Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17" Развал Российско Империи..." Включите логику. В марте 1917 года Российская Империя прекрасно себя чувствовала. Кончился снарядный голод, перестали отступать, армия была оснащена всем необходимым и готова к наступлению. Никакого развала ни в промышленности . ни в армии не было. Вы выдаёте желаемое за действительное.

Ага, в марте 1917 всё было так хорошо, не было тотального воровства в тылу, не было солдат, которых задолбала многолетняя бессмысленная война, не было развала экономики, Николашка не заявлял "Я тут порулил страной, у меня не получилось, поэтому в этот критический для страны момент я решил бросить всё и заняться любимым делом - стрельбой по воронам и кошкам, вы дальше как-нибудь без меня разгребайте то, что я натворил"...

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Учредительное собрание в конце 1917 года должно было решить какой быть России:  республикой , конституционной монархией... Народ надеялся на это собрание.

Народ задолбали идиотизм Временного Правительства и болтология о учредиловке, поэтому он и поддержал тех, у кого был чёткий план действий и решительность действовать вместо болтовни - большевиков.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Разгон  учредительного собрания большевиками вызвал  гражданскую войну и разрушение экономики.

Гражданскую войну начали именно белые, по указанию иностранных интервентов. Большевики итак победили и взяли власть. Вот зачем им после этого начинать войну?

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17 Т.е. именно большевики повинны в развале государства и уничтожении экономики.

К октябрю 1917 от России отвалилось более половины территории. После октября отвалились разве что тормоза из Финляндии. Причём действительно тормоза, у финского царства была личная уния, которую Николашка сам отменил, когда трусливо бросил пост.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Увы Вам, но Царь к развалу Империи отношения не имел.

Он был абсолютным монархом, поэтому именно ему принадлежит главнейшая вина в развале РИ.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Напомню, что с марта 1917 г. он был лишён власти, а в 1918 году зверски убит большевиками.

Расстреляли его эсеры. И что такого зверского? Его просто и без затей расстреляли, точно также в бардаке, устроенном Николашкой гибли миллионы русских, причём часто намного более жестоким путём.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17.Вынужден Вам напомнить ещё раз  известное определение большевического режима , данное Розенбергом в журнале "Мировая борьба" в 1924 году( он , Розенберг, ещё не числился нацистом): " В течение 1918 года все более или менее зрячие увидели, как спала маска большевистского сфинкса, и выяснилось, что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею.  Это политическая борьба евреев  всех стран против национальной интеллигенции всех народов, чтобы с помощью натравленных против неё низших слоёв  народа уничтожить её  и на её место поставить евреев  или зависимые от них создания".
.

Да, для булкохрустов функционеры Третьего Рейха - отличный авторитет.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Это определение подтверждается  тем, как большевички стремились к  "мировой революции" Помните: " Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..."   Венгерская республика, баварская( веймарская?) республика - кто там рулил? Правильно - люди с интеллигентскими лицами.
.

Стремились. Но когда поняли, что мировой революции не будет, решили строить коммунизм в отдельной стране. Идиотами большевики никогда не были.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Что касается  индустриализации. По состоянию на 1928 год  в РСФСР на бирже труда официально числилось более миллиона безработных ( почитайте  посты Заруна). И, кстати, в 1928 году был достигнут уровень довоенного производства зерна. Так что индустриализацию вполне можно было делать без колхоизации.
.

Достигли потому, что эти варвары-большевики мгновенно начали строить НИИ, в том числе агрономические, массово выпускать агрономов и сельхозтехнику, массово начали продвигать образование в ряды крестьянства. Ничего удивительного что производительность труда в сельском хозяйстве массово выросла.
И да, коллективная обработка земли - намного более эффективна, чем единоличная, нынче фермер, выращивающий сельскую продукцию силой одной семьи - вымирающий вид, да ещё и существует только из-за того, что сейчас сельхозтехника намного более доступна, чем 100 лет назад. А рулят именно большие сельскохозяйственные комплексы.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Для чего же внедрён миф в массовое сознание, что мол  без колхоизации нельзя было проводить индустриализацию.?

