской программы передела помещичьих земель. Но эту "замануху" для крестьян придумали эсеры, большевики лишь присоединились, потому что ничем не могли предотвратить передел земли вооруженными крестьянами, вернувшимися с войны.
В дальнейшем Антантой через восстание чехословацкого  корпуса был спровоцирован местный сепаратизм и гражданская война наряду с интервенцией. В этой ситуации уже некогда было кого-то заманивать а нужно было отбиваться.
По сути все годы с 1917 по 1945 большевики только и делали что отбивались от всякого рода напастей -  войны с германцами, интервенции, белополяков, японских интервентов, и всё это на фоне бедствий крестьянства, жившего на грани вымирания, а подчас и вымиравших. 
Единственное что можно было сделать для крестьян - это модернизировать сельское хозяйство, но добиться каких-то сдвигов удалось только к концу тридцатых годов когда в стране появились первые результаты индустриализации и кооперации в сельском хозяйстве. Голод в России был не происками большевиков, а естественным фоном отставшего на века сельского хозяйствования.

Цитата: Полячка от 17.05.2017 10:44:54И поэтому людей надо были изгнать из страны или расстрелять? Это во первых, а во вторых  Ваше заявление вообще абсурдно...
Получается, что , к примеру И.  Сикорский  (как Вы утверждаете) был вреден для  развития  промышленности  СССР,  поэтому его из СССР  изгнали, а для развития промышленности США,  очень полезен,  поэтому и создал в  США, а не в СССР вертолетостроение (впервые в Мире).

Сикорскому в условиях гораздо более технически развитых США удалось запустить свой первый вертолет в серию только в 1942 году. Ну и какую бы пользу он смог принести СССР которому уже к 1941 году были нужны скоростные истребители и бомбардировщики. В Штатах за время 2-ой мировой войны было построено аж 400 вертолетов Сикорского. Свое развитие они получили лишь после 2-ой мировой войны.

Цитата: Поверонов от 18.05.2017 00:13:36Сикорскому в условиях гораздо более технически развитых США удалось запустить свой первый вертолет в серию только в 1942 году. Ну и какую бы пользу он смог принести СССР которому уже к 1941 году были нужны скоростные истребители и бомбардировщики. В Штатах за время 2-ой мировой войны было построено аж 400 вертолетов Сикорского. Свое развитие они получили лишь после 2-ой мировой войны.

Ну и что. В условиях "неразвитой" дореволюционной России он сделал многомоторный самолёт. 
Если б его работы не прерывались, какое развитие могла бы получить авиция в России? Дошло бы дело и до вертолётов. 

Цитата: slavae от 18.05.2017 04:59:42Ну и что. В условиях "неразвитой" дореволюционной России он сделал многомоторный самолёт. 
Если б его работы не прерывались, какое развитие могла бы получить авиция в России? Дошло бы дело и до вертолётов.

Никакого. На одного Сикорского нужны десятки главных конструкторов, сотни конструкторов, тысячи инженеров и мастеров. 
На всю эту ораву необходимы были другие десятки тысяч конструкторов, инженеров, техников, рабочих....
На всю эту....
А для всех этих орав в каждом крупным городе необходимы были вузы и техникумы....
и т.д. и т.п.
В сословном обществе этого было недостижимо даже наполовину.

Цитата: Поверонов от 18.05.2017 00:07:20Революцию в феврале начали не большевики, а кадеты и прочие думские партии в сговоре с высшим военным командованием РИ. Большевиков февральская революция вообще-то застала врасплох - они к ней не готовились.
Но в условиях продолжающейся войны правые партии сформировавшие одно за другим ряд Временных правительств  не смогли удержать фронт, который продолжал надвигаться на Петроград  Поэтому когда выявилась полная недееспособность  правых революционеров, большевики просто подобрали валяющуюся власть.

 Наша сказка хороша, начинай сначала...
  Поверонов, Вы бы хоть данную ветку прочитали...  Никакая власть  нигде не валялась!   Вкратце, что бы не повторяться  напоминаю Вам, что были проведены выборы в Учредительное собрание. Для этих выборов  лучшими юристами России был  разработан  Закон о выборах ( самый демократичный в Мире на тот момент)
 Сразу после Октябрьской революции 27 октября 1917 года Совет Народных Комиссаров принял и опубликовал за подписью В. И. Ленина постановление о проведении в назначенный срок — 12 ноября 1917 года выборов в Учредительное собрание.  Но в результате выборов большевики  не набрали большинство,  не желая терять власть они разогнали Учредительное собрания, а демонстрации рабочих в Питере и др. городах России -расстреляли!    Стыдно общеизвестные факты истории государства в котором живете не знать!!!

