Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: КРАЙ от 19.11.2017 20:41:49Отдельный крестьянин получил то что хотел, общинную землю. 
Вы не путайте желания крестьян и потребности времени, 
первое отстало от тенденции на два  три поколения, 
желания и устремления последствий 1861 года, не сильно изменились у крестьянства...
А вот потенциальные возможности общества и уровень потребностей вырос в разы, 
но Самодержавная бюрократия как плотина не пускало это в сознание масс....,
Только ВОСР открыла крестьянству возможность увидеть как можно жить.

Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23 Но и сталинская демагогия "го­ловокружения от успехов" не сняла проблему. Спад числа выступле­ний к концу года был больше связан с невозможностью активного сопротивления — деревня была вычищена от оружия, вооруженных выстулений было всего 176. Обращает на себя внимание большое число "женских выстулений" — 3712.

Цитата: Bugi от 20.11.2017 10:40:121 Сии слова в приведённом источнике однозначно показывают на его предвзятость. Вам не кажется?
Да, коллективизация была процессом сложным и весьма кровавым. 2 Но не стоит забывать об исполнителях. Например, о товарище Хрущёве, который, будучи ответственным за проведение коллективизации в Московской области, не просто "запачакался в крови", как он сам об этом впоследствии говорил, а был одним из самых жестоких деятелей той эпохи. Слова: "уймись, дурак!" были адресованы Сталиным именно к нему.
Так что, достоверность данного источника из разряда "миллионов невинно осуждённых"

Цитата: IvanP от 20.11.2017 08:35:23Ага очень показала.
..
Только крестьянству не понравилось.
..
Из справки информотдела ОГПУ об основных видах антисоветских проявлений в деревне за январь—июнь 1929 г. Июль 1929 г.
Там и другие справки есть по другим годам.
...
ТЕРРОР вот как ВОСР заткнула рот крестьянству.
..

Цитата: IvanP от 20.11.2017 13:34:041 Они кажутся логичными, как минимум. Актив расстреляли/сослали, оружие изьяли, остальных запугали. Причем подкреплены ссылками на архивы, нет я понимаю конечно что некоторым гражданам тутошним, архивы не указ, но как я и писал ранее, такая позиция очень удобная.
2 А какая крестьянину разница какой кобель его грызет черный или белый ? Крестьян грабили под флагом ВКПб/СССР и т.п. Тот же Хрущев кроме "уймись дурак" иной кары не понес, значит в тему был. И как показала дальнейшая его трудовая судьба был ценным кадром.

Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент.

Цитата: КРАЙ от 20.11.2017 17:18:51Все это опровергается одним словом Великая Отечественная война.
Будь ваша правда, не случилась бы Победа, а все потекло бы по сценарию распада РИ.
Крестьянство разное было, и образовываясь все больше понимало что общинной и личным наделом не прожить, точнее прожить можно но только рожая по десятку детей и хороня половину их в малом возрасте, и уж конечно без всякой электрификации и механизации.
Да и в городе их ждал бы барак и никакого просвета.

Цитата: Bugi от 15.11.2017 12:57:23ленинское: "Вчера рано - завтра поздно!", было весьма не случайным и очень даже актуальны

Цитата: женяиванов от 20.11.2017 18:13:01Кулак это тот кого в данный момент конкретный представитель власти ( самый низовой представитель) назвал кулаком. Мотивы были совершенно разные - надо выполнить план по кулакам, надо забрать в колхоз корову, понравилась жена, поругались пять лет назад  и т.д. и т.п. Вот это надо помнить, а не то чем ПОТОМ оправдывали ТАКОЕ количество раскулаченных

Цитата: Bugi от 20.11.2017 18:00:22Когда заходит речь о крестьянах, коллективизации и кулаках, то нужно обязательно помнить один очень важный нюанс. Дело в том, что кулак - это не просто зажиточный крестьянин, а тот, кто давал остальным сельчанам зерно или муку под процент. ...

ЦитатаПо постановлению СНК СССР «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс законов о труде» от 21 мая 1929 г. признаками кулацких хозяйств были следующие: систематическое применение наемного труда за исключением тех случаев, когда, согласно законодательству о выборах в советы, применение наемного труда не влекло за собой лишение избирательных прав; наличие мельницы, маслобойки, крупорушки, просорушки, волночесалки, шерстобитки, терочного заведения, картофельной, плодовой или овощной сушилки или других промышленных предприятий, применение механического двигателя, а также если в хозяйстве имелись водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; систематическая сдача в наем сложной с/х техники с механическим двигателем; сдача в наем постоянно или на сезон отдельных оборудованных помещений под жилье или предприятия; занятия торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или получение других нетрудовых доходов (в том числе служители культа). СНК союзных республик и краевым (областным) исполкомам представлялось право видоизменять эти признаки в зависимости от местных условий. Кодекс законов о труде полностью применялся к хозяйствам, подпадающим хотя бы под один из признаков, при размере дохода более 300 руб. на едока, но не менее 1500 руб. на хозяйство (СЗ СССР. 1929. № 34. Ст. 301).

Цитата: Swet от 21.11.2017 00:02:40Кулак кулаку - рознь:


Отсюда.

