Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: женяиванов от 26.11.2017 19:13:38- Думаю, - ответил я, - что в каждой стране техника развивается параллельно с развитием мозга рабочего. Шведские заводы переходили постепенно от машин в 150 оборотов к машинам в 375, и пальцы, глаза, движения и соображение рабочих тоже постепенно приспособлялись к новым темпам. Если мы сейчас поставим русского рабочего к машине в 375 оборотов в минуту - при условии, что обработка каждого дерева требует, сверх того, особого соображения и комбинирования, - то ясно, что рабочий либо машину сломает, либо порежет себе руки; помимо того, половина товара окажется браком. Затем, у нас заработная плата стоит не так высоко, чтоб необходимо было пользоваться самыми быстроходными машинами. Если всю промышленность построить на новых машинах, то нам надо импортировать и заграничных рабочих.

Следует помнить, что в то время верили, что человеческий мозг развивается напрямую от производственных циклов и поэтому данное мнение было достаточно распространённым. Впоследствии оказалось, что производительность труда зависит не от развития мозга, а от соблюдения технологического процесса и техники безопасности. К тридцатым годам стоны некоторых деятелей о "недоразвитости" русского рабочего исчезли вместе с самими деятелями.

Цитата: Bugi от 27.11.2017 10:46:07Следует помнить, что в то время верили, что человеческий мозг развивается напрямую от производственных циклов и поэтому данное мнение было достаточно распространённым. Впоследствии оказалось, что производительность труда зависит не от развития мозга, а от соблюдения технологического процесса и техники безопасности. К тридцатым годам стоны некоторых деятелей о "недоразвитости" русского рабочего исчезли вместе с самими деятелями.

"Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями."

Цитата: женяиванов от 27.11.2017 11:20:29"Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями."

Вы заметили, как сиё высказывание коррелируется с современными репликами по поводу "анчоусов". Вот и тогда подобных дылфынофф среди большевиков было более, чем предостаточно. "Безвинноубиённых революционеров"... так что, думать, мол партия была эдаким монолитом - большое заблуждение.

Кстати, если посмотреть, чьими прямыми потомками являются нынешние "рукопожатные неполживцы", то как-то прям пестрит от фамилий всё тех же "пламенных борцофф".  

Ну, да... яблоки от яблонек...

Цитата: Bugi от 27.11.2017 18:42:44Вы заметили, как сиё высказывание коррелируется с современными репликами по поводу "анчоусов". Вот и тогда подобных дылфынофф среди большевиков было более, чем предостаточно. "Безвинноубиённых революционеров"... так что, думать, мол партия была эдаким монолитом - большое заблуждение.

Кстати, если посмотреть, чьими прямыми потомками являются нынешние "рукопожатные неполживцы", то как-то прям пестрит от фамилий всё тех же "пламенных борцофф".  

Ну, да... яблоки от яблонек...

Зачем же так бурно реагировать на цитату коротко вырванную из контекста и перевранную. Вот полная цитата:
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма.
То есть это все про то же самое, про необходимость учиться хорошо работать и тогда всё придёт, а не о фатальной плохизне русского работника.
Дельфины же как идейные фашисты говорят о врождённой неисправимой плохизне неких анчоусов. Очевидно из полной цитаты, что Ленин имел в вид совершенно другое. Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Цитата: Слоелолог от 27.11.2017 20:54:17Зачем же так бурно реагировать на цитату коротко вырванную из контекста и перевранную. Вот полная цитата:
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма.
То есть это все про то же самое, про необходимость учиться хорошо работать и тогда всё придёт, а не о фатальной плохизне русского работника.
Дельфины же как идейные фашисты говорят о врождённой неисправимой плохизне неких анчоусов. Очевидно из полной цитаты, что Ленин имел в вид совершенно другое. Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Скажите, а кого Ленин подразумевал под " передовыми нациями" ? Кто по его мнению работал гораздо лучше чем русский человек? Можете список привести, вдруг он совпадёт со списком современных либералов?

