Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Полячка от 19.05.2017 10:09:23Вы забыли мне  объяснить главное, зачем большевики  после прихода к власти, разрушили промышленность и сельское хозяйство  РИ, уничтожили квалифицированных инженеров, ученых, рабочих,  офицерский состав  императорской армии.
 Вы полагаете, что уничтожив своих спецов,  большевики  вдруг   осознали, что могут попасть в  нацисткое рабство и для индустриализации решили уничтожить и крестьян?

В 1918 году гражданскую войну в России развязала Антанта, спровоцировав восстание чехословацкого корпуса, захватив порты Архангельск, Одессу, Владивосток, откуда они снабжали антибольшевистские силы оружием и боеприпасами. Офицерский состав императорской армии разделился примерно в пропорции 50-50.Половина воевала в рядах Красной Армии, половина против нее. Воевавшие против родины на стороне Антанты и проигравшие офицеры были вынуждены эмигрировать, а тем кому не удалось - скрываться. Да, за военные преступления белой армии бывших белых офицеров разыскивали и наказывали - таковы печальные последствия войны против своего народа.
Основная масса "спецов" - инженеров, ученых эмигрировали в годы гражданской войны, когда их никто не преследовал, просто до них никому не было дела, а им нужно было кормить семьи - вот они и двинулись за границу. Примерно как двинулись туда же миллионы в 90-ых, хотя их никто не гнал кроме бескормицы.
И да, осознание перспективы войны с европейскими армиями пришло большевикам позднее - в середине двадцатых годов, когда предотвратить разруху причиненную гражданской войной было уже невозможно.
Спецы сбежали не все - многие не смогли или не захотели, именно с них началось обучение кадров для индустриализации, ибо индустриализация - это не только строительство заводов, но прежде всего обучение общей и технической грамотности огромного числа работников - как производящих технику, так и потом ее обслуживающих и использующих, причем последних нужно гораздо больше, чем на работников на заводах.
Не иностранцы учили бывших крестьян технической грамотности, а оставшиеся в стране специалисты - по цепочке от профессоров к инженерам, от инженеров к техникам, от техников к мастерам передавались технические знания и навыки. Без массы подготовленных за предвоенные годы технических специалистов СССР не смог бы выстоять против военной промышленности всей континентальной Европы, а он смог, значит ваш тезис что инженеров и ученых не осталось не основателен.
Да, после высылки Троцкого оставшиеся у власти большевистские лидеры, не доверяя друг другу, создавали внутрипартийные заговоры, с причастными к которым другие "победители" расправлялись с расстрельным революционным радикализмом. В политических чистках пострадали немало инженерных и ученых кадров - они оказались щепками в междуусобных битвах большевистских лидеров ( имеется в виду "дело промпартии").
Аналогично произошло и с красными командирами, большинство которых были назначенцами главвоенмора Троцкого, но их репрессировали не за царское офицерство, а за троцкизм, мнимый или действительный, подтверждением чему явилось немалое число среди репрессиированных красных командиров "неофицерского" происхождения в том числе немало героев гражданской войны.  
Да, большевистский политический режим отличался революционным радикализмом, но более гуманные европейские режимы во Франции, Польше легли под Гитлера за считанные недели, хотя там отношение к офицерским и инженерным кадрам было по-вашему примерным, а радикальному большевистскому режиму удалось выстоять и победить, может благодаря своему радикализму ?
К сожалению история дала СССР горький выбор - либо любой ценой провести индустриализацию, либо жить на коленях под фашистским кнутом.

Цитата: женяиванов от 20.05.2017 07:55:24...
Поэтому любое высказывание, оправдывающее убийство голодом миллионов русских людей, является русофобским. не один русский человек никогда не согласится с тем, что убийство русских детей можно хоть чем-то оправдать.

