Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33.......и только Сталин остановил эту кровавую бойню большевиков выдав на гора свою Конституцию, которая уравнивала всех в правах и возможностях жить
слова словами а дела делами и все понятно кто есть кто

Речь Сталина о проекте Конституции -

Цитата......Каковы те признаки, наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных республик? Их, этих признаков, три. Во-первых, необходимо, чтобы республика была окраинной, не окруженной со всех сторон территорией СССР. Почему? Потому что если за Союзной республикой сохраняется право выхода из Союза ССР, то необходимо, чтобы эта республика, ставшая Союзной, имела возможность логически и фактически поставить вопрос об ее выходе из СССР. А такой вопрос может подставить только такая республика, которая, скажем, граничит с каким-либо иностранным государством и, стало быть, не окружена со всех сторон территорией СССР. Конечно, у нас нет республик, которые фактически ставили бы вопрос о выходе из СССР. Но раз остается за Союзной республикой право выхода из СССР, то надо обставить дело так, чтобы это право не превращалось в пустую и бессмысленную бумажку......

https://stalinism.ru…a-ssr.html

Выделено мной. Конституция Сталина в этом месте действительно не превратилась в пустую бумажку.

Цитата.....Далее предлагают дополнение к 48-й статье проекта Конституции, в силу которого требуют, чтобы председатель Президиума Верховного Совета Союза ССР избирался не Верховным Советом СССР, а всем населением страны. Я думаю, что это дополнение неправильно, ибо оно не соответствует духу нашей Конституции. По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный, - это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемый не всем населением, а Верховным Советом и подотчетный Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.

Как видим это не гарантировало страну от нежелательной случайности, Ельцин ровно наоборот, включил пункт о всенародном избрании президента и это гарантировало  Россию от некоторых нежелательных случайностей в виде продажности КПРФ и иже с ними.

Цитата......В СССР имеется почва только для одной партии - Коммунистической партии. В СССР может существовать лишь одна партия-партия коммунистов, смело и до конца защищающая интересы рабочих и крестьян. А что она неплохо защищает интересы этих классов - в этом едва ли может быть какое-либо сомнение......

Как партия защищала интересы рабочих и крестьян мы увидели в девяностые.
И ещё про демократию -

Цитата...Говорят о демократии. Но что такое демократия? Демократия в капиталистических странах, где имеются антагонистические классы, есть в последнем счете демократия для сильных, демократия для имущего меньшинства. Демократия в СССР, наоборот, есть демократия для трудящихся, то есть демократия для всех. Но из этого следует, что основы демократизма нарушаются не проектом новой Конституции СССР, а буржуазными конституциями. Вот почему я думаю, что Конституция СССР является единственной в мире до конца демократической конституцией. Так обстоит дело с буржуазной критикой проекта новой Конституции СССР......

Если демократия для всех, то  куда СССР делся?
Конституция Сталина уравняла всех или сохранила диктат партии? .

Цитата: Александр__1 от 26.10.2022 10:35:08Речь Сталина о проекте Конституции -
Если демократия для всех, то  куда СССР делся?
Конституция Сталина уравняла всех или сохранила диктат партии? .

шестая статья в конституции появилась при брежневе в 77 году
Сталин был последовательным сторонником убрать партию от руля и передать власть советам
не дали и не получилось
далее все понятно
горбачев тож желал отдать власть советам, но к тому времени советы сдохли в смысловом и организационном смысле, поэтому власть ушла в пустоту
на этом поле все просто и играли в одни ворота

Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19шестая статья в конституции появилась при брежневе в 77 году

 А при чём здесь шестая статья? Сталин русскими словами сказал, главу государства назначает партия, народу в этой процедуре отказано. Таким способом формировалась вся вертикаль власти, без решения бюро райкома/горкома/обкома/ республиканского/ во власть мышь не проскочит, при Брежневе партия всего лишь закрепила это отдельной статьёй в конституции.

Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19Сталин был последовательным сторонником убрать партию от руля и передать власть советам
не дали и не получилось далее все понятно

И не могло получится, Сталин не мог рубить сук на котором сидел, у него должность выборная.

Цитата: стрелок от 26.10.2022 12:20:19горбачев тож желал отдать власть советам, но к тому времени советы сдохли в смысловом и организационном смысле, поэтому власть ушла в пустоту на этом поле все просто и играли в одни ворота

Невозможно отдать власть в пустоту, советы всего лишь декорация власти партии, как самостоятельная ветвь власти советы не существовали, они были придатком к партийным комитетам и когда Горбачёв попробовал, то началась грызня за власть, за ресурсы, и при том на всех уровнях власти, от сельсовета до Верховного совета. То есть произошло ровно то, что было после октябрьского переворота. Старую власть ликвидировали, а новой ещё на создали, да в общем то и не знали какая она, власть народа.

Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33....
и только Сталин остановил эту кровавую бойню большевиков выдав на гора свою Конституцию, которая уравнивала всех в правах и возможностях жить
слова словами а дела делами и все понятно кто есть кто

Сталин старый большевик, один из членов Ленинской гвардии, продолжатель его дела, но
Сталин как и Ленин не догматик и не начетчик, в отличие от вас,
и он понимал как необходимость диктатуры пролетариата на начальном этапе, 
так и необходимость военного коммунизма в условиях интервенции и ГВ, 
а так же переход от НЭП к  коллективизации и индустриализации....
Тех же, кто в революционном запале зарывался, отказывался понимать текущие задачи он отстранял, 
переводил на другие позиции, а если все равно не понимали, 
то подвергались репрессиям в соответствии с ментальностью и обычаями времени. 
Да и борьбу за власть, как естественную составляющую любой революции, отменить невозможно.

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2022 16:41:42Сталин старый большевик, один из членов Ленинской гвардии, продолжатель его дела, но
Сталин как и Ленин не догматик и не начетчик, в отличие от вас,
и он понимал как необходимость диктатуры пролетариата на начальном этапе, 
так и необходимость военного коммунизма в условиях интервенции и ГВ, 
а так же переход от НЭП к  коллективизации и индустриализации....
Тех же, кто в революционном запале зарывался, отказывался понимать текущие задачи он отстранял, 
переводил на другие позиции, а если все равно не понимали, 
то подвергались репрессиям в соответствии с ментальностью и обычаями времени. 
Да и борьбу за власть, как естественную составляющую любой революции, отменить невозможно.

мне интересно что бы сказал сам Сталин
но перепевы за Сталина согласитесь что то напоминают не совсем хорошее
поэтому, оставьте их себе
старым большевиком там был всего один человек и это был Молотов
партбилет номер два
вот кто служил за идею и ради идеи честно служил
интересно знать его мнение об этой идее в конце его жизни?

Цитата: Александр__1 от 26.10.2022 04:43:18Надо понимать чётко смысл слова советский

Для начала надо научиться понимать четко хотя бы то, что вам пишут ваши оппоненты. Потом выдавать свои хотелки за некую реальность. Слабо верю, что вы поймете о чем вам написали. Но ничего поделать не могу: мозг либераста - это всегда тьма и пустота. Даже Чапаева нет.

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2022 07:23:11Так что идеи Маркса по сравнению с господствующими теориями, были либеральны в историческом смысле этого термина и предполагали, развитие человечества а не социал-дарвинизм в виде поедания себе подобных, пусть и не буквальным образом.

"Идеи Маркса" вообще не рассматривали возможности свершения пролетарской революции в России. Благодаря этим "идеям" и Ленин со большевики не верили в эту возможность. Ее бы и не случилось, если бы духовные и мысленные кумиры нашего акына из Барнаула не разгромили Россию до основания. И до сих пор (несмотря на прошедший только что уже 20 съезд КПК) "идеями Маркса" пытаются прикрыть тот простой факт, что в Китае вполне себе социализм. Присутствует эксплуатация? Всё. Значит не социализм. Про такое простое свершение именно социалистической идеи, как сделать всех (ВСЕХ) НЕБЕДНЫМИ, либераст-марксист не задумывается в принципе. Про возможность торговать на Нью-Йоркской бирже жителю Чукотки Маркс ведь тоже ничего не писал. А оно есть. Значит, делает вывод либераст-марксист, учение Маркса не всесильно. И идет голосовать за Ельцина, совершившего антиконституционный переворот.

Цитата: Александр__1 от 26.10.2022 07:54:38Народные демократии? А Вы до сих пор не сказали что Вы понимаете под словом демократия. И если исходить из утверждений большевиков о том, что власть в СССР принадлежала рабочим и крестьянам через Советы, то это означает что СССР развалили именно Советы рабочих и крестьянских депутатов, то есть сами рабочие и развалили вроде бы своё государство потому как власть была у Советов.  Или в реальности ни каких Советов не было, а была диктатура партии?

Вот что замечательно получается у либерастов - это строить из себя идиотов. Грань игры настолько тонкая, что не всегда понимаешь: это он еще играет идиота или уже впал в идиотию? Для того, чтобы ответить на полет данной фантазии надо определиться: про какой период (это временной отрезок) идет речь? Обозначьте датами начало и конец периода.