Цитата: Слоелолог от 27.11.2017 20:54:17Зачем же так бурно реагировать на цитату коротко вырванную из контекста и перевранную. Вот полная цитата:
Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме. Последнее слово капитализма в этом отношении, система Тейлора, — как и все прогрессы капитализма, — соединяет в себе утонченное зверство буржуазной эксплуатации и ряд богатейших научных завоеваний в деле анализа механических движений при труде, изгнания лишних и неловких движений, выработки правильнейших приемов работы, введения наилучших систем учета и контроля и т. д. Советская республика во что бы то ни стало должна перенять все ценное из завоеваний науки и техники в этой области. Осуществимость социализма определится именно нашими успехами в сочетании Советской власти и советской организации управления с новейшим прогрессом капитализма.
То есть это все про то же самое, про необходимость учиться хорошо работать и тогда всё придёт, а не о фатальной плохизне русского работника.
Дельфины же как идейные фашисты говорят о врождённой неисправимой плохизне неких анчоусов. Очевидно из полной цитаты, что Ленин имел в вид совершенно другое. Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Тогда уж вам следует указать и того, кого Ленин здесь цитирует. Не знаете? А я знаю. Богданова он цитирует. Но в отличие от Ленина, который всегда говорил то, что соответствует текущему политическому моменту , Богданов со товарищи русских людей презирали, своей русскости стыдились и этого не скрывали. 

Можете почитать Тейлора, будет полезно. Заодно, поинтересуйтесь, чем именно занимался товарищ Гастев, кроме, естественно, писания пролеткультовских воззваний.

Именно поэтому "Даёшь Берлин!" был когда-то не абстрактным лозунгом, а программой действий, которая предполагала объединение германской промышленности и русского сельского хозяйства под властью истинных марксистов. Догадайтесь, где должна была находится столица?

Цитата: Маликар от 27.11.2017 19:23:45Где могила Колчака?
.
 "Члены Иркутского Военного революционного комитета, желая подвести под расстрел Колчака хоть какую-то правовую базу, вынесли свой вердикт - Постановление Иркутского ВРК от 7 февраля 1920 года. В нём  говорилось: " Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия , бомб,пулемётных лент и таинственное передвижение по городу этих предметов.... По городу разбрасываются портреты Колчака.

Скрытый текст

.
И с другой стороны генерал Войцеховский, отвечая на предложение сдать оружие, в одном из пунктов своего "ответа" упоминает о выдаче ему  Колчака и его штаба. Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация, ставящая своей целью освобождение одного из тягчайших преступников против трудящихся - Колчака и его сподвижников,
.
 восстание это,безусловно, обречено на полный неуспех, тем не менее может повлечь за собой ещё ряд невинных жертв и вызвать стихийный взрыв со стороны возмущённых масс, не пожелающих допустить повторения такой попытки.
.
Обязанный предупредить эти бесценные жертвы и не допустить город до ужасов гражданской войны, а равно основываясь на данных следственного материала  и постановления Совета народных коммисаров Российской Социалистической Федеративной  Советской Республики, объявивших Колчака и его правительство вне закона, Иркутский Военно-революционный комитет постановил:
.                 
Бывшего Верховного правителя адмирала Колчака;
Председателя Совета  министров  Пепеляева -      расстрелять.
.
Лучше казнить  двух преступников, достойных смерти, чем  сотни невинных жертв.
.
 Председатель иркутского Военно-революционного комитета     А.А Ширямов
Члены: И.З. Левенсон , А.Л.  Сноскарёв
Управляющий делами С.И Оборин.
.
( Подчёркнутая фраза - наверняка оговорка по Фрейду!)
.
Один из присутствоваших при совершении казни рассказал следующее. Часов около 5 вечера 7 февраля явились в Иркутскую губернскую тюрьму Левинсон , бывший в то время председателем ревкома и  член комитета Ширяев в сопровождении красноармейцев....
.
 Выслушав приговор ревкома, Верховный правитель встал и сказал:" Я из камеры не пойду, Я, бывший Верховный правитель ,не признаю этого приговора и требую справедливого народного суда". После этих слов красноармейцы,  по приказу   по приказанию коммисаров, грубо вывели его из камеры и , взяв под караул, направились в тюремною ограду, где и была совершена казнь.
.
Пепеляев был убит наповал. Адмирал же Колчак ещё мучился около 8 минут. Тогда  Левинсон  выстрелил в него из револьвера и тем положил конец его мучениям. Там же на тюремном дворе и были зарыты трупы.
.
...Принято считать, что тела Колчака и Пепеляева были сброшены в прорубь р. Ушаковки или Ангары."
.
( Военно-исторический журнал №5 от 2013 г.  из статьи А.Д. Силаева)

Могила Колчака там же, где могила его близнеца по деяниям, Власова. У этой мрази и военного преступника нет никакой могилы, так как таких тварей не хоронят в могилах.
И да, Колчака выдали не большевикам, а эсерам. Расстрелял его Иркутский ВРК, который состоял из эсеров и меньшевиков. Большевики, разумеется, тоже охотно подтвердили казнь этой гниды.