Убийство можно оправдать опасностью убийства еще большего. Зачумленных огораживали, а выходящих стреляли, чтобы предотвратить распространение бедствия. Так в Европе действовали то тех пор пока не научились справляться с причинами чумных эпидемий.
Во времена голодов крестьяне съедали своих младших детей, чтобы дать выжить старшим, уже способным работать. И кто осудит их за это ? Иначе вымерли бы все.
Вы рассуждаете с гуманитарненьких позиций выбора между мнимым добром и злом. А как насчет реального выбора из двух зол ? Акушеры при тяжелых родах обязаны выбирать жизнь матери, а не жизнь ребенка. И короли, дававшие указания акушерам спасать ребенка, осуждались народом.

Цитата: женяиванов от 20.05.2017 07:55:24Индустриализация была произведена за счёт того, что у крестьян отобрали еду, которую продали за границу для получение денег на индустриализацию, а 

Всё, дальше это антирусскую чушь можно не читать.
Всё один в один по агиткам Гебельса.

Цитата: женяиванов от 20.05.2017 10:32:55Это всего лишь попытка оправдать миллионные жертвы русского народа погибших от бессмысленной и маниакальной жажды власти большевиков.  Выбор, который вы озвучиваете - уничтожение крестьян либо фашистское рабство высосан из пальца и не на чём не основывается. Если Вы считаете его обоснованным - приведите факты, его подтверждающие, а не читайте мантры, что это так, потому что это так.

Довоенная Франция крестьян не уничтожала, инженеров холила, а офицеров лелеяла, но продержалась против вермахта лишь 40 дней, аналогично - Польша. 

Цитата: женяиванов от 20.05.2017 11:04:45С Буркина-Фасо ещё Россию сравните, для пущей наглядности. Русские же , по мнению общечеловеков чуть похуже "цивилизованных" народов. И если даже такие Великие державы, как Польша с Францией не устояли против фашистов, то куда уж было " лапотной России" устоять. хорошо хоть перед войной большевики несколько миллионов не вписавшихся в светлое будущее русских людей уничтожили, чем резко повысили боеспособность армии.

Не заговаривайтесь - умерших от голода не уничтожали, а не смогли спасти, ибо было нечем.  И да, лаптями против вермахта хоть сколь их будь не навоюешь, против него  надобны были танки и самолеты, а ими не в лаптях управляют.

Цитата: женяиванов от 20.05.2017 11:12:45Согласен, только вот в России зачумлённые вирусом большевизма огораживали здоровых людей и стреляли тех, у кого был иммунитет к большевистскому вирусу в виде либо веры, либо образования, либо простой человеческой адекватности. И хотели заразить этим вирусом весь мир. И только героическая борьба простых русских людей с этим вирусом не дала большевикам полезть дальше ( об этих планах они говорили открыто. даже в Конституции их прописали), поскольку отвлекала их силы на бесконечные крестьянские восстания по всей России.

Бесконечные крестьянские восстания в России были всегда со времен Бориса Годунова ( о ранее история умалчивает, хотя сказание о княгине Ольге и древлянах тоже к тому же ).
Да, в двадцатые годы головокружение от успехов поразило многих большевиков, болезнь получила название троцкизм, которую потом сталинистам пришлось выкорчевывать с кровью самих большевиков. Поэтому всех большевиков не стоит ставить под одну гребенку, среди них были как всемирные революционеры, так и патриоты, и патриоты взяли верх далеко не сразу, а лишь к середине тридцатых, когда антикоминтерновский фашистско-нацистский блок уже заявил о себе.
Но надо заметить что троцкистская болезнь была отмечена самими большевиками, и ими же самими себе было прописано горькое смертельное лекарство. И хотя болезнь не была вылечена до конца и имел место ее рецидив в послевоенные годы, иллюзии мировой революции были в значительной мере преодолены самими большевиками.
PS. Хотя надо заметить, что интернационалы придумали не большевики, а европейские социалисты которые маются с ними и поныне.

Цитата: Поверонов от 20.05.2017 13:40:42Да, в двадцатые годы головокружение от успехов поразило многих большевиков, болезнь получила название троцкизм, которую потом сталинистам пришлось выкорчевывать с кровью самих большевиков. Поэтому всех большевиков не стоит ставить под одну гребенку, среди них были как всемирные революционеры, так и патриоты, и патриоты взяли верх далеко не сразу, а лишь к середине тридцатых, когда антикоминтерновский фашистско-нацистский блок уже заявил о себе.

