Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 18:26:56
Учите историю.
В Россию (Российскую империю) чехи попали с "благословения" Николая II 


Однако нормальные люди не будут обвинять Николая II, второго в последствиях которые произошли после полного изменения ситуации в России, хотя именно Николай II несёт основную ответственность за доведение государства до революции, усугублённую изменой народу (отречением).
А чехи остались в чужой стране охваченной революцией.
Временное правительство эту ситуацию не решило.

 И в итоге

Пришлось искать решение проблемы

Но вмешались новые интервенты, мечтающие поживится на России

И в результате

То есть чехи почувствовали силу и начали её применять.
Как результат пришлось принимать меры.

 Чехи сами выбрали свой путь борьбы с советской властью, постепенно скатившись до обычного грабежа, воровства, убийств и виселиц.

Цитата: IvanP от 23.11.2017 21:19:42вы что реально не видите что по вашим же ссылкам видно что Большевики сначала согласились пропустить чехов а потом выставили им ультиматум ? о разоружении и фактическом интернировании ??
...

Скрытый текст

даже в приведенной вами телеграмме ИВС ни слова о Японцах.
..
ситуация развилась четко
..
Большевики и Чехи пришли к согласию.
..
Потом большевики решили кинуть Чехов.
..
Чехам не понравилось.
..
вы же в другой ветке очень замечательную цитату ЛДТ выложили.
..
забыли ?

ЦитатаОднако после перехода корпуса под командование и на полное содержание Франции (а значит Антанты), чехословаки теряют независимость. Позиция Франции и Англии в отношении корпуса была диаметрально противоположной. Париж настаивал на эвакуации корпуса во Францию, Лондон предлагал оставить чехословаков в России. В ноябре 1917 года в городе Яссы проходит совещание Антанты, на котором принимается решение оставить корпус для борьбы с большевиками (в области между Доном и Бессарабией). В то же время французское командование предлагает эвакуацию через Владивосток. Сразу же после начала эвакуации происходят случаи захвата железнодорожных составов чехословаками. 
После выдвижения на части корпуса, растянувшиеся в эшелонах на сотни километров, начинают оказывать влияние антибольшевистские силы. Эсеры и не принявшие новую власть офицеры прекрасно понимали, что большевики держат ситуацию в стране под контролем, и изменить положение мог только значительный «толчок». Этим «толчком» должно было стать выступление чехословацкого корпуса, с представителями которых вступали в контакт контрреволюционеры.

В апреле 1918 года проходит очередное совещание представителей Антанты во Французском посольстве в Москве. В ходе обсуждения стороны приходят к соглашению об антисоветском выступлении чехословацкого корпуса. Авангардом интервенции должны будут стать части корпуса и французская военная миссия.  Как позднее напишет будущий президент Чехословакии Эдуард Бенеш – «Чехи были пешкой союзников и не могли принимать решения об интервенции». По свидетельству посла США в России Дэвида Роуленда Френсиса крупномасштабная интервенция должна была начаться уже в мае 1918 года. [8] Французский посол Нумас говорил о выступление войск Антанты с чехословаками в авангарде в июне 1918 года.  14 мая 1918 года (в день инцидента на челябинском вокзале) представители Англии и Франции доводят до чехословацких командиров планы по интервенции.

ЦитатаВосстание чехословацкого корпуса и его будущая поддержка антибольшевистских сил вывели гражданскую войну на качественно иной уровень. На территории Поволжья, Сибири и Урала возникло несколько независимых антибольшевистских правительств, разных по составу и политическим убеждениям. Однако у всех плодов «демократической контрреволюции» было кое-что общее – все они пришли к власти при активном участии чехословаков. Все они, не имея сил, достаточных для противодействия большевикам, прятались за чехословацкими штыками, ввиду чего находились в прямой зависимости от корпуса. Все они в конечном итоге по тем или иным причинам рассорились со своими «верными союзниками».

После того, как корпус попал в полную зависимость от западных союзников (Англии и Франции), командование корпуса уже не могло проводить собственную, независимую политику. Влияние антибольшевистских пропагандистов на корпус, растянутый в эшелонах, значительно усугубляло ситуацию, внося раздрай на местах. После начала военных действий против большевиков и разрыва отношений с руководством Советской России, командование корпуса и ЧНС пытались силой оружия установить на территории Поволжья, Сибири и Урала устойчивые антибольшевистские правительства и объединить их в единый антисоветский фронт. Однако ни одна из этих задач достигнута не была. Чехи стали заложниками собственных амбиций, приказов своих хозяев из Антанты, запутанных взаимоотношений между белогвардейскими правительствами. Корпус был втянут во внутренние интриги, помогал одним «демократическим контрреволюционерам» в борьбе с другими, что никак не способствовало их консолидации в борьбе с большевиками. В то же время никто не снимал с чехов обязанности по ведению боевых действий, вся тяжесть которых лежала на них в течение значительного времени. Долго это продолжаться не могло.