Цитата: Маликар от 25.11.2017 10:01:26Будьте добры , с гиперболами в тиятер к "слюнявчику"(Сребренникову)- он  Вам свечку даст.
.
 У Вас слабое знание истории: большевики ( увы Вам)  царя не свергали.

Вы опять демонстрируете непонимание того, что такое "гипербола". Причём даже в гиперболе придираетесь к мелочам игнорируя суть вопроса.
Переформулирую его для людей без воображения:
Если в РИ было всё так прекрасно, как вы описываете, то по какой причине царь-тряпка трусливо сбежал с поста абсолютного монарха и отдал страну идиотам, которые за полгода правления довели её до того, что русский народ поддержал единственных, кто был достаточно решителен, чтобы действовать вместо того, чтобы болтать - недавно ещё маргинальных большевиков?

Цитата: pkdr от 28.11.2017 12:51:18Могила Колчака там же, где могила его близнеца по деяниям, Власова. У этой мрази и военного преступника нет никакой могилы, так как таких тварей не хоронят в могилах.
И да, Колчака выдали не большевикам, а эсерам. Расстрелял его Иркутский ВРК, который состоял из эсеров и меньшевиков. Большевики, разумеется, тоже охотно подтвердили казнь этой гниды.

А что Колчак сделал? Воевал против Власовых перешедших потом к фашистам, воевал против американских, немецких, английских и прочих шпионов и врагов народа обнаруженных и обезвреженных товарищем Сталиным, воевал против Троцких с Зиновьевыми - так они ж тоже враги народа, воевал против китайцев и венгров - а какое отношение эти товарищи имели к гражданской войне?

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 13:05:55А что Колчак сделал? Воевал против Власовых перешедших потом к фашистам, воевал против американских, немецких, английских и прочих шпионов и врагов народа обнаруженных и обезвреженных товарищем Сталиным, воевал против Троцких с Зиновьевыми - так они ж тоже враги народа, воевал против китайцев и венгров - а какое отношение эти товарищи имели к гражданской войне?

Колчак, как Врангель, прочно сидел под пятой англичан и американцев. И в случае победы был бы вынужден отдавать долги этим "добровольным помощникам".
Не ищите святых в той войне. Особенно в среде белых. Поймите, простому человеку, незнакомому с реальными хитросплетениями в той ситуации было крайне трудно сделать правильный выбор. И те, кому претила власть Бронштейнов и Янкелей, увы, выбирали не менее мерзких сторонников.
История не приемлет сослагательного наклонения, поэтому, изучив то, что сейчас есть в нашем распоряжении, нужно обдумать те времена, с тем, чтоб не наделать ошибок в будущем.

Цитата: Bugi от 28.11.2017 13:58:44Колчак, как Врангель, прочно сидел под пятой англичан и американцев. И в случае победы был бы вынужден отдавать долги этим "добровольным помощникам".
Не ищите святых в той войне. Особенно в среде белых. Поймите, простому человеку, незнакомому с реальными хитросплетениями в той ситуации было крайне трудно сделать правильный выбор. И те, кому претила власть Бронштейнов и Янкелей, увы, выбирали не менее мерзких сторонников.
История не приемлет сослагательного наклонения, поэтому, изучив то, что сейчас есть в нашем распоряжении, нужно обдумать те времена, с тем, чтоб не наделать ошибок в будущем.

Я никого не пытаюсь обелять И у меня нет пиетета  к белым. Но ещё меньше у меня уважения и жалости к интернационалистам ( странное название для народа, а это в итоге было "течение" именно одного народа, как толерантно не крути), которые русских считали быдлом и строили не Россию, а Интернационал. Слишком много я уже про них узнал, чтобы моё отношение к ним смогло поменяться. И повторю в 1000-й раз для меня большевики до 1937 и после - разные.
ПС. А у Колчака есть огромное отличие от большевиков - он воевал за Россию, а не за интернационал как они. Правильно - не правильно, ошибался, зверствовал, ещё там что-то, но он воевал за Россию, как он себе её представлял. Большевики воевали за Интернационал и ср@ть они хотели на Россию. То что у них не получилась Мировая Революция и им пришлось обустраиваться в СССР это не их заслуга, это заслуга русского народа сопротивлявшегося им несколько лет.