Колхозы, кроме того, что дали высвободившиеся руки для индустриализации, ещё и дали возможность сельхозу работать более эффективно и менее рисково.
Приведите, пожалуйста, примеры индустриализации без переламывания общества через колено. У нас наоборот, получился наименее кровавый способ.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Для того , чтобы скрыть безчеловечный социальный эксперимент, проведённый большевическим режимом над русским  народом, приведший к многомиллионным жертвам.. По сути, колхоизация уничтожила основы русской цивилизации.

Колхозы как раз вернули русский народ к привычному для русской цивилизации способу хозяйства - коллективному, который издавна был принят на Руси, так как в сложных условиях выживать могут только коллективы.
Если бы не было внедрения колхозов и индустриализации, то русской цивилизации бы 100% наступил бы конец в 1941.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17.
Почитайте, какие задачи в  первых Конституциях ставило первое в мире государство диктатуры пролетариата- уничтожить мировую буржуазию.Ответ пришёл в виде Гитлера и его Германии. Запад  взращивал их именно для уничтожения СССР, как государства в котором  победил "большевизм" Так кто спровоцировал нападения Европы на СССР? Правильный ответ: правящий в СССР  большевический режим.

Сейчас нет никакого большевического режима, но запад продолжает взращивать всякое отребье для борьбы с Россией. Может дело не в большевическом режиме было?

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 21:04:20Реальность такова, что Ленин и ко предал своих союзников - Антанту и чехословаков, с которыми перед этим вместе воевал.

Чехословаки были военнопленными, воевавшими за Австрию. Они выразили согласие воевать на стороне Антанты за независимость своей родины, и царское правительство начало формировать из них корпус,но формирование незанчилось как случилась революция. После революции они договорились с представителями Антанты выехать на фронты Антанты. Узнав по дороге что параллельно с ними движется золотой запас они стали захватывать станции и досматривать эшелоны.

Цитата: Поверонов от 21.11.2017 21:45:48Чехословаки были военнопленными, воевавшими за Австрию. Они выразили согласие воевать на стороне Антанты за независимость своей родины, и царское правительство начало формировать из них корпус,но формирование незанчилось как случилась революция. После революции они договорились с представителями Антанты выехать на фронты Антанты. Узнав по дороге что параллельно с ними движется золотой запас они стали захватывать станции и досматривать эшелоны.

Раз
Уже 25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось: «На русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».

Решение о создании чешских добровольческих воинских подразделений для участия в войне на стороне России было принято на антиавстрийской манифестации в Киеве, а проект был подан в правительство созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом. 30 июля Совет министров Российской империи, поддержав эту инициативу, принял решение о формировании Чешской дружины. 28 сентября в Киеве состоялось торжественное освящение её знамени и уже в октябре 1914 года она выступила на фронт, где в составе 3-й армии генерала Радко-Дмитриева участвовала в Галицийской битве^[2].

Два
Чтобы не испортить отношения с советским правительством России, Чехословацкий национальный совет категорически воздерживался от каких-либо действий против него, а потому отказал Центральной раде в помощи против наступавших на неё советских отрядов^[5].