Выделенная жирным фраза обозначает, что в революцию и первые годы после неё вверху были не патриоты.
Чисто логически может уже можно предположить, что обвиняющие большевиков в ненависти к России – правы?
Ну ладно, не ненависти к России и русским, нет. Какая ненависть, если Россия и русские рассматривались восходящей жидобанкирской империей как топливо к мировому пожару, который приведёт их к мировой власти? Они просто пользовались нами как бензином в моторе. Сгорает бензин? Ну и что? Ведь так и должно быть. Бензин горит, машина едет. Какая ненависть?

Цитата: slavae от 20.05.2017 15:15:33Выделенная жирным фраза обозначает, что революцию и первые годы после неё вверху были не патриоты.
Чисто логически может уже можно предположить, что обвиняющие большевиков в ненависти к России – правы?
Ну ладно, не ненависти к России и русским, нет. Какая ненависть, если Россия и русские рассматривались восходящей жидобанкирской империей как топливо к мировому пожару, который приведёт их к мировой власти? Они просто пользовались нами как бензином в моторе. Сгорает бензин? Ну и что? Ведь так и должно быть. Бензин горит, машина едет. Какая ненависть?

Из Конституция СССР (1924) первоначальная редакция

ЦитатаВоля народов советских республик, собравшихся недавно на с’езды своих советов и единодушно принявших решение об образовании «Союза Советских Социалистических Республик», служит надежной порукой в том, что Союз этот является добровольным об’единением равноправных народов, что за каждой республикой обеспечено право свободного выхода из Союза, что доступ в Союз открыт всем социалистическим советским республикам как существующим, так и имеющим возникнуть в будущем, что новое союзное государство явится достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути об’единения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.

В 1936 году из «сталинской» Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике.
К этому времени в большевистской партии победила концепция построения социализма в отдельно взятой стране -СССР.  Большевиков, поддерживавших эту сталинскую концепцию я выше и назвал патриотами. На самом деле нет бесспорных свидетельств противопоставления СССР и мировой революции троцкистами. 
Приписываемые Троцкому цитата о "белых неграх" не нашла документального подтверждения. Собственно и само движение троцкизма было скорее политическим, отражавшим борьбу за власть внутрипартийных группировок, чем идеологическим, то есть размежеванием по концептуальным основаниям.
Изначальный революционный романтизм был присущ всем большевикам в начале двадцатых годов, включая их вождя - Ленина.

Цитата: Полячка от 19.05.2017 10:09:23Вы забыли мне  объяснить главное, зачем большевики  после прихода к власти, разрушили промышленность и сельское хозяйство  РИ, уничтожили квалифицированных инженеров, ученых, рабочих,  офицерский состав  императорской армии.
 Вы полагаете, что уничтожив своих спецов,  большевики  вдруг   осознали, что могут попасть в  нацисткое рабство и для индустриализации решили уничтожить и крестьян?

Не призываю банить за глупость, но тут похоже клевета осознанно. 
Если вдруг не знаешь, то начни узнавать. Как инженеров и ученых стали создавать из народа для народа. Учителей и врачей, как в нищей полуразрушенной стране студентов успешных отправляли учиться в самые успешные научные центры.. Были и ошибки, были и идиоты, были и враги, поэтому еще при "железном Феликсе" вычищали от предателей и больных, после рек крови гражданской, многие стали просто больными на .. Попытки закрыть глаза и уши из ненависти личной, как у Лженицына доводят до призывов бомбить Родину ядерными бомбами и оправдывать зверства колонизаторов 

Цитата: Полячка от 19.05.2017 11:12:57. . Пришедшие к власти большевики  объявили, что авиационная промышленность народу не нужна. .....  за золото пригласить  иностранных спецов, для так.наз  индустриализации,заплатить за это жизнями русских крестьян. 
...