Успех чехословаков и антибольшевиков был недолгим. Красная Армия, оправившись от поражения, перешла в контрнаступление, противостоять которому могли только силы чехословаков, но они стремительно таяли. Белые правительства, показавшие на практике свою несостоятельность, были не способны оказать большевикам сопротивление, а чехи уже не могли, да и не хотели сражаться как раньше. Командование Антанты прекрасно понимало, что силы, на которые оно сделало ставку, неизбежно проиграют, а жертвовать своими военнослужащими явно не желало. Посему было принято решение об эвакуации изрядно потрёпанных и деморализованных чехословаков.

Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 21:45:43Вы что не понимаете, в центре страны, 50 тысячный организованный корпус, 
который уже если что не по нему, начал грозить оружием законной власти.
А про японцев Вы как, не слышали ни чего? Ну так почитайте.
Французы же прямо толкали чехов в выступлению против советской власти

да и "Заговор послов", тоже не слышали?! Ну так почитайте.
Советы сделали то на что их вынудили.
А чехи вместо нормального понимания обстановки предпочли стать белочехами, и грабить, воровать, расстреливать, вешать...
Ну а что до цитаты Троцкого
 «Появление на сцене чехословацких частей изменило обстановку – сперва против нас, но в конечном счете в нашу пользу. Белые получили военный стержень для кристаллизации. В ответ началась настоящая революционная кристаллизация красных. Можно сказать, что только с появлением чехословаков Поволжье совершило свою Октябрьскую революцию». 
И что там не так? 
Сперва белочехи подняли антисоветский мятеж, и большевикам пришлось очень туго, 
затем белочочехи ограбили Россию, затем стали торговаться со всеми, 
главное чтобы награбленное с собой захватить, и за репрессии не отвечать,
в конце концов они продали одних белых, и сдали Колчака другим белым (меньшевикам и эсерам), 
а тут большевики надавали и тем и другим....
В итоге белочехи договорились с большевиками, а те сделали всё чтобы эти банда убралась вон из России.

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 21:04:20Ленин и ко предал своих союзников - Антанту и чехословаков, с которыми перед этим вместе воевал. Предал ради своих покровителей немцев, которые его сопроводили в Россию под охраной, кормили и поили в дороге, а потом попросили его задержать выезд чехословаков из России. А Антанта продолжала воевать с немцами

Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:20:14Если капитализм - это то, на чём в Западной Европе и США подняли уровень жизни, то как только мы его введём - у нас всё сразу заколосится, зацветёт и ходить мы будем исключительно в белых штанах. Как в Рио.
И плевать, что любое производство в России всегда будет иметь большую себестоимость, а следовательно, неконкурентоспособным по сравнению с западным, в расчёт не берётся. Что именно из-за этого прибыль выгоднее вкладывать в странах где теплее и расстояния поменьше. Но как этого не понимали либеральные интиллихенты в начале двадцатого века, так это же самое не понимают такие же либералы сейчас. Вот только действуют они точно так же, как и большевики: "Даёшь"! Не получается? Народ неправильный попался. 
Не случайно, как чью-либо биографию из нынешних "столпов либеральной мысли" не откроешь, так увидишь, что это прямые потомки тех же самых большевиков. Идею изменили, а образ мыслей - нет.

Цитата: женяиванов от 23.11.2017 22:24:02Бедные большевики  кинули своих союзников - эссеров с меньшевиками, кинули приглашённую ими же Антанту,  кинули Чехов, кинули солдат пообещав им прекращение войны и объявив мобилизацию на гражданскую, кинули крестьян обещав им землю и загнав их в колхозы и раскулачив, кинули офицеров призвав их на службу и уничтожив, кинули друг дружку строча в режиме - кто быстрее, доносы под расстрел. А в итоге все вокруг плохие и хотели их сделать в Египте рабами и они просто защищали человечество от человечества. Какой знакомый мотив такое чувство что рассказывают про один всеми обижаемый народ

Цитата: Маликар от 24.11.2017 10:00:49По выделенному. Вы приписываете большевикам  от природы не свойственные им черты ( видимо сказывается племенная солидарность?).
.
Чем же рисковали большевики? Что у них было? Ни-че-го. В случае неудачи оне бы просто слилися за бугор к одноплеменникам. И стали бы  верещать очередную "правду" о  бегстве из ебепетского плена.

Цитата: Маликар от 24.11.2017 11:35:41Воровство было( кому, как не Вам об этом знать). Но не тотальное.  Это  очередная кибуцная( читай- большевическая ) агитка.
.
Кстати: в столице  к весне 1917 г. началась выдача хлеба по карточкам, в то же время крупы и макаронные изделия продавались свободно и недостатка в них не было.
.
Вышеприведённые факты свидетельствуют о том, что  к началу  1917 года никаких признаков развала  экономики   Российской империи не наблюдалось..
.
ПС: по поводу заявления  Государя Императора( у Вас  показано как прямая речь в кавычках) чистейшей воды хуцпа и кибуцнистический фантазм.

