Старый Хрыч | |
19 янв 2019 21:51:50 |
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17" Развал Российско Империи..." Включите логику. В марте 1917 года Российская Империя прекрасно себя чувствовала. Кончился снарядный голод, перестали отступать, армия была оснащена всем необходимым и готова к наступлению. Никакого развала ни в промышленности . ни в армии не было. Вы выдаёте желаемое за действительное.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Учредительное собрание в конце 1917 года должно было решить какой быть России: республикой , конституционной монархией... Народ надеялся на это собрание.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Разгон учредительного собрания большевиками вызвал гражданскую войну и разрушение экономики.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17 Т.е. именно большевики повинны в развале государства и уничтожении экономики.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Увы Вам, но Царь к развалу Империи отношения не имел.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Напомню, что с марта 1917 г. он был лишён власти, а в 1918 году зверски убит большевиками.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17.Вынужден Вам напомнить ещё раз известное определение большевического режима , данное Розенбергом в журнале "Мировая борьба" в 1924 году( он , Розенберг, ещё не числился нацистом): " В течение 1918 года все более или менее зрячие увидели, как спала маска большевистского сфинкса, и выяснилось, что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею. Это политическая борьба евреев всех стран против национальной интеллигенции всех народов, чтобы с помощью натравленных против неё низших слоёв народа уничтожить её и на её место поставить евреев или зависимые от них создания".
.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Это определение подтверждается тем, как большевички стремились к "мировой революции" Помните: " Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..." Венгерская республика, баварская( веймарская?) республика - кто там рулил? Правильно - люди с интеллигентскими лицами.
.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Что касается индустриализации. По состоянию на 1928 год в РСФСР на бирже труда официально числилось более миллиона безработных ( почитайте посты Заруна). И, кстати, в 1928 году был достигнут уровень довоенного производства зерна. Так что индустриализацию вполне можно было делать без колхоизации.
.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Для чего же внедрён миф в массовое сознание, что мол без колхоизации нельзя было проводить индустриализацию.?
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17Для того , чтобы скрыть безчеловечный социальный эксперимент, проведённый большевическим режимом над русским народом, приведший к многомиллионным жертвам.. По сути, колхоизация уничтожила основы русской цивилизации.
Цитата: Маликар от 21.11.2017 19:15:17.
Почитайте, какие задачи в первых Конституциях ставило первое в мире государство диктатуры пролетариата- уничтожить мировую буржуазию.Ответ пришёл в виде Гитлера и его Германии. Запад взращивал их именно для уничтожения СССР, как государства в котором победил "большевизм" Так кто спровоцировал нападения Европы на СССР? Правильный ответ: правящий в СССР большевический режим.
Цитата: женяиванов от 21.11.2017 21:04:20Реальность такова, что Ленин и ко предал своих союзников - Антанту и чехословаков, с которыми перед этим вместе воевал.
Цитата: Поверонов от 21.11.2017 21:45:48Чехословаки были военнопленными, воевавшими за Австрию. Они выразили согласие воевать на стороне Антанты за независимость своей родины, и царское правительство начало формировать из них корпус,но формирование незанчилось как случилась революция. После революции они договорились с представителями Антанты выехать на фронты Антанты. Узнав по дороге что параллельно с ними движется золотой запас они стали захватывать станции и досматривать эшелоны.
Цитата: женяиванов от 21.11.2017 22:00:00
Зачем в сегодняшние времена пересказывать примитивную пропаганду большевиков?
Чехословаки спокойно без эксцессов выезжали из России, ровно до тех пор пока большевики не решили их кинуть ради своих немецких кураторов.
Цитата: женяиванов от 21.11.2017 21:04:20Реальность такова, что Ленин и ко предал своих союзников - Антанту
Цитата: Маликар от 21.11.2017 18:26:36По выделенному вопрос: не кажется ли Вам, что апостол Павел так же говорил: "Нет ни еллинов . ни иудеев.." Христианы ему поверили, а вот иудеи просто это использовали? Как в том анекдоте об игроках в карты.(Тут играют джентельмены -верим на слово. И карта у меня пошла).
.
Лично для меня большевики - это период с 1917 по 1937 годы. И я рассматриваю их эксперимент по уничтожению русской цивилизации( колхоизацию и геноцид русского народа). Никакой ненависти. Дело прошлое. Но надо знать, что произошло на самом деле.
Цитата: Юрген от 22.11.2017 05:58:20Не предал, а красиво кинул.Скрытый текст
Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:27:48Предательство как не назови - хоть кинул, хоть революционная необходимость, хоть у революционера не может быть морали - это предательство. Я всё больше склоняюсь к мысли, что понятие честь есть только в русском менталитете, во всяком случае у верхушки большевиков, учитывая её этнический состав, такого понятия не существовало по объективным - генетическим причинам.
Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:27:48Предательство как не назови - хоть кинул, хоть революционная необходимость, хоть у революционера не может быть морали - это предательство. Я всё больше склоняюсь к мысли, что понятие честь есть только в русском менталитете, во всяком случае у верхушки большевиков, учитывая её этнический состав, такого понятия не существовало по объективным - генетическим причинам.
Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35Не любое. Конечно, шить штаны за копейки, действительно, дешевле среди нищих. Но вот рубашки производства США продают не по 10 баксов, а по 200.
А вот сварить сталь - уже будет определяться доступностью сырья в основном, а у нас его достаточно много.
Цитата: Юрген от 22.11.2017 10:34:12У других наций понятия чести нету? Ну там у немца или француза, или татарина какого?
Ок, так и запишем, нацик детектед.
Людей, рассуждающих о необходимости выполнениясупружескогосоюзного долга, в войсках уже к началу 1917 справедливо считали идиётами.
Цитата: женяиванов от 22.11.2017 10:55:17Почему если человек большевик, то обязательно русофоб и еврофил?
Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:37:17Если английские "товарищи" при известии об отречении царя заявили, что одна из целей войны достигнута, то кого именно считать предателями? Или вы полагаете, что в случае победы они бы подарили бы царю Босфор с Дарданеллами, как обещали? Ага-ага... Меньше всего Англии нужен сильный противник на континенте.
Это даже не предательство - это традиции политики.
Цитата: Юрген от 22.11.2017 11:14:14Почему если человек - ряженый патриот, то он не может удержаться от того, чтобы не обосрать другие народы? От вас жена к европейцу свалила чтоли?
Цитата: slavae от 22.11.2017 10:31:35Не любое. Конечно, шить штаны за копейки, действительно, дешевле среди нищих. Но вот рубашки производства США продают не по 10 баксов, а по 200.
А вот сварить сталь - уже будет определяться доступностью сырья в основном, а у нас его достаточно много.
Цитата: женяиванов от 22.11.2017 11:16:39Вот Вы же, в отличии от местных политработников далеко не глупый человек, неужели Вы не видите, что говорите штампами привитыми Вам советской пропагандой? Давайте тогда будем последовательны - согласимся с тем, что Ленин просто опередил англичан и кинул их первым, но тогда и Гитлер просто опередил Сталина, который хотел на него напасть.
Вы не видите, что эти утверждения построены на одной и той же логике?
Как бы оно там было на самом деле мы уже не узнаем никогда. А вот факт того, что Ленин предал и союзников России и русский народ, столько лет воевавший и уже считай победивший остаётся фактом. И есть два пути - либо повесить это предательство на русских и поражение в Мировой войне объяснять русской тупостью, либо посмотреть правде в глаза и признать, что русский народ предали и не он, а от его имени предали союзников и лишили русский народ заслуженной победы. И эта мерзость и чёрное пятно лежит не на русском народе. И это правда.
Цитата: Bugi от 22.11.2017 10:47:24Если рубашку сшить в США, то её себестоимость будет 60 долларов. Если в Мексике - 20 долларов, в Китае, то, даже с доставкой, - 10 долларов. Продаём за 200. Где будем шить?
Вы думаете, что фактическая ликвидация швейной промышленности США к концу 60-х годов прошлого века - случайность?
Цитата: Юрген от 22.11.2017 05:58:20Не предал, а красиво кинул.
В кои то веки англосаксы вынуждены были воевать за свои интересы сами, а не русским штыком, а вам это не нравится. Как так, мы же обещали за интересы Лондона и Парижа до последнего солдата, а потом взяли и отказались. Какой-то выверт логики у т.н. "патриотов", необъяснимо просто.
Цитата: КРАЙ от 23.11.2017 15:26:56У Вашего оппонента, какой то призрачный фейерверк углей мысли.
То он обвиняет большевиков как "немецких шпионов",
То как "союзников Антанты",
То плачет по белочехам "которые якобы спокойно без эксцессов выезжали из России", а злые большевики их обидели,
ну совсем как тот фашистский солдат в пересказе "мальчика" в Бундестаге.
Там если "патриотизм", то какой то не наш, не русский, не к России.
Цитата: IvanP от 23.11.2017 17:48:09нда, вы не видите даже внутренней логики своих постов (((
а как там с ультиматумом большевиков чехам по Позорному миру ??
это к тому как чехи стали интервентами.
ЦитатаИстория чехословацкого корпуса берёт своё начало в 1914 году. Сразу после начала Первой Мировой Войны, среди чехов и словаков стали звучать призывы к национальной независимости от Австро-Венгерской империи. Многие из них были готовы завоёвывать независимость с оружием в руках. Инициативу в организации воинских частей из состава славянских народов Австро-Венгерской империи взял на себя Чешский Национальный Комитет. 7 сентября 1914 г. во время аудиенции у Николая II, чешской делегацией был вручён меморандум, в котором подчеркивалось, что «свободная и независимая корона Святого Вацлава скоро будет сиять в лучах короны Романовых».