В ходе развернувшегося наступления советских войск на Киев они вошли в соприкосновение с частями 2-й чехословацкой дивизии, находившейся на формировании под Киевом, и Масарик заключил соглашение о нейтралитете с главкомом М. А. Муравьёвым. 26 января (8 февраля) советские войска захватили Киев и установили там советскую власть. 16 февраля Муравьёв сообщил Масарику, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию^[5].
С согласия Масарика в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация. Небольшая часть чехословаков (немногим более 200 человек) под влиянием революционных идей вышла из состава корпуса и позднее влилась в состав интернациональных бригад РККА. Сам Масарик, по его словам, отказался принять предложения о сотрудничестве, поступавшие к нему от генералов М. В. Алексеева и Л. Г. Корнилова (генерал Алексеев в начале февраля 1918 года обращался к начальнику французской миссии в Киеве с просьбой дать согласие направить в район Екатеринослав — Александров — Синельниково если не весь чехословацкий корпус, то хотя бы одну дивизию с артиллерией, чтобы создать условия, необходимые для защиты Дона и формирования Добровольческой армии. С такой же просьбой непосредственно к Масарику обращался П. Н. Милюков^[5]). В то же время Масарик, по выражению К. В. Сахарова, «прочно связался с левым русским лагерем; помимо Муравьёва, им были укреплены его отношения с рядом революционных деятелей полубольшевицкого типа». Русские офицеры были постепенно удалены с командных должностей, Чешский национальный совет в России пополнился «левыми, ультрасоциалистическими людьми из военнопленных»^[4].
Все усилия чехов были направлены на то, чтобы организовать эвакуацию корпуса из России во Францию.

Три
26 марта в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин), Чехословацкого национального совета в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чешских подразделений от Пензы к Владивостоку: «…Чехословаки продвигаются не как боевые единицы, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей самозащиты от покушений со стороны контрреволюционеров… Совет народных комиссаров готов оказать им всякое содействие на территории России при условии их честной и искренней лояльности…». 27 марта в приказе по корпусу № 35 определялся порядок использования этого «известного количества оружия»: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемёт 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…»^[2]. Артиллерийское вооружение в основном было передано красногвардейцам ещё при переходе с Украины в Россию.
21 апреля под давлением Германии нарком иностранных дел Г. В. Чичерин потребовал от Красноярского совета приостановить дальнейшее передвижение чехословацких эшелонов на восток. Легионеры восприняли это распоряжение как намерение советского правительства выдать их Германии и Австро-Венгрии как бывших военнопленных. Съезд чехословацких военных делегатов, прошедший в Челябинске 16—20 мая, решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия (к этому времени оружие ещё не было сдано тремя арьергардными полками в районе Пензы) и двигаться «собственным порядком» на Владивосток. 21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого^[6]. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов (Марьяновка, Иркутск, Златоуст) произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров^[1]. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой.


Зачем в сегодняшние времена пересказывать примитивную пропаганду большевиков?
Чехословаки спокойно без эксцессов выезжали из России, ровно до тех пор пока большевики не решили их кинуть ради своих немецких кураторов.

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 22:00:00
Зачем в сегодняшние времена пересказывать примитивную пропаганду большевиков?
Чехословаки спокойно без эксцессов выезжали из России, ровно до тех пор пока большевики не решили их кинуть ради своих немецких кураторов.

Примитивная пропаганда, написанная под диктовку английских кураторов,
Спустя 70 лет после Второй Мировой Банк Англии признался, 
что помог германским фашистам сбыть разграбленное ими золото белочехов, 
украденное у России в Гражданскую войну.

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 21:04:20Реальность такова, что Ленин и ко предал своих союзников - Антанту

Не предал, а красиво кинул.
В кои то веки англосаксы вынуждены были воевать за свои интересы сами, а не русским штыком, а вам это не нравится. Как так, мы же обещали за интересы Лондона и Парижа до последнего солдата, а потом взяли и отказались. Какой-то выверт логики у т.н. "патриотов", необъяснимо просто.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 18:26:36По выделенному вопрос: не кажется ли Вам, что апостол Павел так же говорил: "Нет ни еллинов . ни иудеев.." Христианы ему поверили, а вот иудеи просто это использовали? Как в том анекдоте об игроках в карты.(Тут играют джентельмены -верим на слово. И карта у меня пошла).
.
Лично для меня большевики - это период с 1917 по 1937 годы. И я рассматриваю их эксперимент по уничтожению русской цивилизации( колхоизацию и геноцид русского народа). Никакой ненависти. Дело прошлое. Но надо знать, что произошло на самом деле.

