Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Swet от 16.11.2017 20:38:17Похоже, что так.  И это печально. Среди замполитов были несомненно талантливые, убеждённые и умеющие убеждать люди. Поэтому я пока надеюсь и жду. 
P.S. Баба, конечно, и "коня на скаку остановит", но хотелось бы, чтобы и мужики тоже соответствовали.

Цитата: alexandivanov от 16.11.2017 22:39:36

Скрытый текст

Сознательность крестьянина выше, чем сознательность человека закончившего советскую школу.  Для многих вторых Собственность это возможность продать. А для крестьян "собственность" это возможность вечно использовать. Вечно Работать на ней и им и их детям.

 Об этом говорит факт того, что они пошли за большевиками

Скрытый текст

(котрый Вы упорно видеть не хотите).  Несмотря на «…частная мелкособственническая сознательность у бОльшей части. …» крестьян. Но это уже, как я понимаю, о взглядах последних на распределение результатов труда. Простите,  но у Вас монолог с конкретной  целью - противостоять. Вы не хотите отвечать, значит, диалога не получилось.

Цитата: alexandivanov от 16.11.2017 22:39:36Сознательность крестьянина выше, чем сознательность человека закончившего советскую школу.  Для многих вторых Собственность это возможность продать. А для крестьян "собственность" это возможность вечно использовать. Вечно Работать на ней и им и их детям.  Об этом говорит факт того, что они пошли за большевиками (который Вы упорно видеть не хотите).  Несмотря на «…частная мелкособственническая сознательность у бОльшей части. …» крестьян. Но это уже, как я понимаю, о взглядах последних на распределение результатов труда. Простите,  но у Вас монолог с конкретной  целью - противостоять. Вы не хотите отвечать, значит, диалога не получилось.

Цитата: Bugi от 17.11.2017 11:59:46Зачем продолжать диалог с людьми, у которых абстрактные крестьяне получили землю от не менее абстрактных большевиков? Ну, нет дела им до того, чем Зиновьев отличался от Троцкого и, тем более, от Сталина. Чем правые эсеры отличались от левых и почему и те и другие столь активно участвовали в крестьянских восстаниях. Им неинтересно, почему кулаков называли мироедами и почему при всей жестокости ни одно из крестьянских восстаний не увенчалось успехом.
Если люди мыслят вот по этим открыткам, то стоит ли тратить на них время? Увы, они не услышат.

Цитата: alexandivanov от 17.11.2017 16:34:18Вы совершенно правильно высказались. Пэтому почитав Е. Прудникову (изучавшую этот вопрос), вместо того, что бы приводить мнение горожанина о том, что происходило на селе, приводили бы что либо убедительное, кроме своих выводов составленных на основании мнения пейсателя, пусть и жившего в ту эпоху...

Цитата: alexandivanov от 17.11.2017 16:34:18... 
У неё же "...Что сделали большевики? Большевики, собственно говоря, как бы легитимизировали то, что и без того уже было сделано. …. что касается декрета «О земле», они просто тупо взяли все эсеровские наработки, и вписали их в свой декрет «О земле». Поскольку эсеры знали, чего хотят крестьяне. Ленин очень хорошо ответил, когда большевики приняли декрет «О земле» и по этому поводу пролезли в Совнарком, эсеры очень обиделись. Сказали – как, вы вообще плагиаторы, вы взяли нашу программу, на что Ленин ответил – «хороша партия, которую надо свергнуть, чтобы реализовать её программу». ..."


...

ЦитатаSwet от 15.11.2017 09:03:16

Таким образом, вы констатировали факт, что никакого механизма передачи земли не было. Из вашего сообщения следует, что большевики просто узаконили черный передел, совершенный самими крестьянами. Так я и говорю, что они были прагматиками: землю как-то крестьяне сами поделили между собой, оставалось заявить: - Вот и правильно сделали. Что и было заявлено. Выкупные платежи хоть отменяй, хоть нет - платить-то все равно было нечем. Да и деньги стремительно обесценивались. Следовательно, и это было принято, как состоявшийся факт.....

Цитата: alexandivanov от 15.11.2017 18:19:32... Ради того, чтобы бы кроме налога (который как Вы и сам пишете, брали и при самодержавии и при Керенском), крестьяне заплатили бы ещё и выкупную стоимость, а потом гнули спины на хозяев как и раньше.
....

Цитата: Цитата...В последнее время нами было повелено собрать и представить нам сведения о тех мерах, которые можно было бы немедленно принять на пользу крестьян.По рассмотрении этого дела нами решено:
1. Выкупные платежи с крестьян, бывших помещичьих, государственных и удельных уменьшить с первого января 1906 года на половину, а с первого января 1907 года взимание этих платежей вовсе прекратить, и
2. Дать Крестьянскому поземельному банку возможность успешнее помогать малоземельным крестьянам в расширении покупкою площади их землевладения, увеличив для сего средства банка и установив более льготные правила для выдачи ссуд.
...