Цитата: Юрген от 22.11.2017 11:14:14жена к европейцу свалила чтоли?

Цитата: Маликар от 24.11.2017 11:35:41Воровство было( кому, как не Вам об этом знать). Но не тотальное.  Это  очередная кибуцная( читай- большевическая ) агитка.
.

Скрытый текст

Да большевиками велась пропаганда против войны ( один ленинский постулат чего стоит: "превратим войну империалистическую в войну гражданскую") Но это было не критично для боеспособности армии.
.
 Развала экономики в 1916 году не наблюдалось. Это миф. Д.Зыкин ( "Как оболгали великую историю нашей страны") приводит  данные из книги Л. Кафенгауза "Эволюция промышленного производства в России."
.
 Состояние  энергетики (1916 г. в сравнении с 1913г.) ; добыча угля: 34 млн.т / 29 млн.т. Добыча нефти: 9.8 млн.т./ 9.2 млн.т.; Можно ли сказать, что в сфере производства "энергетического " сырья в стране имела место разруха? Категорически нет, напротив ситуация была лучше, чем в оч. успешном 1913 г.
.
Имело место понижение выплавки чугуна: 6.6 млн.т /9.2 млн.т  В то же время -Падения выплавки стали(существенного) не было.
.
В текстильной промышленности ситуация была достаточно стабильной. Несколько сократилось производство в хлопчато-бумажной отрасли, немного в шерстяной, однако некоторый рост был достигнут в льняной и пеньково-джутовой отрасли, а также в производстве смешанных волокон,готового белья, вязаных и галантерейных изделий. В целом, если взять ппоказатели 1913 г. за 100%, то в 1916 году текстильное производство составит 89,4%. Да, есть спад, но насколько можно это назвать разрухой?
.
В кожевенной промышленности подъём. Возрос выпуск фармацевтических товаров, хирургических инструментов. причём успех достигнут в производстве предметов, ранее ввозившихся из-за рубежа.
.
В металлообрабатывающей  и машиностроительной отраслях - экономический бум. Размеры валовой продукции ( в . довоенных рублях): 1916 г- 1 млрд 424 млн р.; 1913 г. - 646 млн. р. Меднопрокатное и меднолитейное производство - рост почти в 2 раза.
.
В целом в тяжёлой промышленности наблюдался рост.  Стоимость продукции ( в довоенных рублях):
.                                                                                                         1916 г.- 2 млрд. 887 млн. р;
.                                                                                                          1913 г. -2 млрд. 237 млн.р.
Железом сыт не будешь. Как обстояли дела в пищевой промышленности?
.
 Производство (в  тыс. довоенных рублей):                                          1913г.                                            1916 г.
.                       сахар и рафинад                                                          277 584                                            377731                (+)
.                      маслобойня                                                                     95187                                              83551                 (-)
.                       крахмал                                                                           19115                                              13823                 (-)
.                      Прочие                                                                              156 715                                          139566                 (-)
.
Можно ли говорить о развале пищевой промышленности? Разумеется нет.
.
Хлебный ресурс Российской  Империи к весне 1917 года составил 3793 млн. пудов хлеба при общей потребности страны  в 3227 млн. пудов.

.
Кстати: в столице  к весне 1917 г. началась выдача хлеба по карточкам, в то же время крупы и макаронные изделия продавались свободно и недостатка в них не было.
.
Вышеприведённые факты свидетельствуют о том, что  к началу  1917 года никаких признаков развала  экономики   Российской империи не наблюдалось..
.
ПС: по поводу заявления  Государя Императора( у Вас  показано как прямая речь в кавычках) чистейшей воды хуцпа и кибуцнистический фантазм.

Цитата: pkdr от 24.11.2017 19:54:59

Скрытый текст

Вы только что продемонстрировали, что вам незнаком широко распространённый литературный приём русского языка под названием "гипербола".

Ну и кто из нас нерусский?

Скрытый текст

Я так понимаю, что вы заявляете, что царь-тряпка в 1917 году трусливо не бросал пост, что в РИ в 1917 году было всё прекрасно, народ благоденствовал, а тут внезапно прилетели с другой планеты злобные кровожадные большевики и свергли прекрасного, умного, храброго и мудрого царя и обманули прекраснодушный и благоденствующий русский народ?

Цитата: КРАЙ от 24.11.2017 19:49:01пишите на русском, а языка похоже не понимаете....

Цитата: TAU от 24.11.2017 19:36:43Фу!  уровень дискуссии ниже плинтуса...

Цитата: TAU от 24.11.2017 23:26:19Здесь - пишЕте. Марш за учебник!!!

Цитата: TAU от 24.11.2017 19:36:43Фу!  уровень дискуссии ниже плинтуса...