Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: КРАЙ от 19.11.2017 20:41:49Отдельный крестьянин получил то что хотел, общинную землю. 
Вы не путайте желания крестьян и потребности времени, 
первое отстало от тенденции на два  три поколения, 
желания и устремления последствий 1861 года, не сильно изменились у крестьянства...
А вот потенциальные возможности общества и уровень потребностей вырос в разы, 
но Самодержавная бюрократия как плотина не пускало это в сознание масс....,
Только ВОСР открыла крестьянству возможность увидеть как можно жить.

Ага очень показала.
..
Только крестьянству не понравилось.
..
Из справки информотдела ОГПУ об основных видах антисоветских проявлений в деревне за январь—июнь 1929 г. Июль 1929 г.
Там и другие справки есть по другим годам.
...
ТЕРРОР вот как ВОСР заткнула рот крестьянству.
..
При сколько-нибудь систематическом ознакомлении с содержани­ем сводок за 1928—1930 гг. хорошо видно, как из хлебозаготовитель­ных кампаний вырастали другие темы для сводок ОГПУ — "классовая борьба", "кулацкий террор", враждебная деятельность "антисоветских элементов". В конце 1929 — начале 1930 г. эта тематика по своему объему стала одной из главных в общем массиве информации, постав­ляемой государственному руководству из ОГПУ. Существенной осо­бенностью этой категории сводок явилось включение в них информа­ции о текущей деятельности самого ОГПУ — "Об операциях по кулачеству" (1930 г.), "О ходе выселения кулачества" (1931 г.) и др. Эти сводки и справки наполнены бездушной статистикой "раскула­ченных", "арестованных", "выселенных глав семей", "находящихся в пути", "выгруженных", "убитых и раненых при попытке к бегству"... Историк здесь может видеть (причем впервые) сведения о численнос­ти и составе раскулачиваемых, арестованных и депортированных по всем районам страны и на протяжении всех "операций по кулачеству". Среди них особый интерес представляет сводка № 16 на 15 февраля 1930 г. Она из категории ежедневных, составление которых началось с 31 января — на другой день после принятия Политбюро ЦК ВКП(б) секретной директивы "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". Это постановление установило категории раскулаченных и количественную "норму". Первую категорию должен был составить "контрреволюционный актив" — организаторы террористических актов и "антисоветской деятельности", которых необходимо было арестовывать и репрессиро­вать как политических преступников, т.е. заключать в концентраци­онные лагеря и даже расстреливать. Их семьи подлежали высылке в отдаленные районы страны на поселение. Туда же высылались вместе с семьями "крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно высту­павшие против коллективизации" (вторая категория). Остальная часть раскулаченных (третья категория) подлежала расселению в пределах краев и областей их прежнего проживания. Общая численность рас­кулаченных устанавливалась в 3—5% крестьянских хозяйств, однако для первой и второй категорий были определены "ограничительные контингенты": в сумме по основным сельскохозяйственным районам страны для первой категории — 60 тыс., для второй — 150 тыс. хозяйств15. Сводка на 15 февраля 1930 г. дает итоги двухнедельных "опера­ций" по первой категории раскулачиваемых, подлежавших прежде всего аресту. Мы узнали, что на Северном Кавказе, например, среди арестованных, помимо тех, кого считали тогда кулаками, оказалось очень много бывших торговцев, бывших "белых", служителей религи­озных культов, монахов и монашек, служащих, сельских интеллиген­тов и "невыясненных" или прочих. Оценить значение этой репрессив­ной бухгалтерии помогают замечания, сделанные на полях сводки самим Генрихом Ягодой — заместителем председателя ОГПУ и фак­тическим руководителем всей деятельности этой организации. Назна­чение замечаний — оценить практику осуществления директивы от 30 января 1930 г. местными органами ОГПУ. Эти замечания носили характер начальственного разноса: "...это совсем не то, что надо... Немедленно дать указания"; "не поняли наших указаний или не хотят
...
насчет классовости в репрессиях.
..