Цитата: КРАЙ от 18.11.2017 08:07:50Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле
26 октября (8 ноября) 1917 г.

Итог
... что увеличило площадь крестьянских земель с 94 720 628 десятин до 116 127 780 дес., то есть с 80 % до 99,8 % от общей площади всех удобных земель (данные Центрального Управления Землеустройства)
2.
По декрету крестьяне России получили бесплатно 

Цитата: Гималаев Илья от 18.11.2017 13:47:04Результат

Цитата: Гималаев Илья от 18.11.2017 13:47:04
4 ноября на Нижегородской ярмарке начал работу мультимедийный исторический парк «Россия — моя история». В преддверии его открытия в наш город приехал викарий Патриарха Московского и всея Руси, наместник московского Сретенского монастыря и ректор Сретенской духовной семинарии, председатель Патриаршего совета по культуре епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов). Как идейный вдохновитель мультимедийного проекта и один из организаторов выставки он провел здесь экскурсию. А после пообщался с нижегородскими старшеклассниками, студентами и педагогами.
Темой беседы стала Февральская революция 1917 года — переломный момент в новейшей истории России.

— Историю нужно знать, — обратился к присутствующим владыка Тихон. — Знание наших «генетических болезней» необходимо для профилактики этих недугов. И важно понимать, что есть главная причина всех наших невзгод — это мы сами. К 1917 году общественный, политический, социальный и духовный иммунитет в стране был снижен. А с «вирусами» пришлось столкнуться серьезными. Я сегодня не буду делать многочисленые ссылки, но все факты, которые буду озвучивать, можно найти в серьезной исторической литературе.

Цитата: IvanP от 15.11.2017 23:07:21последний голод был в СССР аккурат через 30 лет после того как народ взял власть.
после 17-го раз в десятилетие в СССР был страшный голод, за промежуток времени с 1920 по 1947 год (27 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).
...
Народ получил в собственность ))
правда трудовое законодательство так ужесточили, что рабочий не мог самостоятельно поменять место работы, крестьянин не мог уехать с деревни и т.п.
а чиновники на предприятиях вели себя порой не лучше бар старорежимных. (не хватает на пирожки с мясом жрите с ливером)

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2017 10:43:02Из всего Вами перечисленного только один голод 33 года ответственность СССР.
Голод 1921 прямо наследие самодержавия и борьбы потерявших власть классов, против победившего народа.
Голод 1947 сильно ферментирован, голодающие были, смертности от голода не было, кроме единичны случаев, которые бывают во все времена, во все странах. 
Народ получил то за что боролся 3 века Самодержавия. Другой вопрос что эти желания далеко отстали от мировых реалий, и требовалось изменение понимания крестьянской общины, иначе периодический голод и отсутствие ресурсов для сохранения государственности. Что грозило бы гибелью всё русской цивилизации. 
СССР, большевики не допустили этого.

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2017 10:43:02Голод 1947 сильно ферментирован, голодающие были, смертности от голода не было, кроме единичны случаев, которые бывают во все времена, во все странах.

Цитата: pkdr от 19.11.2017 15:57:07Я вообще не понимаю, как можно винить в голоде 1946-1947 коммунистов?

Цитата: Поверонов от 18.11.2017 10:08:56Практически был увеличен общинный клин  с 80 % до 99,8 %, то есть на 19,8%. Только 19,8% было добавлено общинам к имевшемуся у них.
Но отдельный крестьянин землю не получил. Общинная земля непрерывно перераспределялась соответственно растущему в общине числу едоков, так что крестьянин получал конкретный кусок земли лишь на год. В следующий год он мог быть передан другому, а данный крестьянин получал другой меньший надел в другом месте. Таковы были общинные правила.
Таким образом крестьянин не был лично заинтересован в систематическом повышении плодородности своего временного надела.
Почвы истощались - урожайность оставалась на жалком уровне. По сути крестьяне продолжали оставаться батраками на своих общинных наделах. Общинное хозяйствование было губительно для страны. Недороды продолжали уносить миллионы жизней погибших от голода. 
Поэтому общинные земли были преобразованы в колхозно-кооперативные с внешним управлением.

Цитата: AndreyK-AV от 18.11.2017 20:20:54Да и при его батюшке страна уже социально отставала. 
Александр III, сумел выжать из умирающей формации максимум, а Николай  правил уже формацией "полутрупом", где русскому народу была уготовлена роль сырья для поддержания видимости жизни....
ЗЫ: Мне более интересен Александр II