Цитата: pkdr от 28.11.2017 12:59:15

Скрытый текст

Вы опять демонстрируете непонимание того, что такое "гипербола". Причём даже в гиперболе придираетесь к мелочам игнорируя суть вопроса.
Переформулирую его для людей без воображения:
Если в РИ было всё так прекрасно, как вы описываете, то по какой причине царь-тряпка трусливо сбежал с поста абсолютного монарха и отдал страну идиотам, которые за полгода правления довели её до того,

что русский народ поддержал единственных, кто был достаточно решителен, ч

Скрытый текст

тобы действовать вместо того, чтобы болтать - недавно ещё маргинальных большевиков?

В чём заключалась поддержка русским народом большевиков? В нескольких годах гражданской войны? В тысячах народных восстаний? В насильственной мобилизации со взятием в заложники семей дезертиров?  В расстрелах и казнях?  Не обольщайтесь -  террор, предательство и ложь - вот формула успеха большевиков.

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 14:13:40В чём заключалась поддержка русским народом большевиков? В нескольких годах гражданской войны? В тысячах народных восстаний? В насильственной мобилизации со взятием в заложники семей дезертиров?  В расстрелах и казнях?  Не обольщайтесь -  террор, предательство и ложь - вот формула успеха большевиков.

Сталин, член партии большевиков.
Ещё раз хочу вас попросить: постарайтесь не воспринимать ВКП(б), как некий монолит. Это очень был очень сложный конгломерат самых разных людей с очень разными целями. Да, они объединились в 1917 году и впоследствии выступали на первый взгляд как нечто единое. Но и при этом, Луначарский на начало 1917 года большевиком не являлся, так же как и Богданов, так же как и Троцкий, так же как Горький, он был "вперёдовцем". Ленин и Свердлов преследовали совершенно разные цели и ставили перед собой очень разные задачи. ВКП(б) в 1917 году, в 1921 году и в 1924 годах - очень разная как по составу, так и по ставящимися перед партией целями.  Если не обращать на это внимание, то становится действительно непонятно, почему фактически до конца правления Сталина внутри партии происходила очень напряжённая борьба, сопровождающаяся кровавыми репрессиями. 
НО! Народ в своей массе пошёл за большевиками. Никакими репрессиями, никакими раскулачиваниями, никакой агитацией было бы невозможно удержаться в то время у власти, если бы народ не поверил бы большевикам и не пошёл бы за ними. 
Сталин, Молотов, Маленков - это тоже большевики. Помните об этом.

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 14:07:13ПС. А у Колчака есть огромное отличие от большевиков - он воевал за Россию, а не за интернационал как они. Правильно - не правильно, ошибался, зверствовал, ещё там что-то, но он воевал за Россию, как он себе её представлял.

Он воевал за Россию только при царе-тряпке. После этого, он воевал в составе британских войск интервенции как британский офицер за интересы Британской Империи. И он совершал военные преступления с целью того, чтобы Россия стала колонией Англии. Именно такой он её себе представлял.
Между Власовым и Колчаком есть только одно отличие - Власов предал в пользу немцев, Колчак в пользу британцев. А всё остальное общие оба сначала служили России, потом предали Родину и перешли на сторону иностранных захватчиков желающих уничтожения России и на службе этим захватчикам оба отметились в массовых убийствах русского народа и военных преступлениях. Оба были казнены за свои преступления. Ах да, есть ещё одно отличие, предателя Власова казнили большевики, предателя Колчака казнили эсеры и меньшевики (но большевики были абсолютно согласны с приговором).
Так вот, женяиванов, вы уточните свою позицию, вы радеете за обоих этих предателей Власова и Колчака? Или вы только за Колчака, а против Власова, так как Власов предал не за тех, предал бы за англичан он тоже был бы для вас героем?