А что, иудеи таки стали христианами? Или всё-таки: иудаизм - это одно, а христианство - другое? Иудаизм и отличается тем, что "чужие здесь не ходют", и быть иудеем не являясь по рождению евреем несколько некошерно. Не катит пример... совсем не катит.

Большевики - это не период. Большевики - это люди, строящие свою деятельность в рамках некой парадигмы. Причём отношение к этой парадигме абсолютно религиозное. Когда Хрущёв требовал выращивать кукурузу на Камчатке, он исходил именно из парадигмы, что если он, марксист, глава государства победивших большевиков приказал посеять там кукурузу, то это растение обязано там расти и обильно плодоносить. А если этого не происходит, то виноваты исполнители - они, видать, не совсем понимают самую правильную на свете теорию и не могут заставить какое-то безмозглое растение наплевать на температуру почвы и количество солнечных дней в вегетационный период. Даёшь - и никаких гвоздей!

А нынешние либерасты - это не большевики? Да, щаззз... Если капитализм - это то, на чём в Западной Европе и США подняли уровень жизни, то как только мы его введём - у нас всё сразу заколосится, зацветёт и ходить мы будем исключительно в белых штанах. Как в Рио.
И плевать, что любое производство в России всегда будет иметь большую себестоимость, а следовательно, неконкурентоспособным по сравнению с западным, в расчёт не берётся. Что именно из-за этого прибыль выгоднее вкладывать в странах где теплее и расстояния поменьше. Но как этого не понимали либеральные интиллихенты в начале двадцатого века, так это же самое не понимают такие же либералы сейчас. Вот только действуют они точно так же, как и большевики: "Даёшь"! Не получается? Народ неправильный попался. 

Не случайно, как чью-либо биографию из нынешних "столпов либеральной мысли" не откроешь, так увидишь, что это прямые потомки тех же самых большевиков. Идею изменили, а образ мыслей - нет.

Так что, не смотрите на названия, смотрите не дела.

Цитата: Юрген от 22.11.2017 05:58:20Не предал, а красиво кинул.

Скрытый текст

В кои то веки англосаксы вынуждены были воевать за свои интересы сами, а не русским штыком, а вам это не нравится. Как так, мы же обещали за интересы Лондона и Парижа до последнего солдата, а потом взяли и отказались. Какой-то выверт логики у т.н. "патриотов", необъяснимо просто.

Предательство как не назови - хоть кинул, хоть революционная необходимость, хоть у революционера не может быть морали - это предательство. Я всё больше склоняюсь к мысли, что понятие честь есть только в русском менталитете, во всяком случае у верхушки большевиков, учитывая её этнический состав, такого понятия не существовало по объективным - генетическим причинам.

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:27:48Предательство как не назови - хоть кинул, хоть революционная необходимость, хоть у революционера не может быть морали - это предательство. Я всё больше склоняюсь к мысли, что понятие честь есть только в русском менталитете, во всяком случае у верхушки большевиков, учитывая её этнический состав, такого понятия не существовало по объективным - генетическим причинам.

У других наций понятия чести нету? Ну там у немца или француза, или татарина какого? 
Ок, так и запишем, нацик детектед. 
Людей, рассуждающих о необходимости выполнения супружеского союзного долга, в войсках уже к началу 1917 справедливо считали идиётами.

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:27:48Предательство как не назови - хоть кинул, хоть революционная необходимость, хоть у революционера не может быть морали - это предательство. Я всё больше склоняюсь к мысли, что понятие честь есть только в русском менталитете, во всяком случае у верхушки большевиков, учитывая её этнический состав, такого понятия не существовало по объективным - генетическим причинам.

Если английские "товарищи" при известии об отречении царя заявили, что одна из целей войны достигнута, то кого именно считать предателями? Или вы полагаете, что в случае победы они бы подарили бы царю Босфор с Дарданеллами, как обещали? Ага-ага... Меньше всего Англии нужен сильный противник на континенте. 