ЦитатаЕдинственное что можно было сделать для крестьян - это модернизировать сельское хозяйство, но добиться каких-то сдвигов удалось только к концу тридцатых годов когда в стране появились первые результаты индустриализации и кооперации в сельском хозяйстве. Голод в России был не происками большевиков, а естественным фоном отставшего на века сельского хозяйствования

    Ваше невежество, Поверонов потрясает!  Вы бы хоть  элементарные учебники почитали... А то ведь  Ваши посты читаешь и думаешь,  вроде большевики всегда хвалились, что  в СССР высокий уровень образования,а тут человека встретили на "исторической ветке", а он .....ну вообще безграмотен.   Помните, Поверонов, что говорил Ваш вождь и учитель . Выполняйте его завета... учитесь...    В противном случае, успеха у  Вашей большевистской пропаганды не будет.     Неграмотный пропагандист, типа Вас Поверонов, никакой ценности ни для  идеи ни для партии не представляет, он лишь дискредитирует и идею и партию.

Цитата: женяиванов от 18.05.2017 09:37:10Добрый день! На какой ветке написали, а то я что-то не нашёл?

Вопрос серьёзный, требует усилия, а на него в течении дня нет времени(хотя сейчас вся работа рутина, да контроль, но всё-же), а вечером сил, так что пока обрывками.
Проблемы РИ накапливались всё время её существования. 
По большому счёту, за их правление, вовлечение народа в управление государством как было делом не нужным и вредным, так и осталось.
В основном решали задачи сменой элит через дворцовые перевороты или привлечением иноземцев, которых принимали в "русские" по гениальной до простоты формуле, "принимай православие, присягай монархии и ты наш".
Только русский народ был за воротами этого праздника, и лишь изредка как при Петре Первом калитка приоткрывалась, и часть народу включалась в то или иное сословие и могло на что то влиять.
Как самодержавие и крепостное право позволили России взлететь, и выстоять перед угрозами со всех сторон, создавая цивилизацию нового мобилизационного типа, так они и начали подтачивать основу России, оставляя её суть в лице народа вечным кормом для элиты, именно кормом, а не плодородной почвой.  
Были у императоров мысли отменить крепостное право, но упираясь в сопротивление элит, даже самых верноподданых, быстро угасали. 
Ибо верность была от веры во всемогущество Императора, от которого и вечные плюшки, как для себя, так и для рода, так и легитимность быть выше других, и уж тем более выше "черни".
Только поражение в Крымской войне, заставило совершить полдела, освободить крестьян, но не сделать их свободными, закабалив через безземелье, и это был максимуи того на что была готова аристократия и прочая правящая элита. 
К 1904 году эти проблемы накопились до полного антагонизма между монархией и верной ей аристократией которая составляла основу силового блока с одной стороны, и большинства сословий с другой.
Подавление революции ничего не решило, да и решить не могло ибо уже к 1904 в России был дикий голод на новые элиты в первую очередь технические, научные и управленческие.... 
После подавления  революции решение их опять отложили в долгий ящик, что привело в итоге к тупику и параличу управления как только царь отрёкся (изменил).
Мало того что элит было мизер по отношению к основной массе народа, так они ещё и были зачастую антагонисты, с разными видениями судьбы России, вплоть до её распада на множество национальных государств. Ведь отделяясь или убегая за рубеж они не нарушали присяги и клятвы, царь отрёкся и монарха больше нет, а вера тоже повержена и развеяна раздором в церкви и поддержкой отречения значительной частью иерархов.....

Цитата: женяиванов от 18.05.2017 11:10:22Замечательная попытка увести разговор в сторону, но мы не на ветке психиатров, а на исторической и поэтому я Вам напомню на что именно, Вы отвечаете.

Уважаемый, Вы желаете спросит "верблюд ли я?" Отвечаю, нет не верблюд. Точка. 
Доказывать не собираюсь, ибо это будет маразм, точно такой же как Ваши 2 пунктами, ибо.
1. Большевики дали гражданам СССР реальную свободу, а не мнимую буржуазную, когда политическая псевдо свобода полностью аннулировалась экономической кабалой. 
2. Большевики ничего не отнимали, а изъяли наворованное за 300 лет. И на это уворованное у народа, создали инфраструктуру позволившую России выжить, жить и Победить.