Цитата: pkdr от 28.11.2017 19:38:45Он воевал за Россию только при царе-тряпке. После этого, он воевал в составе британских войск интервенции как британский офицер за интересы Британской Империи. И он совершал военные преступления с целью того, чтобы Россия стала колонией Англии. Именно такой он её себе представлял.
Между Власовым и Колчаком есть только одно отличие - Власов предал в пользу немцев, Колчак в пользу британцев. А всё остальное общие оба сначала служили России, потом предали Родину и перешли на сторону иностранных захватчиков желающих уничтожения России и на службе этим захватчикам оба отметились в массовых убийствах русского народа и военных преступлениях. Оба были казнены за свои преступления. Ах да, есть ещё одно отличие, предателя Власова казнили большевики, предателя Колчака казнили эсеры и меньшевики (но большевики были абсолютно согласны с приговором).
Так вот, женяиванов, вы уточните свою позицию, вы радеете за обоих этих предателей Власова и Колчака? Или вы только за Колчака, а против Власова, так как Власов предал не за тех, предал бы за англичан он тоже был бы для вас героем?

А те кто интервентов на Русь позвал тоже получается Власовцы ?

Цитата: pkdr от 28.11.2017 19:38:45Он воевал за Россию только при царе-тряпке. После этого, он воевал в составе британских войск интервенции как британский офицер за интересы Британской Империи. И он совершал военные преступления с целью того, чтобы Россия стала колонией Англии. Именно такой он её себе представлял.
Между Власовым и Колчаком есть только одно отличие - Власов предал в пользу немцев, Колчак в пользу британцев. А всё остальное общие оба сначала служили России, потом предали Родину и перешли на сторону иностранных захватчиков желающих уничтожения России и на службе этим захватчикам оба отметились в массовых убийствах русского народа и военных преступлениях. Оба были казнены за свои преступления. Ах да, есть ещё одно отличие, предателя Власова казнили большевики, предателя Колчака казнили эсеры и меньшевики (но большевики были абсолютно согласны с приговором).
Так вот, женяиванов, вы уточните свою позицию, вы радеете за обоих этих предателей Власова и Колчака? Или вы только за Колчака, а против Власова, так как Власов предал не за тех, предал бы за англичан он тоже был бы для вас героем?

Скажите, а отряды красных китайцев в войсках ЧК или красных венгров вешавших русских в Крыму и не только, они за Россию воевали? В честь них улицы в наших городах названы не зря же? И я Вам в десятый раз повторяю, товарищ Власов - верный большевик, герой гражданской войны, он ваш красный, плоть от плоти, как и Горбачёв был верным коммунистом, не надо вам своими героями раскидываться, а то Вы так договоритесь, что и все десятки тысяч героев гражданской войны расстрелянных Сталиным тоже предателями были и тогда правильных большевиков ведь и не останется - так, жалкая горстка будет. Так что цените своих героев и экономьте.

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 22:51:55Скажите, а отряды красных китайцев в войсках ЧК или красных венгров вешавших русских в Крыму и не только, они за Россию воевали?

Большевики были интернационалистами, неудивительно что в их рядах были иностранцы. Иностранцы-большевики воевали за победу коммунизма во всём мире, в том числе и в России.
Во время бардака гражданской войны творилось много чего, причём обоими сторонами. Предоставьте, пожалуйста, пруф, что большевики в Крыму целенаправленно вешали русских, что процент повешенных русских от общего числа русских в Крыму был выше, чем процент повешенных нерусских от общего числа нерусских в Крыму. Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы как обычно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
И даже если вы рассказали правду про поведение большевиков, всё равно они будут смотреться лучше, чем любые предатели из белого движения, которые воевали по указке от иностранных интервентов, вторгшихся в Россию с целью превращения её в колонию.

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 22:51:55И я Вам в десятый раз повторяю, товарищ Власов - верный большевик, герой гражданской войны, он ваш красный, плоть от плоти,

Во-первых, вы, как обычно, навешиваете штампы на других. Я не являюсь ни большевиком, ни коммунистом. Я одинаково люблю и уважаю свою Родину, Россию, в любой форме её сущестования: в форме Руси, Московского Княжества, Московского Царства, Российской Империи, Советской России, СССР, Российской Федерации. И я не могу считать, что какой-то промежуток истории моя Родина была Мордором, как считаете вы.
И тем более, мне непонятна грусть некоторых любителей французской булки по временам, когда РИ прогнила окончательно и стоны о народном счастье, при котором 90% русского народа жили в нищете и бесправии, которого лишили этого счастья злобные большевики.
Во-вторых, Власов изначально служил именно России, которая тогда называлась СССР. Но потом он стал предателем, который своим предательством перечеркнул все свои достижения. При СССР никто и никогда не отрицал, что Власов имел заслуги перед страной, но и мразью и предателем его считали все.