Цитата: TAU от 20.11.2017 22:01:56Да уж, Троцкий говорил, что не будь в октябре 1917 в Петрограде его и Ленина - не случилось бы большевистского переворота...
Роль личности, мать ее, в истории...
И роль случайностей. Ведь в январе 1917 Антанта уверенно двигалась к победе над Германией, Австро-Венгрией, Турцией. Кадеты, октябристы (в честь иного октября, вот ведь, месяц "меченый") и предатели из числа генералов знали, что промедли они с февральским переворотом - после победы самодержавная власть укрепится и будет поздно.

Цитата: pkdr от 21.11.2017 10:41:31Ну так чтобы признали кулаком, надо, чтобы одно хозяйство владело маслобойкой с двигателем. К артели, если маслобойкой пользуются только её члены, никаких претензий и не было. Артели вообще прекрасно себя чувствовали, пока их идиот Хрущёв не разрушил.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 11:15:51ВВП, млрд.дол.                                                США                                            Россия
.
                            1913 год                                            2-е место -917                                     3-е место - 464
.
                             1963 год                                           1-е место - 4070                                 СССР 2-е место - 1572

1. Мировая война, в которую Россию втянул Николашка.
   


2. Развал РИ Николашкой №2
   


3. Февральская революция
   


4. Разруха устроенная временным правительством, распад страны на части
   


5. Октябрьская революция
   


6. Вторжение иностранных интервентов из Англии, Франции, Германии, Японии, США, подкреплённое предателями из так называемого "белого движения".
   


7. Собирание страны обратно по кусочкам, собрали большую часть.
   


8. Как только более-менее разобрались с предыдущей разрухой, пришлось срочно проводить индустриализацию любой ценой, так как на носу война.
   


9. Вторжение цивилизованной Объединённой Европы
   


10. Устранение разрухи после визита цивилизованных европейцев
    


11. Не успев восстановиться пришлось снова срочно перевооружаться и готовиться к новой войне, так как следующие цивилизаторы уже готовятся снова нести России Свободу и Демократию
    

Цитата: Bugi от 21.11.2017 09:33:25Однако, ещё в детстве, живя в Краснодарском крае, я слышал от соседки, что ещё в двадцатых годах её отец вместе с соседями создал артель и они построили артельную маслобойку. В коллективизацию они просто всей этой артелью создали колхоз (а колхозы были трёх типов и самым распространённым был именно артельный) и работали дальше. Никого из них не раскулачили. 
Вообще, говоря о том времени, нужно помнить ещё об одном нюансе: отношения между соседями в сёлах были отнюдь не пасторальными, и вражда между жителями одного и того же села выливалась в весьма печальные эксцессы, в которых страдали и гибли подчас невинные люди.

Цитата: Swet от 21.11.2017 17:10:46Конечно, ведь это люди, а не механизмы с заложенной единой программой. Как видно из приведённой мною выше справки, многое зависело ещё и от тех, кто стоял у руля союзных/краевых/областных исполкомов. Постоянно напоминаю: Россия как была большой при самодержавии, так и оставалась большой (хоть и значительно урезанной) при большевиках. И до революции люди в разах местах жили по-разному, так и после. Хотя после они подвергались сильной унификации под единую идеологию. Подчеркиваю: при сохранении культурного разнообразия. Но это - большая отдельная тема, я к ней вернусь. Сейчас важно подчеркнуть: перегибали палку и зверствовали отнюдь не все и везде, что показывает приведённый вами пример. Но обиды обычно запоминаются надолго и сильнее. Сейчас, видимо время выплескивания обид. До этого было время, когда старались говорить больше о хорошем. Да и пусть обиды выплеснутся, может, у людей на душе станет легче. Только при этом не надо забывать о таких примерах, как ваш, приводить их побольше. Может, в конце концов все уравновесится, и мы сможем относиться к своему прошлому более спокойно. Только без очередных перегибов и неприятий, типа: вот мой пример - это и была реальность, а свой вы выдумали. Было и то, и другое. И был результат. И всегда надо помнить, что все менялось во времени. А в те времена менялось особенно быстро.

Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17" Развал Российско Империи..." Включите логику. В марте 1917 года Российская Империя прекрасно себя чувствовала. Кончился снарядный голод, перестали отступать, армия была оснащена всем необходимым и готова к наступлению. Никакого развала ни в промышленности . ни в армии не было. Вы выдаёте желаемое за действительное.
.....
.
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" ( русская пословица)

Цитата: КРАЙ от 21.11.2017 19:31:10Ох уж этот плачь про "утерянные победы".
Про очередное "чудо оружиелекарство", которое прими вовремя и ого...го...
Вот только "забываете", помогло бы оно или нет, это "бабушка надвое сказала",
а то что пациент был уже "давно мёртв и начали проступать трупные пятна", 
просто факт истории.

Цитата: женяиванов от 21.11.2017 20:51:14История сказала, что Антанта победила немцев. Будете спорить с реальностью?

Цитата: КРАЙ от 21.11.2017 20:57:50Покойнику то что с того? 
Реальность в том, что Антанта к тому времени вместе с немцами воевала против Советской Россией.