Это даже не предательство - это традиции политики.

Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35Не любое. Конечно, шить штаны за копейки, действительно, дешевле среди нищих. Но вот рубашки производства США продают не по 10 баксов, а по 200.
А вот сварить сталь - уже будет определяться доступностью сырья в основном, а у нас его достаточно много.

Если рубашку сшить в США, то её себестоимость будет 60 долларов. Если в Мексике - 20 долларов, в Китае, то, даже с доставкой, - 10 долларов. Продаём за 200. Где будем шить?
Вы думаете, что фактическая ликвидация швейной промышленности США к концу 60-х годов прошлого века - случайность?
Для варки стали, кроме руды, нужны ещё уголь, электроэнергия и вода. Плюс, создание довольно сложной и мощной инфраструктуры - затраты охрененные. Всё это было создано в индустриализацию. Но у нас принцип экономики тогда был совершенно другой. Потому и получилось. Но пришёл большевик Хрущёв и у нас опять появилось понятие "прибыль". С тех пор мы по сравнению с Западом априори становились неконкурентоспособными.

Цитата: Юрген от 22.11.2017 10:34:12У других наций понятия чести нету? Ну там у немца или француза, или татарина какого? 
Ок, так и запишем, нацик детектед. 
Людей, рассуждающих о необходимости выполнения супружеского союзного долга, в войсках уже к началу 1917 справедливо считали идиётами.

Татары- русские, у нас с ними общий менталитет уже сложился, так что разжечь у Вас не получится.
А у немцев есть понятие честь? Напасть в 4 утра в воскресенье на спящие города - это честно?
У французов есть честь? Взять деньги за Мистрали, построить на них корабли и не отдать это честно?
Почему если человек большевик, то обязательно русофоб и еврофил?

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:55:17Почему если человек большевик, то обязательно русофоб и еврофил?

Почему если человек - ряженый патриот, то он не может удержаться от того, чтобы не обосрать другие народы? От вас жена к европейцу свалила чтоли?

Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:37:17Если английские "товарищи" при известии об отречении царя заявили, что одна из целей войны достигнута, то кого именно считать предателями? Или вы полагаете, что в случае победы они бы подарили бы царю Босфор с Дарданеллами, как обещали? Ага-ага... Меньше всего Англии нужен сильный противник на континенте. 

Это даже не предательство - это традиции политики.

Вот Вы же, в отличии от местных политработников далеко не глупый человек, неужели Вы не видите, что говорите штампами привитыми Вам советской пропагандой?  Давайте тогда будем последовательны - согласимся с тем, что Ленин просто опередил англичан и кинул их первым, но тогда и Гитлер просто опередил Сталина, который хотел на него напасть.
Вы не видите, что эти утверждения построены на одной и той же логике?
Как бы оно там было на самом деле мы уже не узнаем никогда. А вот факт того, что Ленин предал и союзников России и русский народ, столько лет воевавший и уже считай победивший остаётся фактом. И есть два пути - либо повесить это предательство на русских и поражение в Мировой войне объяснять русской тупостью, либо посмотреть правде в глаза и признать, что русский народ предали и не он, а от его имени предали союзников и лишили русский народ заслуженной победы. И эта мерзость и чёрное пятно лежит не на русском народе. И это правда.

Цитата: Юрген от 22.11.2017 11:14:14Почему если человек - ряженый патриот, то он не может удержаться от того, чтобы не обосрать другие народы? От вас жена к европейцу свалила чтоли?

Потому что если человек большевик, то ему обязательно нужно обосрать русский народ. Вряд ли этот человек - русский.

Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35Не любое. Конечно, шить штаны за копейки, действительно, дешевле среди нищих. Но вот рубашки производства США продают не по 10 баксов, а по 200.
А вот сварить сталь - уже будет определяться доступностью сырья в основном, а у нас его достаточно много.