Клевета очевидная, источники инфы- одна бабушка слышала рассказ одного дедушки.. А еще были швондеры, что реально творили глупость и безумные преступления. Только почему же на всех распространяем, но ваших колонизаторов не упрекаем в диких преступления, которые совершали слуги королевны и американские..? Против Родины нашей полячки ведут очевидную клеветническую компанию в "лучших" традициях баблер. 
Напомнить как пытались развивать науку и образование, как выпускали по чеснослово генералов мятежи разжигавших, контрреволюционеров и тп? Напомнить , как американцы и англы, япы и поляки .. со всех сторон нападали и убивали наших предков с 18 по ..? А давайте сравним с вашими поляками, американцами, англичанцами, как они вели себя при угрозе и на войне, как уничтожали военнопленных в Польше, как расправлялись со своими противниками, как в лагеря загоняли подозрительных и тп При угрозах несравнимых! 
Нужно прекратить этот поток клеветы на нашу страну, не банить, конешн, а напоминать бабамлерам правду, которую полячки и пр не хотят знать
..Ещё до защиты диплома А. Ф. Иоффе приглашает Петра Капицу на работу в Физико-технический отдел недавно созданного Рентгенологического и радиологического института (преобразованного в ноябре 1921 года в Физико-технический институт). 

В 1916 году Петре Капица женился на Надежде Кирилловне Черносвитовой. Её отец, К.К. Черносвитов, член ЦК партии кадетов, депутат с Первой по Четвертую Государственных Дум, был арестован ЧК и расстрелян в 1919 году. В 1918 г. Капица окончил институт и был оставлен в нём для работы в должности преподавателя. 

Зимой 1919-1920 годов во время эпидемии гриппа («испанка») Капица в течение месяца теряет отца, сына, жену и новорожденную дочь. Он очень тяжело переживал горе. 

В 1920 г. вместе с Н. Семёновым Капица предложил метод определения магнитного момента атома, Капица первый в 1923 г. поместил камеру Вильсона в сильное магнитное поле и наблюдал искривление треков альфа - частиц. В 1924 г. предложил новый метод получения импульсных сверхсильных магнитных полей. 

В 1925 г. Капица с группой учёных был в Париже. На Монмартре к нему подошли молодые люди, приглашая посетить ночной клуб. Указывая на идущего впереди Иоффе, Капица сказал: «Месье, вон мой папа. Спросите его. Если он разрешит, то я с огромным удовольствием пойду с вами». Не подозревая подвоха, молодые люди обратились к Иоффе. Тот отказал: «Это было бы чересчур много для моего скромного сыночка». Шутка стала известна в институте, и за Иоффе закрепилось прозвище «папа», которое он смиренно терпел всю жизнь. 

Иоффе считал, что перспективному молодому физику необходимо продолжить учёбу в авторитетной зарубежной научной школе, но организовать выезд за границу долго не удавалось. Благодаря содействию Крылова и вмешательству Максима Горького в 1921 году Капица, в составе специальной комиссии, командирован в Англию. ....
В Париже в 1925 же году Капица познакомился с Марией Кюри и Полем Ланжевеном. 
Впоследствии Капица рассказывал, что дочь Ланжевена была арестована во время войны и отправлена в Освенцим, её муж расстрелян немцами. ..
..
В течение 13 лет успешной работы в Англии Петр Капица оставался лояльным гражданином СССР и делал все возможное, чтобы помочь развитию науки в своей стране. Благодаря его содействию и влиянию многие молодые советские физики получили возможность поработать в течение продолжительного времени в Кавендишской лаборатории. Капица всячески содействовал международному научному обмену опытом. В «Международной серии монографий по физике» издательства Оксфордского университета, одним из редакторов которой был Капица, выходят монографии Георгия Гамова, Якова Френкеля, Николая Семёнова. В Англию по его приглашению приезжали на стажировку Юлий Харитон и Кирилл Синельников..
https://www.obzor.lt/news/n13175.html
  А теперь вопрос к полячкум и пр бабамлерам - кто и как не дал общеевропейской армии в 41ом расстрелять и отправить в освенцимы вас и прочих , кто вооружил и создал заводы, за счет чего ..? 
И еще один вопрос - когда еще один выдающийся совецкий ученый, Юлий Харитон, отправился на стажировку в Англию? Это только два примера, самых известных. Наши грентоеды и их газеты не любят об этом сегодня говорить, а узнать правду  не хотите? 