Цитата: женяиванов от 18.05.2017 11:57:58Вы пообещали дать ответ на вопрос, пообещали сами, безо всякого принуждения. Желаете взять своё обещание обратно?
А по поводу изъяли наворованное за 300 лет. У кого, по Вашему, крестьяне воровали 300 лет зерно, которое у них изъяли большевики? У  помещицы Ульяновой ( матери В.И. Ленина) или у управляющего поместьем, самого Ленина? Не, ну ладно, конкретно его батраки у него зерно воровали, но при чём здесь все крестьяне России то?

Я Вам написал что дам где посчитаю нужным и как посчитаю нужным. Считайте текущую переписку частью мозаики.
Крестьяне не воровали зерно, они его производили, а вот у них его изымали правящие сословия без всякого их согласия и жалости, за что и были подняты на вилы.

Цитата: женяиванов от 15.05.2017 22:05:23Да, кто бы мог подумать, что простой комбайнёр, через несколько лет станет по масштабам истории в один ряд с Лениным.

Какой еще "один ряд"??? Ломать - не строить, Геростраты почетом в истории не пользуются...

Цитата: Полячка от 16.05.2017 14:20:04Да неужто, а как же гражданская, а за ней крестьянская война?

Ну и кто победил? Народ не пошел за белыми в массе своей.

Цитата: Полячка от 16.05.2017 15:56:341. Не знаю сколько протянет капитализм, но  Ваш так.наз. социализм не протянул и 100лет
2. И вообще я  лично Вам повторяю неоднократно, капитализм и социализм - это всего лишь экономические отношения в обществе.
3. Наши предки и мы живем в Русской цивилизации, а Запад в Западной цивилизации.... отсюда различия в менталитете, в образе жизни, в поведении, традициях, культуре и т.д.... А капитализм и социализм это  всего лишь  экономика....   И ежели Западная цивилизация ( как Вы утверждаете)вырождается, то вовсе не из-за кап. способа производства, а совершенно по иным причинам...

1. Опять эта ерунда. Напоминаю, на всякий случай: в Китае у власти коммунисты. Как и во Вьетнаме, Лаосе, на Кубе... Общественный строй в скандинавских странах тоже недаром называют "шведским социализмом".
2. Вы не правы. Капитализм - это не "всего лишь" экономика. Это - экономика, возведенная в абсолют. Это - власть золотого тельца не просто над разумом - над душами людей. Советую почитать книгу Дм. Неведимова "Религия денег" и посмотреть, кого он называет погаными. Не пренебрегайте и Зиновьевым, "Глобальный человейник". Человек при капитализме вырождается в западоида.
3. Вот именно! Но Запад неразрывно связан с капитализмом. Наша религия - православие. Их - протестантизм, не случайно выдающимися умами признанный идеологическим базисом капитализма, банковского процента и рыночной экономики. И вырождение ("закат Европы" по Шпенглеру) органически связано с капитализмом.

В "Комсомолке" подвели громкие итоги реконструкции выборов в Учредительное собрание.

В столетие Февральской и Октябрьской революций на сайте "Комсомолки" был запущен игровой проект "Россия 1917. Образы будущего", где можно посмотреть позиции политических партий по ключевым вопросам (от земельного до национального) и проголосовать на выборах в виртуальное Учредительное собрание. Реальное, столетней давности, как помним, после выборов разогнали недовольные результатами большевики*. Поработало оно тогда всего один день.

А вот результаты 2017 года им бы понравились: 43% голосовавших выбрали именно партию Ильича, 18% у кадетов, замыкают тройку монархисты с 17%. Настоящие победители - эсеры - здесь в хвосте списка с 8%. Схожий расклад и в соцсетях, и на площадке МГИМО, где студенты играли в реконструкцию выборов и выбирали более интересную для себя партию. В общей сложности проголосовало 30 045 человек.

Подводивший итоги в "Комсомолке" организатор проекта - глава Попечительского Совета Фонда Андрея Первозванного Владимир Якунин - назвал их удивительными.

- Я не ожидал, - признался он экспертам из ведущих вузов, Российского исторического и Российского военно-исторического обществ. - 100 лет - не тот период, чтобы расставлять все точки над i. Раны продолжают кровоточить и по сей день. Посмотрите, "Бессмертный полк" показал единение народа в России и за рубежом в вопросах исторической памяти. Нужно найти основание для такого единения и применительно к событиям столетней давности.

Еще один любопытный момент - аналогичные результаты и у проголосовавших украинцев. С одной стороны, они сносят памятники Ленину (уже более 800), а с другой, делают выбор, как россияне с белорусами. Удивила экспертов и популярность у украинцев анархистов вопреки нынешнему хаосу.




- Должны ли мы поставить точку столетнему противостоянию? Никогда мы точку не поставим, на это наивно рассчитывать. Надо примириться с историей в том виде, в каком она состоялась, - посоветовал научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.