Про 200 баксов, 
Встречаются два ``новых русских``. Один другому:

- Гля, галстук купил! Штуку двести баксов отдал!
- Дурак ты - вон за углом такие же по штуке пятьсот!
Вот и тут также, тот же фабричный Китай и в советское время был качественным, а дальше вопрос шилдика и самолюбия.
А вот со сталью у них было туговато, и не из-за сырья
 
и только в этом веке пошло более менее...

Цитата: женяиванов от 22.11.2017 11:16:39Вот Вы же, в отличии от местных политработников далеко не глупый человек, неужели Вы не видите, что говорите штампами привитыми Вам советской пропагандой?  Давайте тогда будем последовательны - согласимся с тем, что Ленин просто опередил англичан и кинул их первым, но тогда и Гитлер просто опередил Сталина, который хотел на него напасть.
Вы не видите, что эти утверждения построены на одной и той же логике?
Как бы оно там было на самом деле мы уже не узнаем никогда. А вот факт того, что Ленин предал и союзников России и русский народ, столько лет воевавший и уже считай победивший остаётся фактом. И есть два пути - либо повесить это предательство на русских и поражение в Мировой войне объяснять русской тупостью, либо посмотреть правде в глаза и признать, что русский народ предали и не он, а от его имени предали союзников и лишили русский народ заслуженной победы. И эта мерзость и чёрное пятно лежит не на русском народе. И это правда.

Однажды была произнесена фраза: "У Великобритании нет постоянных союзников - у Великобритании есть постоянные интересы". Именно эта фраза полностью раскрывает смысл английской политики во все времена. 
Вы считаете, что Россия из-за большевиков предала союзников, и это позор. Это не так. В качестве примера могу привести тот факт, что большая часть вооружений заказанных и оплаченных(!) Россией в Англии и Франции в Россию не поступила. Это оружие было использовано союзниками у себя, на западном фронте. А долг рос. А крестьян продолжали мобилизовать на фронт. И не только самих людей, мобилизовали лошадей - а это в ту пору единственное на чём пахали землю, а это в перспективе - голод. Далее, англичане и французы активно участвовали в подготовке отречения Николая II. О чём, собственно, и было сказано: "Одна из целей войны достигнута". Если бы не октябрьский переворот и последующий выход из войны, то Россия до конца этой самой войны могла бы и не дожить, во всяком случае, как суверенное государство. План расчленения России на "зоны влияния", а, фактически, оккупационные, силами стран Антанты был готов задолго до начала Гражданской войны. Собственно,  высадка англичан на Русском севере, а французов на юге - это попытка реализации того плана. Добавьте сюда совершенно беспомощное и продажное правительство, огромный государственный долг и разруху и вы поймёте, что другого выхода, кроме как выйти из войны у России не было.
Большевики, на мой взгляд, - были тем средством, которым можно было действовать только ва-банк: или победа - или неминуемая гибель. Рискнули. Получилось. 
Кстати, я придерживаюсь мнения, что октябрьский переворот большевики произвели несамостоятельно. Вот дальше всё пошло слегка наперекосяк, но тут уж - кисмет...

Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:47:24Если рубашку сшить в США, то её себестоимость будет 60 долларов. Если в Мексике - 20 долларов, в Китае, то, даже с доставкой, - 10 долларов. Продаём за 200. Где будем шить?
Вы думаете, что фактическая ликвидация швейной промышленности США к концу 60-х годов прошлого века - случайность?

Нет, не случайность. Но и производство рубашек в США есть. Gitman легко найти.

А разговор зашёл что всегда в России себестоимость выше, а я возражаю - нет, не всегда.

Цитата: Юрген от 22.11.2017 05:58:20Не предал, а красиво кинул.
В кои то веки англосаксы вынуждены были воевать за свои интересы сами, а не русским штыком, а вам это не нравится. Как так, мы же обещали за интересы Лондона и Парижа до последнего солдата, а потом взяли и отказались. Какой-то выверт логики у т.н. "патриотов", необъяснимо просто.