ЦитатаВ октябре 1917 года в корпусе состояло примерно 45 000 солдат и офицеров, а к началу декабря уже более 50 000 человек. 15 января 1918 г. филиал Чехословацкого национального совета в России провозгласил корпус «составной частью чехословацкого войска, состоящего в ведении Верховного главнокомандования Франции»
ЦитатаКорпус полностью перешел на содержание союзников.Правительство молодой Советской республики было обеспокоено боеспособным корпусом, который фактически был частью вооружённых сил Антанты на территории России.
ЦитатаИ 26 марта 1918 года между представителем Совнаркома Сталиным и представителями Чехословацкого корпуса было подписано соглашение, гарантировавшее беспрепятственную отправку чешских подразделений от Пензы к Владивостоку. 27 марта 1918 года в приказе по корпусу № 35 было определено следующее: «В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооруженную роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемет, на каждую винтовку — 300, на пулемет — 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулеметы, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трех представителей чехословацкого войска и трех представителей советской власти...»
ЦитатаСитуация осложнилась после высадки японского десанта во Владивостоке 5 апреля 1918 года. Видя опасность, Советское правительство отменило только что установленное соглашение с корпусом. 9 апреля 1918 года подписанное Сталиным разъяснение отправляется в Красноярск. Прежнее соглашение отменялось. «Теперь после десанта положение изменилось, теперь необходимо полное разоружение эшелонов и отпуск их на восток только маленькими частями и с перерывами, ни в коем случае не вместе. Все дело в том, что чехи рассматривают себя как французскую армию, а союзники смотрят на них, как на немецких военнопленных, ища в них повод к вмешательству. Разъясните все это чехам. И неуклонно проводите эту линию. Другого пути нет.»
Цитата14 мая на вокзале города Челябинска произошёл тот самый инцидент, который ряд историков считает отправной точкой Гражданской войны. Из показаний чеха Франтишека Духачека: «14 мая сего года при отправке трех вагонов с военнопленными с переселенческой ветки я исправлял фургон, когда вагоны подошли, из первого вагона была кинута железина — с целью убития, которая попала мне в голову, и я упал без сознания, но голову мне не пробило, так как я стоял в шапке». Подоспевшие товарищи Духачека отцепили вагоны от паровоза. Вывели из вагона военнопленных и учинили над ними расправу. Девятерых избили и ранили, а одного - Иоганна Малика, на которого, как на виновника броска чугунной ножки от печки, указал один из избитых,— убили. Большевистская следственная комиссия арестовала чехословацких солдат, «уличенные два чехословацких солдата Карбилин Ян и Рафиль Карель, на вопрос выдать виновного или сознаться в виновности, так как Юхан Малик был убит штыком, отвечали: “Не выдадим”. После чего они и 10 чехословаков были отправлены в тюрьму».
В 6 часов вечера по приказу подполковника Войцеховского, командира 3‐го полка, чехословацкие части вошли в город. Значительное количество большевиков попали в плен, некоторым удалось скрыться. Из показаний очевидца: «17 мая… прибежал ко мне начальник отряда Ярченко. Заявил, комиссариат арестован, это было около 7 часов вечера, наша охрана обезоруживается, чехословаки выступают против Совета, арестовать его. Я спросил за что, он ответил за то, что арестовали 10 человек, чехов, которые были присланы для дознания в следственную комиссию, затем арестовали 12 человек, делегацию чехов, и они возмутились, хотят Совет арестовать, своих освободить». Совет принял решение освободить задержанных чехословаков. Из заявления очевидцев: «На завтра (18 мая) чехословаками было выпущено обращение к населению за подписью командира 3-го чехословацкого полка, что никогда не пойдем против советской власти и что вчера 17 мая мы приходили освободить арестованных без вины. Не верьте никому, кто будет говорить, что чехи враги русского народа».
ЦитатаВ Москве сделали выводы из произошедшего инцидента, и приняли решение о введении срочных мер к разоружению чехословацкого корпуса. 25 мая вышел приказ Троцкого № 377. Все Советы от Пензы до Омска обязывались разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который мог быть обнаружен вооруженным на железной дороге, должен был быть расстрелян на месте. Вагоны с вооружёнными подлежали расформированию, а личный состав следовало интернировать в лагерь для военнопленных.
20 мая 1918 года состоялось совещание делегатов чехословацкого корпуса. Было принято решение об отказе от разоружения, части корпуса выступили против Советской власти. Присоединившись к войскам уже действовавших интервентов, чехословацкие части всецело выполняли приказы командования Антанты. Об этом красноречиво свидетельствуют слова будущего президента Чехии, также участника выступления Эдуарда Бенеша: «Наша армия в России для союзников являлась лишь одной из шахматных фигурок, (они) очень материалистически, просто, даже безжалостно реалистически считали, что там столько-то людей, которыми можно пожертвовать в нужный момент». Антибольшевистские силы восторженно встретили стремительное выступление чехословаков. Это дало им возможность выйти из подполья и активизироваться.