Цитата: женяиванов от 28.11.2017 22:51:55как и Горбачёв был верным коммунистом, не надо вам своими героями раскидываться, а то Вы так договоритесь, что и все десятки тысяч героев гражданской войны расстрелянных Сталиным тоже предателями были и тогда правильных большевиков ведь и не останется - так, жалкая горстка будет. Так что цените своих героев и экономьте.

Вы вертитесь ужом, лишь бы не отвечать на вопрос.
Повторюсь, ответьте, пожалуйста, как вы относитесь к военным преступникам и предателям Власову и Колчаку?
Если вы оправдываете Колчака, вы действительно согласны с тем, что он лучше Власова только тем, что Власов предал в пользу немцев, а Колчак в пользу англичан?

Цитата: Маликар от 29.11.2017 10:37:54Вызывает недоумение  своими знаниями Ваш оппонент . Из какой кибуцы его выпустили?
.
 Например: "Колчака казнили эсеры и меньшевики" На самом деле  решение о его расстреле принял Иркутский Военно-революционный комитет во главе с Ширямовым А.А.(1883-1955) - в 1919 году член дальневосточного обкома РКП(б), председатель Сибирского обкома РКП(б).. С января 1920 года- председатель Иркутского  ВРК. Руководил возвращением "золотого эшелона"( того, что от него осталось). Репрессий избежал.
.
 "....общее - оба  сначала служили России"  Не мог  Власов , будучи большевиком, служить России. Он служил мировому интернационалу. Навязывается очередной миф, что СССР -это Россия.  А как же ленинское положение о народе -держиморде, который должен обслуживать другие народы СССР? Русский народ во время СССР был бесправным. Одно только это свидетельствует о том, что СССР это не Россия.

Ну значит я ошибся, там были не только эсеры и меньшевики.
Сейчас уточнил, из 4 людей, подписавших приказ о расстреле Колчака, я нашёл информацию о партийной принадлежности только двоих, большевика Ширямова и эсера Левензона, про остальных ничего не нашёл.
В любом случае уже я могу уверенно утверждать, что Колчака расстреляли не только большевики, но и эсеры.

Цитата: pkdr от 29.11.2017 14:56:31Большевики были интернационалистами, неудивительно что в их рядах были иностранцы. Иностранцы-большевики воевали за победу коммунизма во всём мире, в том числе и в России.

Скрытый текст

Во время бардака гражданской войны творилось много чего, причём обоими сторонами. Предоставьте, пожалуйста, пруф, что большевики в Крыму целенаправленно вешали русских, что процент повешенных русских от общего числа русских в Крыму был выше, чем процент повешенных нерусских от общего числа нерусских в Крыму. Под пруфом я подразумеваю или документальный источник или опубликованный в официальном научном издании исторический труд со ссылкой на источники. Я конечно знаю, что вы как обычно ответите хиханьками и хаханьками без всяких источников, как вы отвечали на абсолютно все мои просьбы о пруфах, но всё равно попрошу пруф.
И даже если вы рассказали правду про поведение большевиков, всё равно они будут смотреться лучше, чем любые предатели из белого движения, которые воевали по указке от иностранных интервентов, вторгшихся в Россию с целью превращения её в колонию.

Во-первых, вы, как обычно, навешиваете штампы на других. Я не являюсь ни большевиком, ни коммунистом.

Я одинаково люблю и уважаю свою Родину, Россию, в любой форме её сущестования: в форме Руси, Московского Княжества, Московского Царства, Российской Империи, Советской России, СССР, Российской Федерации. И я не могу считать, что какой-то промежуток истории моя Родина была Мордором, как считаете вы.
И тем более, мне непонятна грусть некоторых любителей французской булки по временам, когда РИ прогнила окончательно и стоны о народном счастье, при котором 90% русского народа жили в нищете и бесправии, которого лишили этого счастья злобные большевики.
Во-вторых, Власов изначально служил именно России, которая тогда называлась СССР. Но потом он стал предателем, который своим предательством перечеркнул все свои достижения. При СССР никто и никогда не отрицал, что Власов имел заслуги перед страной, но и мразью и предателем его считали все.

Вы вертитесь ужом, лишь бы не отвечать на вопрос.
Повторюсь, ответьте, пожалуйста, как вы относитесь к военным преступникам и предателям Власову и Колчаку?
Если вы оправдываете Колчака, вы действительно согласны с тем, что он лучше Власова только тем, что Власов предал в пользу немцев, а Колчак в пользу англичан?