Цитата: женяиванов от 21.05.2017 10:24:07Я тоже не знаю, но очень хочу узнать. Поможете? Приведите пожалуйста какие-нибудь доказательства своих утверждений, желательно со ссылками.

..
 В 1920 году поступил на физико-математический факультет Крымского (Таврического) университета им. М. В. Фрунзе в Симферополе, совмещал работу на кафедре с учёбой. Во время обучения познакомился с Игорем Курчатовым. Досрочно окончил университет в 1923 году. В качестве преподавателя отправился работать в Баку, в Азербайджанский государственный университет. В 1924 году на один из докладов Синельникова обратил внимание А. Ф. Иоффе, который пригласил его работать в Ленинградский физико-технический институт — ЛФТИ. В ЛФТИ Синельнико пересекся с Курчатовым, совместно с которым они проводит ряд исследований. В 1928 году отправляется в командировку в лабораторию Резерфорда в Кембридж, где закладывает фундамент последующих исследованиях по физике ядра, ускорителям и физике плазмы, а также по вакуумной металлургии. В 1932 году совместно с А. К. Вальтером, А. И. Лешунским и Г. Д. Латышевым расщепил ядро атома лития протонами, ускоренными до 300—400 кэВ. В 1928 году создаётся Украинский физико-технический институт — УФТИ, с 1930 по 1942 годыСинельников возглавляет отдел физики ядра..
http://biography.su/…mitrievich
Многие не смогли поехать в кавендиши, работли и учились в СССР, в 20е, самые тяжкие и голод-болезни, связанные с гражданской войной, на деньги колонизаторов, да и с интервенциями колонизаторов. Какие ссылки вам, клеветникам и слепцам еще привести? А сами не хочите что-то узнать о реальной истории, а не из сказок соросов и прочих колонизаторов-кукловодов?
Вопрос по Ю Харитону и тебе, начни изучать реальность. Можно и еще кое-что про условия в 20е и 30е, на примере из жизни -
.. 
Андрей Дмитриевич Сахаров появился на свет 21 мая 1921 года в Москве. Отец его, Дмитрий Иванович Сахаров, преподавал физику, создал один из наиболее известных в стране учебников по этой науке. Мать, Екатерина Алексеевна Сахарова, была домохозяйкой..
http://biografix.ru/andrej-saxarov
Какие еще сцылки, давайте вашевсё, про Лженицына посмотрим, кто его учил в савецкой школе, университете, с фронта за чей счет в тяжелейший 41 он был отправлен учительствовать и в победные годы вдруг стал с фронта на фронт другу письма посылать с антисоветским критиканством.. , д..б.., за что и был осУжден.
..9 февраля 1945 Солженицын арестован за резкие антисталинские высказывания в письмах к другу детства Н. Виткевичу, 27 июля ..
Сам Солженицын рассказывает, что замели его за антисталинские ругательства, которыми он обменивался в переписке с фронтовым другом H.Виткевичем, и признает: «Hе хватало все-таки ума сообразить.. .Hу, не на что обижаться, что дали срок» (из интервью 1992 г.) .. из выступлений К. Симоняна, H.Виткевича можно узнать, что на следствии он заложил буквально всех: и Виткевича, который «с 1940 г. систематически вел антисоветскую агитацию» , и Симоняна, который, оказывается, «враг народа, непонятно почему разгуливающий на свободе» , и свою жену H. Решетовскую, и школьную подругу Л. Ежерец, и даже случайного попутчика в поезде, некоего моряка Власова. Правда, посадили только прямого адресата - Виткевича. Когда много лет спустя профессор К. Симонян выступил с открытой критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках «Архипелага» : «Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял! » (том I, гл. 3). В интервью 1992 г. Солженицын даже выразил сожаление, что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям «можно было всех рассчитать, можно еще 5 человек посадить, шутя, из нашего дивизиона. Hу, а следователю лень читать, дураку» .https://otvet.mail.ru/question/12673398

Цитата: женяиванов от 21.05.2017 10:36:05.. Напомните. Только пожалуйста, без агиток, а на реальных фактах.