В связи с кризисом хлебозаготовок (специально об этом дальше) апрельский (1928 г.) пленум ЦК ВКП(б) поставил задачу извлечения «части деревенских накоплений в денежной форме, под углом зрения обложения верхних слоев деревни – с одной стороны, и производительного применения значительной части извлеченных средств в самой деревне – с другой (заём укрепления крестьянского хозяйства; закон о самообложении; жесткая дисциплина в сроках взыскания платежей и т.д.)»14. Исходя из этих указаний, на местах стали широко применяться методы администрирования, насилия и репрессий. Массовый характер получили описи имущества крестьян – недоимщиков, привлечение к индивидуальному обложению середняцких и даже бедняцких хозяйств. В обзоре ОГПУ о политическом состоянии СССР (1928 г.) говорится, что во многих районах Северного Кавказа, Сибири, Центральной России «зарегистрировано значительное число случаев, когда при описи имущества неплательщиков (сельхозналога. – Авт.) не соблюден классовый принцип». Так, по Усть-Лабинскому району (Северный Кавказ) «из описанных хозяйств большинство оказалось середняцких, маломощных и бедняцких» 15. В станице Ладожской, например, за два дня было описано 212 хозяйств недоимщиков первого срока, в том числе: 100 середняцких, 27 маломощных и 70 бедняцких хозяйств (из них 59 безлошадных). В число таких хозяйств попало хозяйство бедняка – красного партизана, имевшего недоимки 14 руб. 80 коп. В виду отсутствия в хозяйстве инвентаря была описана изба. Примерно такое же положение было в станицах Восточной и Ново-Лабинской в названном выше районе Северо-Кавказского края. В Рыбинской волости Ярославской губернии из 312 хозяйств, индивидуально обложенных, 259 оказались бедняцко-середняцкими. В Балахнинском районе Красноярского округа (Сибирь) из 480 индивидуально обложенных хозяйств бедняцких и середняцких оказалось 340; в Сургатском районе Омского округа из 640 хозяйств, привлеченных к инднвидуальному обложению, 412 было неправильно обложено. В целом же по Сибири в числе индивидуально обложенных налогом 64% хозяйств оказались бедняцко-середняцкими. На Украине отмечались многочисленные случаи применения угроз, насилия и репрессий по отношению к крестьянам в связи с взысканием налоговых платежей. В Херсонском округе Березниговатский райисполком в феврале 1928 г. дал директиву председателям сельсоветов: «Произвести повальную опись имущества неплательщиков налога, не исключая и бедноты». В Зиновьемском округе выехавшие для проведения показательного суда над неплательщиками налога с. Никольское нарсудья и председатель райкома партии, пьяные, арестовали 23 крестьянина, в том числе 21 бедняка и заявили крестьянам: «Будем пить вашу кровь и на автомобилях кататься». В Волынском округе широко практиковались аресты выступавших против самообложения, которое в размере 35% сельхозналога взыскивалось с крестьян. В Мелитопольском округе в ряде сёл избивались крестьяне, отказавшиеся от подписки на заем16
...
И в 1930 г., кроме текущей, в целом повседневной информации в виде сводок, руководство получало составленные, как правило, по его запросам справки и докладные записки по конкретным вопросам за относительно небольшой срок. Среди них особенно значительна "До­кладная записка о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 г.", подготовленная Секретно-политическим отделом ОГПУ. В ней содержатся наиболее полные статистические сведения о динами­ке, составе, причинах и географии массовых крестьянских выступле­ний, а также большой фактический материал, показывающий различ­ные типы выступлений, их непосредственные поводы и результаты. Извлечения из этого обширного и ценного документа были включены нами в обоснование научного проекта, опубликованного во Франции в 1994 г.16 В 1997 г. эти данные были вовлечены в научный оборот в работе Л.Виолы17 в Канаде. Учитывая, что в полном виде названный документ выйдет в свет не ранее, чем через два года, мы решили дать в общем предисловии к изданию наиболее интересную обобщающую таблицу о массовых крестьянских выступлениях в 1930 г. в динамике по месяцам и распределении по причинам. 13 754 массовых крестьянских выступлений за год! Из них 2/3 пришлось на январь—март, на время беспредельного насилия при коллективизации и раскулачивании. Но и сталинская демагогия "го­ловокружения от успехов" не сняла проблему. Спад числа выступле­ний к концу года был больше связан с невозможностью активного сопротивления — деревня была вычищена от оружия, вооруженных выстулений было всего 176. Обращает на себя внимание большое число "женских выстулений" — 3712.

Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23 Но и сталинская демагогия "го­ловокружения от успехов" не сняла проблему. Спад числа выступле­ний к концу года был больше связан с невозможностью активного сопротивления — деревня была вычищена от оружия, вооруженных выстулений было всего 176. Обращает на себя внимание большое число "женских выстулений" — 3712.

Сии слова в приведённом источнике однозначно показывают на его предвзятость. Вам не кажется?
Да, коллективизация была процессом сложным и весьма кровавым. Но не стоит забывать об исполнителях. Например, о товарище Хрущёве, который, будучи ответственным за проведение коллективизации в Московской области, не просто "запачакался в крови", как он сам об этом впоследствии говорил, а был одним из самых жестоких деятелей той эпохи. Слова: "уймись, дурак!" были адресованы Сталиным именно к нему.
Так что, достоверность данного источника из разряда "миллионов невинно осуждённых"

Цитата: Bugi от 20.11.2017 10:40:121 Сии слова в приведённом источнике однозначно показывают на его предвзятость. Вам не кажется?
Да, коллективизация была процессом сложным и весьма кровавым. 2 Но не стоит забывать об исполнителях. Например, о товарище Хрущёве, который, будучи ответственным за проведение коллективизации в Московской области, не просто "запачакался в крови", как он сам об этом впоследствии говорил, а был одним из самых жестоких деятелей той эпохи. Слова: "уймись, дурак!" были адресованы Сталиным именно к нему.
Так что, достоверность данного источника из разряда "миллионов невинно осуждённых"

1 Они кажутся логичными, как минимум. Актив расстреляли/сослали, оружие изьяли, остальных запугали. Причем подкреплены ссылками на архивы, нет я понимаю конечно что некоторым гражданам тутошним, архивы не указ, но как я и писал ранее, такая позиция очень удобная.
2 А какая крестьянину разница какой кобель его грызет черный или белый ? Крестьян грабили под флагом ВКПб/СССР и т.п. Тот же Хрущев кроме "уймись дурак" иной кары не понес, значит в тему был. И как показала дальнейшая его трудовая судьба был ценным кадром.

Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23Ага очень показала.
..
Только крестьянству не понравилось.
..
Из справки информотдела ОГПУ об основных видах антисоветских проявлений в деревне за январь—июнь 1929 г. Июль 1929 г.
Там и другие справки есть по другим годам.
...
ТЕРРОР вот как ВОСР заткнула рот крестьянству.
..

Все это опровергается одним словом Великая Отечественная война.
Будь ваша правда, не случилась бы Победа, а все потекло бы по сценарию распада РИ.
Крестьянство разное было, и образовываясь все больше понимало что общинной и личным наделом не прожить, точнее прожить можно но только рожая по десятку детей и хороня половину их в малом возрасте, и уж конечно без всякой электрификации и механизации.
Да и в городе их ждал бы барак и никакого просвета.

