Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: завхоз от 04.10.2017 20:50:35Ага и за Пол-Потом пошел.......
Вижу Вам не стыдно.....

Цитата: TAU от 05.10.2017 23:38:21Слишком "сильное" утверждение.
На самом деле имело место:
1. Большевики провели ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ мобилизацию в Красную армию. Многие сформированные подобным образом полки были ненадежными, легко переходили на сторону белых и зеленых. Не читали?
2. Против большевистской власти были подняты десятки - если не сотни! - вполне народных восстаний. Крестьянских, рабочих, матросских... Народ увидел, что большевики предали идеалы свободы, равенства, братства - установив взамен диктатуру своей партии. Кстати, они и сами не спорили, что это - именно диктатура. Но они ее глумливо назвали диктатурой "пролетариата".
3. Действительно, широкие народные массы за белыми не пошли. Сложно судить, насколько значительную роль в этом сыграли зверства белых (я лично уверен, что далеко не главную). Но большевики "подкупили" крестьян, составлявших огромное большинство населения, украденной у эсеров аграрной программой "земля - крестьянам". Белых опасались - как бы они землишку опять помещикам не отдали. Затем, правда, крестьян ждала коллективизация...

Цитата: Слоелолог от 06.10.2017 06:37:44Вижу вам не стыдно нести околесицу. При чём здесь Пол-Пот?

Цитата: завхоз от 06.10.2017 15:47:32При том что он вытворял с своим народом то-же что и Мао и Ленин.
Если понты фальшьпатриотизма не позволяют глянуть на СЕБЯ критично то посмотрите на них со стороны.

Цитата: Слоелолог от 06.10.2017 16:18:10Мавзолей Мао в Китае стоит и китайцы его почитают. И ни какой мудак не догадается обвинить китайцев в фальшпатриотизме. Мавзолей генералу Гранту стоит в США и никому в голову не приходит его оттуда вынести, хотя со своим народом он вытворял не менее жестокие вещи чем Пол-Пот. Расстреливал картечью мирных жителей и это факт.
Вы просто чудак на большую букву М, признайте уже этот факт.
В отношении Ленина это особенно смешно выглядит, учитывая, что при нём этих белых выпускали под честное слово не воевать против Советской России. Они нарушили обещание, люди без чести и залили страну кровью. Они начали террор. Большевикам пришлось защищаться и объявить террор против террористов. Народ их в этом поддержал. Обе стороны проводили мобилизации, у обеих сторон мобилизованные сбегали. Но по итогам этих бежек туда и сюда, выиграли большевики. Хотя бы потому что у них уже было запрещено бить рядовых. А у белых офицерьё простых солдат продолжало мордовать.

Цитата«Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

Цитата: Слоелолог от 06.10.2017 06:37:44Вижу вам не стыдно нести околесицу. При чём здесь Пол-Пот?

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2017 17:19:11А чаще всего у оппонентов за  душой ничего нет, или одно "предательство", вот и скатываются к ярлыкам, притом без понимания сути.

Цитата: завхоз от 06.10.2017 17:26:09У Вас "за душой" партбилет?
Или таки выкинули своевременно?

А взносы платите?

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2017 17:36:32Как я понимаю, Вы о том что Вас жжёт.
Ну да, предательство оно просто так не проходит.
Для справки.
Если бы я был партийным во времена СССР, то затем партбилет не стал бы выкидывать, а сохранил бы как часть жизни.
Кстати, Путин так и сделал.

Цитата: завхоз от 06.10.2017 17:47:41Так он предатель в Вашем понимании?

Цитата: Слоелолог от 06.10.2017 16:18:10Большевикам пришлось защищаться

Цитата: завхоз от 06.10.2017 16:24:141901 год... Ленин

Цитата: TAU от 06.10.2017 23:39:27После того, как они устроили вооруженный переворот и незаконно захватили власть.

Цитата: Маликар от 06.10.2017 19:12:281. Слово можно держать перед тем,кто сам держит слово. Большевички и Ленины к таковым не относятся.
2. Разогнали Учредительное собрание, что явилось причиной гражданской войны.
3. К 1921 году большевики утвердили свою власть как более жестокие и беспощадные:
4. сами того не желая( им был нужен мировой революционный пожар) они сохранили Россию как государство.
5. Это одна из причин- почему многие офицеры и генералы царской армии поддержали большевиков.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2017 10:21:58законной стала та власть что сумела удержатся...  победили большевики, и стали законом,а все остальные попали за рамки закона.

Цитата: TAU от 07.10.2017 13:24:17Замечательно! И по форме, и по содержанию! Истинная физиономия оппонента...

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2017 10:21:58После вспыхнувшей после переворота гражданской войне,  к весне 1918 победили большевики

Цитатаоткрытое провозглашение диктатуры пролетариата, которое привело к гражданской войне, к отсутствию политического плюрализма и к подавлению инакомыслия...
что же за Ленин такой? Оказывается, он связан и с репрессиями, и с Гражданской войной...

ЦитатаЛенин - жесточайший сектант, для которого лидерство важнее "истины". "Истина - это то, что говорю я". Это качество в Ленине и Горький заметил. Да и само выражение "партия нового типа" - чистой воды сектантское... Ленин был манипулятором и знал, как провоцировать дискуссии и дискредитировать оппонентов, навязывая им - в глазах публики - точку зрения, которой те, возможно, и не придерживались. "Недружественный", ехидный пересказ - любимый метод начинать полемику, как ботинком в живот ударить. Это его, ленинское, боевое искусство...