И так, у клеветников России - сказки типа "однабабушкаслышалачто", а вот быстро куча ссылок на просто биографии реальных людей, которые учились в 20е, 30е совецких школах, универах, которых коммунисты отправляли и в загран, не раз, учиться, сберегло, выучиться помогло, по мере сил, истекая кровью в смертельной битве.
 А теперь требую извиниться перед памятью героев иных времен за враньё! 

Цитата: a1965 от 21.05.2017 11:30:59Многие не смогли поехать в кавендиши, работли и учились в СССР, в 20е, самые тяжкие и голод-болезни, связанные с гражданской войной, на деньги колонизаторов, да и с интервенциями колонизаторов.

Многие и не собирались никуда уезжать. Вот еще, несколько менее известный пример:

ЦитатаЛосев стал радиолюбителем с 1917 г., после популярной лекции В. М. Лещинского (будущего основателя Нижегородской радиолаборатории) в Твери. ... В 1920 г., после случайной встречи с В. К. Лебединским, Лосев приглашается в Нижегородскую радиолабораторию. Лабораторная обстановка "кузницы изобретений" позволяет испробовать на деле различные мечтания.

В конце 1921 г., во время короткого пребывания в Твери, Лосев пробует в стенах своей детской радиостанции сделать гетеродин в виде крохотной вольтовой дуги, как генератора незатухающих. Это не удается для радиочастот. Ему кажется, что кристаллический детектор есть еще более крохотная вольтова дуга и что эта дуга заколеблется с какою угодно частотою. Лосев составляет контур, сначала низкой частоты; по великой случайности, он берет как раз подходящий цинкит, опирает об него угольную нить из старой калильной лампы (угольный электрод — по аналогии с вольтовой дугой) и после первого же прикосновения (13 января 1922) слышит незатухающие колебания. Через короткое время он сообщает в Ниж. РЛ, что на характеристике детектора существует поворот, что при некотором токе она становится падающею и детектор получает отрицательное сопротивление.

Вот так, именно в 20-е годы была практически реализована возможность усиления твердотельным элементом. Чуть позже Лосевым были проведены исследования свечения твердотельного элемента и высказаны следующие соображения:

ЦитатаВ заключение скажем несколько слов о возможности практического применения светящегося детектора. Осуществление передачи изображений, по многим причинам, следует считать наиболее удобным и открывающим большие перспективы, именно при применении коротких волн. Благодаря тому, что инерция возникновения и потухания свечения карборундового детектора ничтожно мала — это одни из источников света могущих «следить» за каждым отдельным изменением тока, при весьма большой частоте изменений.

Не оставались без внимания и другие области научной работы. В 1921 году отправляется геологическая экспедиция:

ЦитатаПо просьбе Комитета Северного Морского Пути, желавшего выяснить промышленное значение многочисленных месторождений графита и угля Туруханского края, Российский Геологический Комитет командировал меня летом 1921 года для исследования нижнего течения Енисея вниз от Подкаменной Тунгуски. В мою задачу, кроме обследования отдельных месторождений, входило изучение западной границы Тунгусского угленосного бассейна, которая по существовавшим данным не могла быть даже приблизительно нанесена на карту.

В 1923 г. — археологическая (хотя, казалось бы — ну какое дело было в 1923 г. до останков доисторических животных). Да и радиевое дело, как вы и написали, не оставалось в забвении, и проч.

Кстати о продвижении знаний в массы населения. Только радиолюбительских журналов по радиотехнике в 20-е годы выходило как минимум 3: "Радиолюбитель", "Радио Всем" и "Друг Радио", не считая бесплатных приложений, дешевых библиотечек и проч. Даже в общественно-политическом журнале "Смена", причем до декрета о разрешении постройки приемных станций, обращали внимание на необходимость изучения радио-дела. О статьях в научно-популярных изданиях, вроде "Наука и Техника" и говорить не приходится.