Цитата: IvanP от 20.11.2017 13:34:041 Они кажутся логичными, как минимум. Актив расстреляли/сослали, оружие изьяли, остальных запугали. Причем подкреплены ссылками на архивы, нет я понимаю конечно что некоторым гражданам тутошним, архивы не указ, но как я и писал ранее, такая позиция очень удобная.
2 А какая крестьянину разница какой кобель его грызет черный или белый ? Крестьян грабили под флагом ВКПб/СССР и т.п. Тот же Хрущев кроме "уймись дурак" иной кары не понес, значит в тему был. И как показала дальнейшая его трудовая судьба был ценным кадром.

Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент. Причём процент этот был порой грабительский. Часто кулаками были местные мельники или лавочники. В итоге этому кулаку большая часть села была безнадёжно должна без какой-либо внятной возможности выплатить этот долг. Если бы была возможность владения землёй частным образом, то нетрудно догадаться, кому бы эта земля в итоге бы принадлежала. Кулаков неслучайно называли мироедами, именно их деятельность  разрушала общину (мир). 
Именно поэтому кулаков именно выселяли, а порой и расстреливали, так как иным способом избавить остальных сельчан от груза долгов было невозможно.
Что касается архивов - вот что об этом времени говорит Юрий Николаевич Жуков, а уж его-то в незнании архивов обвинить невозможно, он всю жизнь именно архивами и занимается.

Что касается Хрущёва, увы, но как раз таких как он и ему подобных деятелей в то время в руководстве большевиков было большинство. Именно они и оплевали Сталина сразу, как только добрались до власти. 

Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент.

Кулак это тот кого в данный момент конкретный представитель власти ( самый низовой представитель) назвал кулаком. Мотивы были совершенно разные - надо выполнить план по кулакам, надо забрать в колхоз корову, понравилась жена, поругались пять лет назад  и т.д. и т.п. Вот это надо помнить, а не то чем ПОТОМ оправдывали ТАКОЕ количество раскулаченных.

Цитата: КРАЙ от 20.11.2017 17:18:51Все это опровергается одним словом Великая Отечественная война.
Будь ваша правда, не случилась бы Победа, а все потекло бы по сценарию распада РИ.
Крестьянство разное было, и образовываясь все больше понимало что общинной и личным наделом не прожить, точнее прожить можно но только рожая по десятку детей и хороня половину их в малом возрасте, и уж конечно без всякой электрификации и механизации.
Да и в городе их ждал бы барак и никакого просвета.

угу, один из приемов замполитов.
ВОЙНА СПИШЕТ ВСЕ.
и даже то что было за десятилетие ДО ВОЙНЫ.

Цитата: Bugi от 15.11.2017 12:57:23ленинское: "Вчера рано - завтра поздно!", было весьма не случайным и очень даже актуальны

Да уж, Троцкий говорил, что не будь в октябре 1917 в Петрограде его и Ленина - не случилось бы большевистского переворота...
Роль личности, мать ее, в истории...
И роль случайностей. Ведь в январе 1917 Антанта уверенно двигалась к победе над Германией, Австро-Венгрией, Турцией. Кадеты, октябристы (в честь иного октября, вот ведь, месяц "меченый") и предатели из числа генералов знали, что промедли они с февральским переворотом - после победы самодержавная власть укрепится и будет поздно.

Цитата: женяиванов от 20.11.2017 18:13:01Кулак это тот кого в данный момент конкретный представитель власти ( самый низовой представитель) назвал кулаком. Мотивы были совершенно разные - надо выполнить план по кулакам, надо забрать в колхоз корову, понравилась жена, поругались пять лет назад  и т.д. и т.п. Вот это надо помнить, а не то чем ПОТОМ оправдывали ТАКОЕ количество раскулаченных

Разумеется, вы пруф предоставлять не будете, как вы всегда поступаете.
Ну и вот нормативный акт, текст которого прямо заявляет, что вы лжёте: http://www.consultan…&n=37789#0

Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент. ...