Большевики были интернационалистами, неудивительно что в их рядах были иностранцы. Иностранцы-большевики воевали за победу коммунизма во всём мире, в том числе и в России.
И я о том же - большевикам было по барабану на русских, поскольку они были интернационалисты и иностранцы и согласен с Вами, что они воевали за победу коммунизма в мире, а не за Россию.
Я одинаково люблю и уважаю свою Родину, Россию, в любой форме её сущестования:
И я не могу считать, что какой-то промежуток истории моя Родина была Мордором,
РИ прогнила окончательно и стоны о народном счастье, при котором 90% русского народа жили в нищете и бесправии
Разбиритесь с собой сами, я в этом не участвую


Во-вторых, Власов изначально служил именно России, которая тогда называлась СССР.
СССР был союзом из нескольких Республик, в том числе и РСФСР. Современная РФ это бывшая РСФСР, взявшая на себя все долги всего СССР и ставшая его правопреемницей, как и правопреемницей РИ. СССР быть правопреемником  РИ  отказался.           
Повторюсь, ответьте, пожалуйста, как вы относитесь к военным преступникам и предателям Власову и Колчаку?
Про Колчака я Вам уже отвечал, а Власова я считаю настоящим большевиком, ничем не хуже большевиков - шпионов расстрелянных Сталиным или их последователей выкинувших Сталина из Мавзолей или их последователей из ЦК Горбачёва. Они все настоящие большевики и в силу того, что они были настоящими большевиками по другому они поступить в принципе и не могли.

Цитата: женяиванов от 29.11.2017 16:19:23Большевики были интернационалистами, неудивительно что в их рядах были иностранцы. Иностранцы-большевики воевали за победу коммунизма во всём мире, в том числе и в России.
И я о том же - большевикам было по барабану на русских, поскольку они были интернационалисты и иностранцы и согласен с Вами, что они воевали за победу коммунизма в мире, а не за Россию.

Во-первых, почему вы не научитесь пользоваться цитированием, это просто и удобно?
Почему вы проявляете неуважение к другим участникам форума, используя выделение цветом, там где есть цитаты?
Во-вторых, большевики воевали в первую очередь из-за своего желания построить лучшее и справедливое общество для всех, в том числе и для русских, не будем обсуждать реалистичность и то, что у них получилось. Но в подавляющем большинстве они были вполне себе искренни.

Цитата: женяиванов от 29.11.2017 16:19:23Я одинаково люблю и уважаю свою Родину, Россию, в любой форме её сущестования:
И я не могу считать, что какой-то промежуток истории моя Родина была Мордором,
РИ прогнила окончательно и стоны о народном счастье, при котором 90% русского народа жили в нищете и бесправии
Разбиритесь с собой сами, я в этом не участвую

Я предсказал 100% точно: просьбу предоставить пруф вы полностью проигнорировали, ответили бессмысленными хиханьками и хаханьками. Приведите, пожалуйста, пруф или признайтесь, что вы солгали.

Цитата: женяиванов от 29.11.2017 16:19:23Во-вторых, Власов изначально служил именно России, которая тогда называлась СССР.
СССР был союзом из нескольких Республик, в том числе и РСФСР. Современная РФ это бывшая РСФСР, взявшая на себя все долги всего СССР и ставшая его правопреемницей, как и правопреемницей РИ. СССР быть правопреемником  РИ  отказался.

Современная РФ - это прямая наследница РИ и СССР, все остальные республики СССР - территориальные образования, которые полностью продемонстрировали свою государственную несостоятельность и нежизнеспособность.

Цитата: женяиванов от 29.11.2017 16:19:23Повторюсь, ответьте, пожалуйста, как вы относитесь к военным преступникам и предателям Власову и Колчаку?
Про Колчака я Вам уже отвечал, а Власова я считаю настоящим большевиком, ничем не хуже большевиков - шпионов расстрелянных Сталиным или их последователей выкинувших Сталина из Мавзолей или их последователей из ЦК Горбачёва. Они все настоящие большевики и в силу того, что они были настоящими большевиками по другому они поступить в принципе и не могли.

Итак, из этого текста я делаю вывод, вы считаете Колчака "хорошим", Власова "плохим". Всё существенное отличие этих мразей и предателей в том, что первый предал в пользу англичан, второй в пользу немцев. Следовательно для вас предавать в пользу англичан можно, в пользу немцев нельзя.