Естественно, чтобы об этом знать, надо немножко раскрыть глаза и поменьше читать современные исторические мурзилки.

Цитата: Поверонов от 20.05.2017 09:44:41В 1918 году гражданскую войну в России развязала Антанта, спровоцировав восстание чехословацкого корпуса, захватив порты Архангельск, .................

В Архангелськ АНТАНТУ позвал т.Троцкий.
 И было это далеко ДО всего остального безобразия.
Так что все вопросы опять упираются в Большевиков ))

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2017 16:28:03А вот врать не надо.

Вы самый плохой тип замполита которых я встречал в жизни.
Знаний мало, зато гонору и тупых лозунгов выше крыши.
...
Вот просвещайтесь, книга 1939-го года, напоминая Вам, а то вдруг Вы не в курсе, что на момент 1918-го года Троцкий ВТОРОЙ человек во власти, или первый, это смотря как поглядеть.
...

Цитата1 марта   1918   года  Троцкий  посылает  своему  единомышленнику
Юрьеву-Алексееву телеграмму с требованием "принять немедленно все меры
к  организации обороны края и в особенности Мурманской железной дороги
от немцев",  предлагая для этой цели заключать  "всякие  соглашения  с
союзниками",  и Юрьев немедленно выполнил эту директиву,  заключив так
называемое "словесное соглашение" с "союзниками".
    5 марта  1918  года,  после  подписания Брестского мира,  Троцкий
ведет переговоры с представителем английского правительства  Локартом,
связывается с корреспондентом американской газеты "Ассошиэйтед пресс",
говорит  с  ними  об  объявлении  священной  войны  с  Германией  и  о
провоцировании  этой войны.  Представители Англии,  США и других стран
информируют свои правительства в духе переговоров с Троцким.
    Так, 5   марта   1918   года   Локарт  телеграфирует  английскому
правительству:  "Сегодня  имел  длительное  интервью  с  Троцким.   Он
осведомил  меня,  что  на Съезде Советов 12 марта будет,  по-видимому,
объявлена священная война Германии или предпринят такой  шаг,  который
сделает  неизбежным  объявление войны со стороны Германии".  И дальше:
"Для успеха этой политики необходимо, однако, чтобы был сделан хотя бы
намек на поддержку со стороны союзников".
    Того же 5  марта  1918  года  корреспондент  "Ассошиэйтед  пресс"
сообщает  правительству США:  "Троцкий заявил:  "Цели Америки и России
могут быть различны, но, если обе стороны имеют общие станции на пути,
я не знаю,  почему бы нам не итти вместе. Безусловно, до тех пор, пока
в Германии не будет революции, Россия и Соединенные Штаты находятся на
общем пути. В прошлом октябре мы не предполагали возможности священной
войны против  Германии,  теперь  мы  полагаем  эту  войну  определенно
возможной".
    Предательская линия   обер-бандита   Троцкого    особенно    ярко
разоблачается в письме Локарта Робинсу от 5 мая 1918 года.
    "1) Он (Троцкий),  - пишет Локарт,  - пригласил союзных  офицеров
сотрудничать в деле организации новой армии.
    2) Он  пригласил  нас  послать  комиссию  из  британских  морских
офицеров для того, чтобы спасти черноморский флот.
    3) В каждом случае,  когда мы просили у него о бумагах  и  помощи
для наших офицеров, он предоставлял нам все, что мы желали.
    4) Он предоставил все возможности для союзного  сотрудничества  в
Мурманске.
    5) Он  согласился  послать  чешский  корпус  в   Мурманск   и   в
Архангельск.
    6) Наконец,  он  сегодня  заключил  с  нами   полное   соглашение
касательно союзных запасов в Архангельске, согласно которому мы сможем
удержать те запасы, которые необходимы для нас"