Кулак кулаку - рознь:

ЦитатаПо постановлению СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде» от 21 мая 1929 г. признаками кулацких хозяйств были следующие: систематическое применение наемного труда за исключением тех случаев, когда, согласно законодательству о выборах в советы, применение наемного труда не влекло за собой лишение избирательных прав; наличие мельницы, маслобойки, крупорушки, просорушки, волночесалки, шерстобитки, терочного заведения, картофельной, плодовой или овощной сушилки или других промышленных предприятий, применение механического двигателя, а также если в хозяйстве имелись водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; систематическая сдача в наем сложной с/х техники с механическим двигателем; сдача в наем постоянно или на сезон отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятия; занятия торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или получение других нетрудовых доходов (в том числе служители культа). СНК союзных республик и краевым (областным) исполкомам представлялось право видоизменять эти признаки в зависимости от местных условий. Кодекс законов о труде полностью применялся к хозяйствам, подпадающим хотя бы под один из признаков, при размере дохода более 300 руб. на едока, но не менее 1500 руб. на хозяйство (СЗ СССР. 1929. № 34. Ст. 301).

Отсюда.

Цитата: Swet от 21.11.2017 00:02:40Кулак кулаку - рознь:


Отсюда.

Однако, ещё в детстве, живя в Краснодарском крае, я слышал от соседки, что ещё в двадцатых годах её отец вместе с соседями создал артель и они построили артельную маслобойку. В коллективизацию они просто всей этой артелью создали колхоз (а колхозы были трёх типов и самым распространённым был именно артельный) и работали дальше. Никого из них не раскулачили. 
Вообще, говоря о том времени, нужно помнить ещё об одном нюансе: отношения между соседями в сёлах были отнюдь не пасторальными, и вражда между жителями одного и того же села выливалась в весьма печальные эксцессы, в которых страдали и гибли подчас невинные люди.

Цитата: TAU от 20.11.2017 22:01:56Да уж, Троцкий говорил, что не будь в октябре 1917 в Петрограде его и Ленина - не случилось бы большевистского переворота...
Роль личности, мать ее, в истории...
И роль случайностей. Ведь в январе 1917 Антанта уверенно двигалась к победе над Германией, Австро-Венгрией, Турцией. Кадеты, октябристы (в честь иного октября, вот ведь, месяц "меченый") и предатели из числа генералов знали, что промедли они с февральским переворотом - после победы самодержавная власть укрепится и будет поздно.

Случился какой нибудь иной, скорее всего левых эсеров, которые были серьёзной силой и которые издавна имели наибольшее количество боевиков. 
И без Гражданской войны, никак бы не обошлось, т.к. Самодержавие себя изжило напрочь, 
аристократия как главная опора самодержавия была ничтожна числом и хила духом, 
а крестьяне помещичьи земли разбирали и уже ни на кого не смотрели, отдавать не собирались, 
а так же имели и оружие и опытных командиров прошедших войну и составляли не менее 80% населения России.

Цитата: pkdr от 21.11.2017 10:41:31Ну так чтобы признали кулаком, надо, чтобы одно хозяйство владело маслобойкой с двигателем. К артели, если маслобойкой пользуются только её члены, никаких претензий и не было. Артели вообще прекрасно себя чувствовали, пока их идиот Хрущёв не разрушил.

Ленина читали? "Класс крестьянства имеет неизвлекаемые мелкобуржуазные корни". Вот Хрущёв, как истинный большевик, эти самые корни и уничтожал. Вместе, собственно, с крестьянством.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 11:15:51ВВП, млрд.дол.                                                США                                            Россия
.
                            1913 год                                            2-е место -917                                     3-е место - 464
.
                             1963 год                                           1-е место - 4070                                 СССР 2-е место - 1572

Вы, наверное, не в курсе, но вам кое-что стоит знать, посмотрите, хотя-бы, школьный учебник истории. Тогда вы узнаете, что между 1913 годом и 1963 годом в России были такие события:

1. Мировая война, в которую Россию втянул Николашка.
   