Подробнее - в КП от 16.05.17

Цитата: Поверонов от 18.05.2017 21:45:13Королев  отбывал срок на Колыме, и тогда и сейчас эти места считались Россией ( точнее РСФСР )

 ВЫ забыли уточнить  главное, что в тот момент, когда  Королев и  еще масса талантливых  ученых, инженеров и так.далее отбывали срок на  Колыме  страна называлась СССР, а  во главе страны стояли  большевики (коммунисты) .  Тоесть  большевики часть  интеллектуальной элиты российского общества изгнали из страны, часть расстреляли, часть отправили отбывать срок.  В результате такой неграмотной и преступной политики  большевиков  русские инженеры перестали существовать как класс и  для  проведения   индустриализации пришлось  приглашать иностранных специалистов, платить    им валюту, обеспечивать их жильем, переводчиками, спец. снабжением и т.д. А что бы добыть деньги для оплаты  иностр. спецов, и закупки  иностранных   заводов и оборудования  большевики   уничтожили русское крестьянство...  результатом  неграмотной политики в сельском хозяйстве    явился голод, унесший жизни  7мл. человек.

Цитата: Полячка от 19.05.2017 02:03:22ВЫ забыли уточнить  главное, что в тот момент, когда  Королев и  еще масса талантливых  ученых, инженеров и так.далее отбывали срок на  Колыме  страна называлась СССР, а  во главе страны стояли  большевики (коммунисты) .  Тоесть  большевики часть  интеллектуальной элиты российского общества изгнали из страны, часть расстреляли, часть отправили отбывать срок.  В результате такой неграмотной и преступной политики  большевиков  русские инженеры перестали существовать как класс и  для  проведения   индустриализации пришлось  приглашать иностранных специалистов, платить    им валюту, обеспечивать их жильем, переводчиками, спец. снабжением и т.д. А что бы добыть деньги для оплаты  иностр. спецов, и закупки  иностранных   заводов и оборудования  большевики   уничтожили русское крестьянство...  результатом  неграмотной политики в сельском хозяйстве    явился голод, унесший жизни  7мл. человек.

Вам уже объясняли - перед СССР стоял исторический выбор - либо индустриализация, либо нацистское рабство.
Чтобы провести индустриализацию историей было отпущено лишь 23 года, из которых 3-4 шла гражданская война и интервенция.
Ваши стенания равнозначны - лучше бы сдались в ВОВ чем потеряли более 20 миллионов жизней. Только вот после сдачи потеряли бы еще больше, практически всех "кроме 15 миллионов" обслуживающих добычу ресурсов. Таковы расчеты ближайших "цивилизованных".

Цитата: Полячка от 19.05.2017 02:06:26Народ в своей массе воевал с большевиками еще  минимум еще  10-15 ле.. Вспомните  восстания крестьян, рабочих .

В массе
Блин неуч

Цитата: Поверонов от 19.05.2017 09:22:12Вам уже объясняли - перед СССР стоял исторический выбор - либо индустриализация, либо нацистское рабство.

 Вы забыли мне  объяснить главное, зачем большевики  после прихода к власти, разрушили промышленность и сельское хозяйство  РИ, уничтожили квалифицированных инженеров, ученых, рабочих,  офицерский состав  императорской армии.
 Вы полагаете, что уничтожив своих спецов,  большевики  вдруг   осознали, что могут попасть в  нацисткое рабство и для индустриализации решили уничтожить и крестьян?

Цитата: AndreyK-AV от 18.05.2017 08:02:20Никакого. На одного Сикорского нужны десятки главных конструкторов, сотни конструкторов, тысячи инженеров и мастеров. 
На всю эту ораву необходимы были другие десятки тысяч конструкторов, инженеров, техников, рабочих....
На всю эту....
А для всех этих орав в каждом крупным городе необходимы были вузы и техникумы....
и т.д. и т.п.
В сословном обществе этого было недостижимо даже наполовину.