...
АРХАНГЕЛЬСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО АРХАНГЕЛЬСК 1939 ИНТЕРВЕНЦИЯ НА СОВЕТСКОМ СЕВЕРЕ

Цитата: IvanP от 23.05.2017 18:08:14Вы самый плохой тип замполита которых я встречал в жизни.
Знаний мало, зато гонору и тупых лозунгов выше крыши.
...
Вот просвещайтесь, книга 1939-го года, напоминая Вам, а то вдруг Вы не в курсе, что на момент 1918-го года Троцкий ВТОРОЙ человек во власти, или первый, это смотря как поглядеть.
...
АРХАНГЕЛЬСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО АРХАНГЕЛЬСК 1939 ИНТЕРВЕНЦИЯ НА СОВЕТСКОМ СЕВЕРЕ

Хорошая книга, только бы Вам ещё и читать научится.
Даже в вашей вики и то фактологию не успели исправить на проамериканскую конспирологию, поэтому приведу оттуда отрывок чтобы всё встало на свои места, тогда и книжку поймёте

Цитата1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять.
Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «словесное соглашение» следующего содержания: «§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221).^[10]
6 марта 1918 в Мурманске два отряда английских морских пехотинцев в количестве 176 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». Это стало началом интервенции. На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия». 15-16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на западном фронте было решено не отправлять в Россию крупных сил. В июне в Мурманске высадилось ещё 1,5 тысячи британских и 100 американских солдат.

То есть Троцкий поступил на 1 марта абсолютно правильно, то что  затем Антанта предала договор и пошла на интервенцию, целиком на её совести.

Цитата: IvanP от 23.05.2017 18:08:14Вы самый плохой тип замполита которых я встречал в жизни.
Знаний мало, зато гонору и тупых лозунгов выше крыши.
...
Вот просвещайтесь, книга 1939-го года, напоминая Вам, а то вдруг Вы не в курсе, что на момент 1918-го года Троцкий ВТОРОЙ человек во власти, или первый, это смотря как поглядеть.
...



...
АРХАНГЕЛЬСКОЕ ОБЛАСТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО АРХАНГЕЛЬСК 1939 ИНТЕРВЕНЦИЯ НА СОВЕТСКОМ СЕВЕРЕ

Взоржал. Умно конечно, но называть других замполитами при подобном подборе источников - хуцпа.
А про "голодомор" мы будем искать факты из издания, выпущенного не ранее 1991 года.
Про октябрь 1917 года - процитируем чего-нибудь из Мальтитули.
Ловкость рук, и никакого мошенства.

Цитата: AndreyK-AV от 23.05.2017 18:23:54Хорошая книга, только бы Вам ещё и читать научится.
Даже в вашей вики и то фактологию не успели исправить на проамериканскую конспирологию, поэтому приведу оттуда отрывок чтобы всё встало на свои места, тогда и книжку поймёте

То есть Троцкий поступил на 1 марта абсолютно правильно, то что  затем Антанта предала договор и пошла на интервенцию, целиком на её совести.

В этом отношении показательны недавние "перевыборы" в Учредительное Собрание.

Я бы конечно мог бы по ёрничать о том, что Большевики за 100 лет так и не смогли набрать в нём простого большинства.
Но суть ведь не в этом.
Большевики совершенно правильно сделали разогнав эту неработоспособную, демагогическую, либеральную говорильню. 

Цитата: Юрген от 23.05.2017 18:30:52Взоржал. Умно конечно, но называть других замполитами при подобном подборе источников - хуцпа.
А про "голодомор" мы будем искать факты из издания, выпущенного не ранее 1991 года.
Про октябрь 1917 года - процитируем чего-нибудь из Мальтитули.
Ловкость рук, и никакого мошенства.

С другой стороны источники, тоже как бы не аХ.

 "Того же 5  марта  1918  года  корреспондент  "Ассошиэйтед  пресс"
сообщает  правительству США:  "Троцкий заявил: ..." (ц)

Цитата: Юрген от 23.05.2017 18:30:52Взоржал. Умно конечно, но называть других замполитами при подобном подборе источников - хуцпа.
А про "голодомор" мы будем искать факты из издания, выпущенного не ранее 1991 года.
Про октябрь 1917 года - процитируем чего-нибудь из Мальтитули.
Ловкость рук, и никакого мошенства.

Вы не верите Сталину ?
Ведь это его книга.
Или Вы верите что подобные книги печатались без его ведома ?