2. Развал РИ Николашкой №2
   


3. Февральская революция
   


4. Разруха устроенная временным правительством, распад страны на части
   


5. Октябрьская революция
   


6. Вторжение иностранных интервентов из Англии, Франции, Германии, Японии, США, подкреплённое предателями из так называемого "белого движения".
   


7. Собирание страны обратно по кусочкам, собрали большую часть.
   


8. Как только более-менее разобрались с предыдущей разрухой, пришлось срочно проводить индустриализацию любой ценой, так как на носу война.
   


9. Вторжение цивилизованной Объединённой Европы
   


10. Устранение разрухи после визита цивилизованных европейцев
    


11. Не успев восстановиться пришлось снова срочно перевооружаться и готовиться к новой войне, так как следующие цивилизаторы уже готовятся снова нести России Свободу и Демократию
    

США же эти события не затронули практически никак, разве что депрессия была из которой они вышли торгуя во время войны. Во всех перечисленных войнушках они только извлекали ништяки из торговли с обеими сторонами и примазываясь в последний момент к чужим победам.

А теперь нам будут рассказывать, "смотрите, какие успехи были при царе и какие неумелые были эти большевики, которые всё развалили".

Цитата: Bugi от 21.11.2017 09:33:25Однако, ещё в детстве, живя в Краснодарском крае, я слышал от соседки, что ещё в двадцатых годах её отец вместе с соседями создал артель и они построили артельную маслобойку. В коллективизацию они просто всей этой артелью создали колхоз (а колхозы были трёх типов и самым распространённым был именно артельный) и работали дальше. Никого из них не раскулачили. 
Вообще, говоря о том времени, нужно помнить ещё об одном нюансе: отношения между соседями в сёлах были отнюдь не пасторальными, и вражда между жителями одного и того же села выливалась в весьма печальные эксцессы, в которых страдали и гибли подчас невинные люди.

Конечно, ведь это люди, а не механизмы с заложенной единой программой. Как видно из приведённой мною выше справки, многое зависело ещё и от тех, кто стоял у руля союзных/краевых/областных исполкомов. Постоянно напоминаю: Россия как была большой при самодержавии, так и оставалась большой (хоть и значительно урезанной) при большевиках. И до революции люди в разах местах жили по-разному, так и после. Хотя после они подвергались сильной унификации под единую идеологию. Подчеркиваю: при сохранении культурного разнообразия. Но это - большая отдельная тема, я к ней вернусь. Сейчас важно подчеркнуть: перегибали палку и зверствовали отнюдь не все и везде, что показывает приведённый вами пример. Но обиды обычно запоминаются надолго и сильнее. Сейчас, видимо время выплескивания обид. До этого было время, когда старались говорить больше о хорошем. Да и пусть обиды выплеснутся, может, у людей на душе станет легче. Только при этом не надо забывать о таких примерах, как ваш, приводить их побольше. Может, в конце концов все уравновесится, и мы сможем относиться к своему прошлому более спокойно. Только без очередных перегибов и неприятий, типа: вот мой пример - это и была реальность, а свой вы выдумали. Было и то, и другое. И был результат. И всегда надо помнить, что все менялось во времени. А в те времена менялось особенно быстро.

Цитата: Swet от 21.11.2017 17:10:46Конечно, ведь это люди, а не механизмы с заложенной единой программой. Как видно из приведённой мною выше справки, многое зависело ещё и от тех, кто стоял у руля союзных/краевых/областных исполкомов. Постоянно напоминаю: Россия как была большой при самодержавии, так и оставалась большой (хоть и значительно урезанной) при большевиках. И до революции люди в разах местах жили по-разному, так и после. Хотя после они подвергались сильной унификации под единую идеологию. Подчеркиваю: при сохранении культурного разнообразия. Но это - большая отдельная тема, я к ней вернусь. Сейчас важно подчеркнуть: перегибали палку и зверствовали отнюдь не все и везде, что показывает приведённый вами пример. Но обиды обычно запоминаются надолго и сильнее. Сейчас, видимо время выплескивания обид. До этого было время, когда старались говорить больше о хорошем. Да и пусть обиды выплеснутся, может, у людей на душе станет легче. Только при этом не надо забывать о таких примерах, как ваш, приводить их побольше. Может, в конце концов все уравновесится, и мы сможем относиться к своему прошлому более спокойно. Только без очередных перегибов и неприятий, типа: вот мой пример - это и была реальность, а свой вы выдумали. Было и то, и другое. И был результат. И всегда надо помнить, что все менялось во времени. А в те времена менялось особенно быстро.