 Как интересно Вас читать..
  Исходя из Вашей логики, получается, что в Российской  Империи , где И.Сикорский получил образование и  работая авиационного конструктора Русско-Балтийского вагонного завода   разработал и   создал    самолеты, не имеющие в то время  аналогов в  Мире,   могла обеспечить И. Сикорского , цитирую Вас :  "десятками  главных конструкторов, тысячами инженеров и мастеров"   И  для этого оказывается  в Российской Империи  были ВУЗЫ, техникумы и т.д. и т.п.
А вот СССР, как Вы утверждаете, обеспечить  И.Сикорского -  десятками главных конструкторов, тысячами инженеров и мастеров  увы, не мог, потому как  в СССР того времени оказывается ( как Вы утверждаете) ВУЗОВ не было...
  Естественно воникает вопрос, а куда пропали эти  конструкора, инженеры, высококвалифицированные рабочие, которые , позволили реализовать И.Сикорскому свой талант авиоконструкотора  в Российской Империи и куда пропали ВУЗЫ и др учебные заведения РИ, в которых этих инженеров  и рабочих готовили?
  Итак, Андрей и Поверонов Куда пропали  инженеры, высококвалифицированные  рабочие и др. специалисты   и ВУЗЫ Российской Империи после прихода большевиков к власти и   создания ими  СССР?

 А теперь документы, которые свидетельствуют о Вашем невежестве, в вопросах истории Государства Российского

....В 1912 году 23-летнему Сикорскому, в чьи идеи еще три года назад не верили даже родственники, предложили должность главного авиационного конструктора Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ). Сразу ответить на это предложение изобретатель не смог: он понимал, что работать придется с дипломированными специалистами, а он остается недоучкой, хоть и с колоссальным опытом.
Сикорский решился и принял предложение завода. РБВЗ получал права на С-6А и другие прошлые и будущие разработки на время действия договора. Зато Сикорский получал ресурсы для работы, мог самостоятельно формировать команду и каждый год создавать экспериментальную разработку по своему вкусу.

В общем, Сикорский прихватил с собой еще шестерых конструкторов и переехал из Киева в Петербург, где приступил к глобальному созданию самолетов.

......Первый его проект, учебный самолет, получил название С-8. За ним последовал С-6Б — модификация С-6А, рассчитанная на экипаж из двух человек. Вместе с ним появился С-7, в котором делалась ставка на скорость. Оба они были созданы, чтобы выиграть конкурс, проводимый военным ведомством. С-7 победить не удалось, вместо русской армии его купили До конца 1912 года авиаконструктор посвятил всего себя проекту « Гранд» — это был самолет с закрытой кабиной и четырьмя двигателями, вооруженные силы Болгарии, и самолет неплохо себя показал во время войны. На самолет решил посмотреть Николай II и был им впечатлен. Они с Сикорским побеседовали, и император в награду подарил авиаконструктору золотые часы.
Модернизированный «Гранд» прославился как «Русский витязь» и стал предшественником многомоторных тяжелых самолетов с двигателями, расположенными в ряд. В качестве пилота Сикорский продолжил ставить разнообразные мировые рекорды. В награду за полет, продлившийся 1 час 56 минут, он получил 75 тысяч рублей от Николая II. «Илья Муромец» был готов к испытаниям в 1913 году. Его проверяли не только на основные характеристики вроде скорости и управляемости, но и на грузоподъемность. Самолет поставил рекорд по количеству пассажиров, подняв в воздух 16 человек с собакой, и по грузоподъемности — 1290 килограммов. Прежде этого не добивался никто в мире. В апреле 1914 года была готова улучшенная версия «Ильи Муромца». На испытаниях Сикорский поднялся на высоту в два километра. Участники государственной комиссии, которые находились на борту, с восторгом приняли эту разработку и отметили, что из нее получится отличный бомбардировщик. Одним из самых больших достижений «Ильи Муромца» и Сикорского стал полет Петербург — Киев — Петербург.
Командование противника стало использовать против «Ильи Муромца» истребители. Сикорский в ответ совершенствовал модель и разрабатывал новые истребители, чтобы обеспечить армии преимущество в небе. Так появились С-13, С-14, С-16 и С-18. Для военно-морского флота был разработан двухместный бомбардировщик С-15. Всего за годы войны было создано около 10 За войну было поставлено 75 самолетов типа «Илья Муромец», но в боях приняла участие только половина. Лишь один из них был сбит — остальные, даже серьезно пострадав, дотягивали до аэродромамоделей военных самолетов для разных целей.

 
В революционный 1917 год производство на заводе остановилось. . Пришедшие к власти большевики  объявили, что авиационная промышленность народу не нужна. Холодной январской ночью 1919 года в дверь квартиры Сикорского постучался преданный конструктору рабочий с Русско-Балтийского завода. Он сообщил, что днем Сикорским интересовались подозрительные морды в кожанках. Не мешкая ни часа, конструктор собрал свои пожитки и переселился в бытовку с буржуйкой, рядом с аэродромом. На следующее утро он занялся подготовкой необходимых для выезда бумаг. Через месяц Сикорский отбыл в Париж. Больше он Россию не увидит.