У Вашего оппонента, какой то призрачный фейерверк углей мысли.
То он обвиняет большевиков как "немецких шпионов", 
То как "союзников Антанты", 
То плачет по белочехам "которые якобы  спокойно без эксцессов выезжали из России", а злые большевики их обидели,
ну совсем как тот фашистский солдат в пересказе "мальчика" в Бундестаге.
Там если "патриотизм", то какой то не наш, не русский, не к России.

Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 15:26:56У Вашего оппонента, какой то призрачный фейерверк углей мысли.
То он обвиняет большевиков как "немецких шпионов", 
То как "союзников Антанты", 
То плачет по белочехам "которые якобы  спокойно без эксцессов выезжали из России", а злые большевики их обидели,
ну совсем как тот фашистский солдат в пересказе "мальчика" в Бундестаге.
Там если "патриотизм", то какой то не наш, не русский, не к России.

"Во всем виноват Чубайс жыды камуняки". Остальное неважно.
Как говорится, чем бы дитя население не тешилось (борьба с камуняками, хохлами, жыдами, пиндосами, "Матильдой", еще хрен знает с чем), лишь бы лишних вопросов не задавало. Но у особо впечатлительных, как видим, на этой почве начинает подтекать чердак.

Цитата: IvanP от 23.11.2017 17:48:09нда, вы не видите даже внутренней логики своих постов (((
а как там с ультиматумом большевиков чехам по Позорному миру ??
это к тому как чехи стали интервентами.

Учите историю.
В Россию (Российскую империю) чехи попали с "благословения" Николая II 

ЦитатаИстория чехословацкого корпуса берёт своё начало в 1914 году. Сразу после начала Первой Мировой Войны, среди чехов и словаков стали звучать призывы к национальной независимости от Австро-Венгерской империи. Многие из них были готовы завоёвывать независимость с оружием в руках. Инициативу в организации воинских частей из состава славянских народов Австро-Венгерской империи взял на себя Чешский Национальный Комитет. 7 сентября 1914 г. во время аудиенции у Николая II, чешской делегацией был вручён меморандум, в котором подчеркивалось, что «свободная и независимая корона Святого Вацлава скоро будет сиять в лучах короны Романовых».

Однако нормальные люди не будут обвинять Николая II, второго в последствиях которые произошли после полного изменения ситуации в России, хотя именно Николай II несёт основную ответственность за доведение государства до революции, усугублённую изменой народу (отречением).
А чехи остались в чужой стране охваченной революцией.
Временное правительство эту ситуацию не решило.

ЦитатаВ октябре 1917 года в корпусе состояло примерно 45 000 солдат и офицеров, а к началу декабря уже более 50 000 человек. 15 января 1918 г. филиал Чехословацкого национального совета в России провозгласил корпус «составной частью чехословацкого войска, состоящего в ведении Верховного главнокомандования Франции»

 И в итоге

ЦитатаКорпус полностью перешел на содержание союзников.Правительство молодой Советской республики было обеспокоено боеспособным корпусом, который фактически был частью вооружённых сил Антанты на территории России.

Пришлось искать решение проблемы

ЦитатаИ 26 марта 1918 года между представителем Совнаркома Сталиным и представителями Чехословацкого корпуса было подписано соглашение, гарантировавшее беспрепятственную отправку чешских подразделений от Пензы к Владивостоку. 27 марта 1918 года в приказе по корпусу № 35 было определено следующее: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооруженную роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемет, на каждую винтовку — 300, на пулемет — 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулеметы, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трех представителей чехословацкого войска и трех представителей советской власти...»