Цитатабыл критический момент, видных большевиков подкарауливали и расстреливали на улицах - и им пришлось ответить тем же, а одновременно шли бои с белочехами за Казань и Свияжск, немцы могли взять Петроград и на Москву пойти. Большевики на ниточке висели, уже фабриковали документы поддельные на случай свержения...

Цитата- Да. В риторике Ленина, даже в философских статьях, господствует стихия упрощения и узкого прагматизма, а за Керенским, за кадетами в Думе все-таки угадывается культура. Речи на последних заседаниях Думы сейчас воспринимаются трагически. Последние реплики Керенского, когда обсуждался вопрос с хлебом, оставляют ощущение: еще немного, и вопросы стали бы решаться через диалог, через договор. На последних заседаниях все шло именно к этому. Но работа Думы была приостановлена высочайшим указом. А через три дня последовало отречение царя.

Сильно взбаламученная малообразованная часть общества не могла не занять сторону того, кто больше всех обещает сниженным, примитивным языком. Идеи Ленина и большевиков были по сути контрафактом. Подделкой. Ты обещаешь рай, и тебя никто не проверит. Сегодня в Интернете можно послушать вдохновенную речь Троцкого - это именно обещание Царствия Божиего на земле

Цитата: TAU от 08.10.2017 01:37:17Отличалась ли риторика Февральской и Октябрьской революций?

ЦитатаЗасекреченного Ленина больше нет

Андрей Артизов: Правда - лучший метод врачевания исторических травм


В четверг в Москве открывается резонансная выставка из серии "Лидеры советской эпохи". Готово ли сегодня общество к "мирному пакту", общественному договору о первом вожде советского государства? С руководителем Росархива Андреем Артизовым беседует Лев Данилкин, автор книги "Ленин" (ЖЗЛ, 2017 год), редактор отдела культуры "Российской газеты".
Идея устроить выставку, посвященную Ленину, связана исключительно с необходимостью отметить круглую дату - 100-летие Революции, - или это свидетельство того, что в обществе возрождается интерес к Ленину?
...
Насколько актуальна сейчас ленинская политика?

Андрей Артизов: Многие из первых декретов советской власти - о 8-часовом рабочем дне, об уничтожении сословий и гражданских чинов и так далее - сегодня стали частью повседневной жизни любого цивилизованного государства, в том числе российского. Но когда мы исследуем обширный комплекс документальных свидетельств и пытаемся оценивать его по гамбургскому счету, то видим, что есть неоправданные политические решения. Первое и главное из них - нерыночная экономика. Второе - открытое провозглашение диктатуры пролетариата, которое привело к гражданской войне, к отсутствию политического плюрализма и к подавлению инакомыслия. А дальше - духовная изоляция России, и многие другие вещи. Очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа, это национально-государственное строительство. Большевики рассчитывали на мировую революцию, она не осуществилась. Многие из наших сегодняшних проблем - это наследство ленинского времени. Последствия некоторых решений большевиков мы до сих пор расхлебываем... При этом, повторяю, никаких оценок мы не ставим. Это не наша задача.
...
Существует позиция государства относительно Великой Отечественной войны. Она четкая, внятная, она хорошо транслируется. А относительно Революции и Ленина - нет?

Андрей Артизов: Выставка, которую мы делаем, - это разве не позиция? Или вы думаете, что на этот счет какие-то нормативные акты будут принимать? Я сомневаюсь в этом... Ведь государство высказало позицию. Президент абсолютно четко всегда говорит о том, что и дореволюционная, и советская история - это наша история. И в ней было всё - и трагическое, и героическое. Значит, мы должны эту историю знать и понимать.

Проблема в том, что в обществе продолжается, по сути, холодная гражданская война. Общество разделено на "красных" и "белых". И Ленин является проблемой; он вызывает у огромного количества людей либо аллергию, либо, наоборот, горячую приязнь. Государство заняло позицию "над схваткой": сами решайте, была у каждого своя правда, у красных одна, у белых другая, есть Ленин такой, есть сякой, вот вам документы, и интерпретируйте эту фигуру сами. Разве это способ договориться, закончить гражданскую войну?

Андрей Артизов: Нет другого решения, кроме того, чтобы показывать прошлое максимально объективно. Нет иного пути врачевания застарелых недугов, исторических психотравм, как говорить правду. На выставке мы как раз и стараемся сказать правду. И то я, честно хочу сказать, переживаю, что у нас немало людей, которые скажут: что же вы там показываете, это что же за Ленин такой? Оказывается, он связан и с репрессиями, и с Гражданской войной, и с подавлением инакомыслия... И красные, и белые - это соотечественники. Если мы хотим жить в одной стране и мы болеем, переживаем за нашу Родину, за Россию; если мы надеемся, что в России будут улучшаться условия для жизни - мы должны уметь договариваться. А это можно делать только на основе знания неискаженной истории. В этом как раз и заключается сверхзадача выставки. Когда государство показывает подлинные документы - это, если хотите, метод социально-психологической терапии. Сегодня у нас уже не мобилизационная плановая экономика, мы открыты миру, у нас нет духовной самоизоляции, мы имеем возможность путешествовать по планете. Мы другие - не те, какими были в 1917 году. И постепенно, при грамотном врачевании, чем дальше это время будет отходить в историю, тем больше будет спадать острота споров между красными и белыми, они будут вытесняться