    В США
В 1923 году Сикорский и еще пять человек основали компанию Sikorsky Aero Engineering. Стартовый капитал составлял $800, но при этом не было ни базы, ни необходимого оборудования. Новые средства решили привлекать, продавая акции по $10 — в основном русским эмигрантам. Завод Sikorsky Aero Engineering предоставил один из энтузиастов. Это была небольшая ферма в городе Рузвельфилд.
Мастерские разместили в двух курятниках, сборку делали под небольшим навесом. Денег на новые хорошие детали не хватало, поэтому использовали все, что было. Некоторые приспособления собирали из подручных средств, а что не могли сделать сами, покупали на распродажах. В общем, Сикорский вернулся на зарю своей карьеры: почти никаких ресурсов, зато огромный энтузиазм. Кроме того, теперь у него были необходимые знания и опыт.
К наступлению холодов очередной самолет S-29A был готов только наполовину, а разработку было негде хранить. Конструкторов выручил друг Сикорского — композитор Рахманинов. Он вложил в компанию $5 тысяч и ради рекламы занял должность вице-президента. Эти деньги позволили арендовать ангар, куда поместили S-29A. Самолет был готов весной.
https://vc.ru/p/sikorsky

  Вы поняли насколько абсурдны и  не соответствуют  реальной ситуации Ваши сообщения .? Не был И.Сикорский колбасным эмигрантов, как Вы тут с Повероновы пытаетесь утверждать Большевики   создали условия при которых талантливый авиаконструктор, вынужден был покинуть страну, что бы остаться в живых. И в США его никто с "хлебом и солью" не встречал. И ( как Вы здесь утверждали)   десятки главных конструкторов, сотни конструкторов, тысячи инженеров и мастеров не предоставлял...  тоесть у И.Сикорского  для работы в США  не было никаких  ресурсов, а лишь  огромный энтузиазм. А большевикам  знания, опыт, талант и энтузиазм И.Сикорского оказался не нужен... и не только  И. Сикорского, а еще десятки тысяч талантливых, образованных,  высококвалифицированных инженеров и рабочих......   куда проще большевикам   было  "разрушить все до основания, а затем.....  за золото пригласить  иностранных спецов, для так.наз  индустриализации,заплатить за это жизнями русских крестьян. 




...

Цитата: Поверонов от 19.05.2017 09:22:12Вам уже объясняли - перед СССР стоял исторический выбор - либо индустриализация, либо нацистское рабство.
Чтобы провести индустриализацию историей было отпущено лишь 23 года, из которых 3-4 шла гражданская война и интервенция.
Ваши стенания равнозначны - лучше бы сдались в ВОВ чем потеряли более 20 миллионов жизней. Только вот после сдачи потеряли бы еще больше, практически всех "кроме 15 миллионов" обслуживающих добычу ресурсов. Таковы расчеты ближайших "цивилизованных".

 Ежели перед СССР стоял выбор - либо индустриализация, либо нациское рабство, то  может Вы объясните, почему  большевиская власть начала свою деятельность с уничтожения инженерных кадров РИ.?


.....После революции 1917 года отношение к инженерной профессии и инженерному сообществу в России кардинально поменялось. В царской России инженер считался интеллигенцией, на которую теперь начались гонения, результатом чего стало практически полное уничтожение интеллектуального ресурса сообщества. Это объяснялось малограмотностью большинства населения страны, которое защищала новая власть. В результате за несколько лет инженерное сообщество в России было практически уничтожено. Многие инженеры предпочли покинуть новую Россию, многим это не удалось.


Революция 1917 года отодвинула российскую инженерную мысль на несколько шагов назад. В результате волны эмиграции страну покинула целая плеяда ученых и технических специалистов. И.Сикорский, В.Зворыкин, В.Ипатьев, В.Кистяковский и еще множество талантливых ученых стали гражданами других стран, и они формировали научно-техническую базу этих государств.

Когда советские власти спохватились было уже поздно. В результате СССР фактически начали с того, с чего когда-то начинал Петр I – с закупок иностранных технологий.

.....В тот день 7 ноября 1917 года инженеры были низвергнуты: из уважаемой, авторитетной группы профессионалов они превратились в буржуазных специалистов (бурспецов) – «чуждых делу революции личностей, вредителей, врагов».

    На снижение престижа инженера в те годы существенной влияли в литераторы, создавая отрицательные образы разжигая неприязнь к специалистам. После 1924 г. эта неприязнь была возведена в ранг государственной. В публицистике появился даже такой термин, как «спецеедство» – отношение к специалистам-инженерам. «Инженер» и «вредитель» стали почти синонимами. О престиже профессии в таких условиях говорить весьма трудно.