Но вмешались новые интервенты, мечтающие поживится на России

ЦитатаСитуация осложнилась после высадки японского десанта во Владивостоке 5 апреля 1918 года. Видя опасность, Советское правительство отменило только что установленное соглашение с корпусом. 9 апреля 1918 года подписанное Сталиным разъяснение отправляется в Красноярск. Прежнее соглашение отменялось. «Теперь после десанта положение изменилось, теперь необходимо полное разоружение эшелонов и отпуск их на восток только маленькими частями и с перерывами, ни в коем случае не вместе. Все дело в том, что чехи рассматривают себя как французскую армию, а союзники смотрят на них, как на немецких военнопленных, ища в них повод к вмешательству. Разъясните все это чехам. И неуклонно проводите эту линию. Другого пути нет.»

И в результате

Цитата14 мая на вокзале города Челябинска произошёл тот самый инцидент, который ряд историков считает отправной точкой Гражданской войны. Из показаний чеха Франтишека Духачека: «14 мая сего года при отправке трех вагонов с военнопленными с переселенческой ветки я исправлял фургон, когда вагоны подошли, из первого вагона была кинута железина — с целью убития, которая попала мне в голову, и я упал без сознания, но голову мне не пробило, так как я стоял в шапке». Подоспевшие товарищи Духачека отцепили вагоны от паровоза. Вывели из вагона военнопленных и учинили над ними расправу. Девятерых избили и ранили, а одного - Иоганна Малика, на которого, как на виновника броска чугунной ножки от печки, указал один из избитых,— убили. Большевистская следственная комиссия арестовала чехословацких солдат, «уличенные два чехословацких солдата Карбилин Ян и Рафиль Карель, на вопрос выдать виновного или сознаться в виновности, так как Юхан Малик был убит штыком, отвечали: “Не выдадим”. После чего они и 10 чехословаков были отправлены в тюрьму».

В 6 часов вечера по приказу подполковника Войцеховского, командира 3‐го полка, чехословацкие части вошли в город. Значительное количество большевиков попали в плен, некоторым удалось скрыться. Из показаний очевидца: «17 мая… прибежал ко мне начальник отряда Ярченко. Заявил, комиссариат арестован, это было около 7 часов вечера, наша охрана обезоруживается, чехословаки выступают против Совета, арестовать его. Я спросил за что, он ответил за то, что арестовали 10 человек, чехов, которые были присланы для дознания в следственную комиссию, затем арестовали 12 человек, делегацию чехов, и они возмутились, хотят Совет арестовать, своих освободить». Совет принял решение освободить задержанных чехословаков. Из заявления очевидцев: «На завтра (18 мая) чехословаками было выпущено обращение к населению за подписью командира 3-го чехословацкого полка, что никогда не пойдем против советской власти и что вчера 17 мая мы приходили освободить арестованных без вины. Не верьте никому, кто будет говорить, что чехи враги русского народа».

То есть чехи почувствовали силу и начали её применять.
Как результат пришлось принимать меры.

ЦитатаВ Москве сделали выводы из произошедшего инцидента, и приняли решение о введении срочных мер к разоружению чехословацкого корпуса. 25 мая вышел приказ Троцкого № 377. Все Советы от Пензы до Омска обязывались разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который мог быть обнаружен вооруженным на железной дороге, должен был быть расстрелян на месте. Вагоны с вооружёнными подлежали расформированию, а личный состав следовало интернировать в лагерь для военнопленных. 
20 мая 1918 года состоялось совещание делегатов чехословацкого корпуса. Было принято решение об отказе от разоружения, части корпуса выступили против Советской власти. Присоединившись к войскам уже действовавших интервентов, чехословацкие части всецело выполняли приказы командования Антанты. Об этом красноречиво свидетельствуют слова будущего президента Чехии, также участника выступления Эдуарда Бенеша: «Наша армия в России для союзников являлась лишь одной из шахматных фигурок, (они) очень материалистически, просто, даже безжалостно реалистически считали, что там столько-то людей, которыми можно пожертвовать в нужный момент». Антибольшевистские силы восторженно встретили стремительное выступление чехословаков. Это дало им возможность выйти из подполья и активизироваться.

 Чехи сами выбрали свой путь борьбы с советской властью, постепенно скатившись до обычного грабежа, воровства, убийств и виселиц.