В том-то всё и дело. То, что тогда происходило не могло произойти легко и безболезненно. Проблемы, которые тогда решались, копились в течение нескольких веков. Но без коллективизации нельзя было провести индустриализацию, о чём бы там Бухарин с Рыковым не мечтали. Без проведённой индустриализации, мы бы не смогли победить в грядущей войне. Именно об этом и нужно помнить.
Попытки некоторых нынешних деятелей найти некоего абсолютно виноватого, дабы повесить на него все грехи - демагогия и спекуляции. Но делать это будут, так как это один из поводов расколоть и дестабилизировать общество, а наши "партнёры" отнюдь не успокоились и всё ещё строят планы на наших детей, которые стали бы им рабами.
Здесь, на ГА, собрались не просто анонимные "ники", у каждого из нас есть дети, друзья, знакомые. Если мы тут сможем понять, что поиски виноватых - это услуга врагам, мы сможем хоть что-то объяснить и нашим детям. Сделав это, мы внесём маленький вклад в защиту нашей Родины.
Но кто такие были большевики нужно помнить. И знать, какими они были на самом деле. Дабы не строить очередного идола, неважно, чёрного или белого.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17" Развал Российско Империи..." Включите логику. В марте 1917 года Российская Империя прекрасно себя чувствовала. Кончился снарядный голод, перестали отступать, армия была оснащена всем необходимым и готова к наступлению. Никакого развала ни в промышленности . ни в армии не было. Вы выдаёте желаемое за действительное.
.....
.
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" ( русская пословица)

Ох уж этот плачь про "утерянные победы".
Про очередное "чудо оружиелекарство", которое прими вовремя и ого...го...
Вот только "забываете", помогло бы оно или нет, это "бабушка надвое сказала",
а то что пациент был уже "давно мёртв и начали проступать трупные пятна", 
просто факт истории.

Цитата: КРАЙ от 21.11.2017 19:31:10Ох уж этот плачь про "утерянные победы".
Про очередное "чудо оружиелекарство", которое прими вовремя и ого...го...
Вот только "забываете", помогло бы оно или нет, это "бабушка надвое сказала",
а то что пациент был уже "давно мёртв и начали проступать трупные пятна", 
просто факт истории.

История сказала, что Антанта победила немцев. Будете спорить с реальностью?

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 20:51:14История сказала, что Антанта победила немцев. Будете спорить с реальностью?

Покойнику то что с того? 
Реальность в том, что Антанта к тому времени вместе с немцами воевала против Советской Россией.

Цитата: КРАЙ от 21.11.2017 20:57:50Покойнику то что с того? 
Реальность в том, что Антанта к тому времени вместе с немцами воевала против Советской Россией.

Реальность такова, что Ленин и ко предал своих союзников - Антанту и чехословаков, с которыми перед этим вместе воевал. Предал ради своих покровителей немцев, которые его сопроводили в Россию под охраной, кормили и поили в дороге, а потом попросили его задержать выезд чехословаков из России. А Антанта продолжала воевать с немцами, в том числе и на территории России и помогала своим союзникам, оставшимся верными слову - белым. Большевикам слова - честь, долг и верность Родине, я к сожалению объяснить не смогу, поскольку не знаю ни иврита ни идиша.