 из лекции  : " История Инженерного   дела В России"
http://www.российский-союз-инженеров.рф/%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/

Цитата: Полячка от 19.05.2017 19:05:30.....В тот день 7 ноября 1917 года инженеры были низвергнуты: из уважаемой, авторитетной группы профессионалов они превратились в буржуазных специалистов (бурспецов) – «чуждых делу революции личностей, вредителей, врагов».

    На снижение престижа инженера в те годы существенной влияли в литераторы, создавая отрицательные образы разжигая неприязнь к специалистам. После 1924 г. эта неприязнь была возведена в ранг государственной. В публицистике появился даже такой термин, как «спецеедство» – отношение к специалистам-инженерам. «Инженер» и «вредитель» стали почти синонимами. О престиже профессии в таких условиях говорить весьма трудно.

Вы, как интересующаяся историей, несомненно, можете указать журнал, где можно найти термин "спецеедство". Я просмотрел более 1000 номеров журналов за 20-30 годы и такого термина мне пока не попадалось. Было бы интересно ознакомиться.

Теперь немного о работе инженеров в нашей стране, на примере радиоинженеров. В 1918 году была создана Нижегородская радиолаборатория. Там работали, в буквальном смысле, не щадя своей жизни, поэтому цитата из некролога:

ЦитатаВо вторник 30 с. октября рано утром скончался В. М. Лещинский, после операции диафрагменной грыжи, осложненной прободением желудка и перитонитом. Операция была решена спешно в воскресенье к вечеру по причине острого ухудшения в том плохом состоянии здоровья, которое за последнее время уже не покидало В. М.

... до такой степени было очевидно значение его руководства в каждой даже самой малой детали, что он сам все время откладывал свою операцию, боясь, что и временное его отсутствие болезненно отразится на деле. Наконец, операция была решена на среду 1-го окт. Но в воскресенье В. М. поднялся на крышу, чтобы осмотреть только что поставленную мачту; и необходимость пройти в согнутом положении по чердаку была роковым толчком для его болезни. Когда через несколько часов товарищи В. М. несли его в клинику, он, не будучи в состоянии ни лежать, ни шевелиться, тем не менее отдавал последние распоряжения по радиолаборатории.

В. М. Лещинский скончался 32-х лет. Тело его погребено на кладбище Печерского монастыря в Н.-Новгороде.

Можно добавить, что к 1925 году продукция радиопромышленности работала не только в нашей стране, но и отправлялась на экспорт.

Кстати, на примере работ этой лаборатории можно посмотреть, по каким причинам некоторые инженеры съезжали в США. В 1924 году Бонч-Бруевич разработал систему передачи с частотной модуляцией, которая имела явные преимущества перед широко использовавшейся амплитудной. Однако, если амплитудную модуляцию можно было принимать чуть не на найденный на берегу речки камушек, то для приема ЧМ совершенно необходима лампа, что для большинства населения нашей страны было недоступно, и не только из-за недостатка ламп или отсутствия электричества на большей части территории, но и по причине бедности населения. Да и необходимый переход для ЧМ на ультра-короткие волны ограничивал площадь покрытия и, следовательно, лишал возможности приема большую часть сельского населения.

Поэтому изобретение Бонч-Бруевича отложили до лучших времен (до второй половины 30-х, кстати и в США ЧМ появилось только в 30-х), а ему пришлось заниматься тем, что было необходимо здесь и сейчас. Кстати по этим же причинам было отодвинуто на более поздний срок и телевидение высокой (для тех лет) четкости, что очень опечалило Зворыкина, и он срулил в США. Кто-то может, отложив свое изобретение до лучших времен, работать для страны, а кто-то готов ради своих амбиций поменять Родину. Можно добавить, что Попов тоже мог "срулить" в США, ему только на переезд предлагали 100 тыс. руб, но он остался. Кстати, в 1921 г Совнарком обеспечил семье А. С. Попова пожизненное вспомоществование.

Можно привести пример из области металлургии. А. Н. Фарфурин, пришедший на Ижорский завод в 1908 г., получивший в 1913 за работы по корабельной броне орден Св. Станислава III степени, главный металлург завода:

ЦитатаВ советское время серьезные неполадки со здоровьем (застарелый ревматизм, полученный еще в юности и своевременно не излеченный — лечению, безусловно, мешала большая загруженность на работе) привели Анатолия Никаноровича к инвалидности: самостоятельно передвигаться он уже не мог. И, тем не менее, продолжал консультировать по различным вопросам. По свидетельствам заводчан, Фарфурин иногда подъезжал к цехам на инвалидной коляске. Въезжая в цеховые ворота и хорошо зная расположение оборудования, получал впечатления от происходящего, догадываясь о тех изменениях, что были не видны глазу. Блестящая память и глубокое знание производственного процесса выручали его и позволяли на расстоянии руководить реконструкцией или установкой нового оборудования. ... Ему было присвоено звание Героя Труда, которое до учреждения официального статуса Героев Социалистического Труда присваивалось решением ВЦИК СССР.

Цитата: Полячка от 19.05.2017 20:05:30

Более того в то время издавались журналы «Инженерный работник», «Инженерный труд», практически в каждом номере которых были такие заметки: под следствием находятся столько-то инженерно-технических работников, нарушающих правила техники безопасности, халатно исполняющих свои обязанности,

Да, требование соблюдения техники безопасности — для современных "инженеров" является несомненным тиранизмом. Ерунда, что из-за этого взрываются дома, гибнут люди, — главное, чтобы "инженеров" не трогали.

Цитата: Полячка от 19.05.2017 11:12:57Как интересно Вас читать..
  Исходя из Вашей логики, получается, что в Российской  Империи , где И.Сикорский получил образование и  работая авиационного конструктора Русско-Балтийского вагонного завода   разработал и   создал    самолеты, ....
.......
  Вы поняли насколько абсурдны и  не соответствуют  реальной ситуации Ваши сообщения .? Не был И.Сикорский колбасным эмигрантов, как Вы тут с Повероновы пытаетесь утверждать Большевики   создали условия при которых талантливый авиаконструктор, вынужден был покинуть страну, что бы остаться в живых. И в США его никто с "хлебом и солью" не встречал. И ( как Вы здесь утверждали)   десятки главных конструкторов, сотни конструкторов, тысячи инженеров и мастеров не предоставлял...  тоесть у И.Сикорского  для работы в США  не было никаких  ресурсов, а лишь  огромный энтузиазм. А большевикам  знания, опыт, талант и энтузиазм И.Сикорского оказался не нужен... и не только  И. Сикорского, а еще десятки тысяч талантливых, образованных,  высококвалифицированных инженеров и рабочих......   куда проще большевикам   было  "разрушить все до основания, а затем.....  за золото пригласить  иностранных спецов, для так.наз  индустриализации,заплатить за это жизнями русских крестьян.

Вы говорите как бредите.
1. Никто не говорил что Сикорский - колбасный эмигрант, сиё миазмы воспалённого воображения моих оппонентов, которые даже не понимают что любого покинувшего страну во времена Гражданской войны, нельзя назвать колбасным имигрантом. Даже те массы людей что покидали РИ в конце 19 начале 20 века, тоже назвать колбасными имигрантами нельзя, ибо большинство ехало в Северную Америку ради спасения от голода.
2. Только бредовое воображение оппонентов может сравнить КБ образца СССР с приведёнными КБ, а уж про  он понимал, что работать придется с дипломированными специалистами, а он остается недоучкой, хоть и с колоссальным опытом блин сказки. 
Отрасль ещё не состоялась, опыт и умения это всё, но дипломированные без понимания не готовы взять в свою среду, это ближе к истине.
3. Полное непонимание проблем. как то - В РИ не было собственного производства авиадвигателей, - самолёты того времени только опыт для разработки реальной авиации, начальный и необходимый этап. В РИ было штучное или мелкосерийное производство аэропланов, в основном лицензионных.
Вы бы почитали что пришлось сделать СССР, для производста ТУ-4, который был копией Б-29, поясняю, создание ряда абсолютно новых производств.
4. В СССР КБ по авиационной тематике, начали плодится как грибы, и это совместно с усилиями государства сумело создать уникальную авиационную промышленность, которая по производительности обогнала всю объединённую Европу, и это в период когда основные заводы под оккупацией или разрушены, а новые во многом просто в "поле". Да и ещё уникальная особенность, если в период с 1941-1942 производительность в ущерб качеству, то с 1943 кроме количества начинает расти и качество.
5. Либеральные басни   за золото пригласить  иностранных спецов, для так.наз  индустриализации,заплатить за это жизнями русских крестьян, .комментировать ниже считаю своего достоинства.  
Так как да индустриализация была проведена за счёт крестьянства, но не его жизней, а за счёт массового превращения большой части крестьян в промышленных рабочих.
Без индустриализации России бы не было, а была бы колония нацистской Германии, где оставили бы миллионов 40 населения в виде рабов.
Поэтому сочетания для так.наз  индустриализации, есть анти русское.