Цитата: стрелок от 26.10.2022 09:40:33как раз поеданием себе подобных учение маркса и отличалось от иных учений, в частности хотя бы христианства которое до маркса было доминирующим

Госпадя, какой смешной тут завелся либераст))) Я вам назову несколько слов, а вы, когда узнаете, что они означают, вернитесь и расскажите нам про любовь истинного христианства.
1. Крестовые походы.
2. Варфоломеевская ночь
3. Инквизиция
4. Кортес
5. Нацизм и Ватикан
6. Преступления нацистов (христиан) на территории атеистичного СССР.

Цитатаи  их не убий и были той причиной по которой белая армия в боевом составе с оружием и ушла за границу империи , даже не быть вовлеченной в братоубийственную войну

Госпадя-2, откуда этот бред? На чем он базируется? Белая армия, которая состояла из совершенно разных генералов, свалила по одной причине: их разбили. Так вы договоритесь до того, что и нацистская армия в Праге бежала к союзникам исключительно из христианского постулата "не убий". Хотя... я уже понял ваш уровень. Более не буду беспокоить. Так, если откровенно поржать только.

Цитата: Александр Ворчун от 26.10.2022 17:27:59Госпадя-2, откуда этот бред? На чем он базируется? Белая армия, которая состояла из совершенно разных генералов, свалила по одной причине: их разбили. Так вы договоритесь до того, что и нацистская армия в Праге бежала к союзникам исключительно из христианского постулата "не убий". Хотя... я уже понял ваш уровень. Более не буду беспокоить. Так, если откровенно поржать только.

опа
у нас кажется смена состава и то хорошо
свежий пыл
про христианство и ево суть не буду - неприлично
а вот про белую армию скажу
а ничего, что эту разбитую армию видели за границей РИ с вполне себе полновесным оружием в руках и даже боевые корабли вроде были
когда армию разбивают, то оружие ей не оставляют вроде бы
я уже молчу про боевые знамена, что доси там хранятся
про бред который ви тут бросаете ?
а вы сами каких будете ?
хотя почему то у вас список негатива про христианство исключительно не про наше христианство
из католиков что ли или опять из неназываемой религии ?

Цитата: стрелок от 26.10.2022 16:51:48мне интересно что бы сказал сам Сталин
но перепевы за Сталина согласитесь что то напоминают не совсем хорошее
поэтому, оставьте их себе
старым большевиком там был всего один человек и это был Молотов
партбилет номер два
вот кто служил за идею и ради идеи честно служил
интересно знать его мнение об этой идее в конце его жизни?

И.В. Сталин, О правом уклоне в ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г.

ЦитатаЕсли мы потому только называемся старыми большевиками, что мы старые, то плохи наши дела, товарищи. Старые большевики пользуются уважением не потому, что они старые , а потому, что они являются вместе с тем вечно новыми, не стареющими революционерами. Если старый большевик свернул с пути революции или опустился и потускнел политически, пускай ему будет хоть сотня лет, он не имеет права называться старым большевиком, он не имеет права требовать от партии уважения к себе.

Затем, нельзя вопросы личной дружбы ставить на одну доску с вопросами политики, ибо, как говорится, дружба дружбой, а служба службой. Мы все служим рабочему классу, и если интересы личной дружбы расходятся с интересами революции, то личная дружба должна быть отложена на второй план. Иначе мы не можем ставить вопрос, как большевики.

и в догонку

ЦитатаКак известно, Сталин терпеть не мог пустой демагогии, особенно в своем ближайшем окружении. Иосиф Виссарионович выделял два типа бюрократов. Первый – человек в прошлом добившийся больших заслуг, но постепенно превратившийся в местного царька, ставящего себя выше других граждан и закона в принципе. Второй – пустой болтун, способный своими речами загубить любить идею. На съезде Сталин рассказ о разговоре с подобным ответственным работником:

- Как у вас обстоит дело с севом?
- С севом, товарищ Сталин? Мы мобилизовались.
- Ну, и что же?
- Мы поставили вопрос ребром.
- Ну, а дальше как?
- У нас есть перелом, товарищ Сталин, скоро будет перелом.
- А все-таки?
- У нас намечаются сдвиги.
- Ну, а все-таки, как у вас с севом?
- С севом у нас пока ничего не выходит, товарищ Сталин (общий хохот делегатов).

Делегат из Украины на прямой вопрос есть в их работе линия, доложил съезду:

Линия, что же линия, конечно, есть, а вот работы, работы нет!

В завершении своей речи Иосиф Виссарионович сказал:

После того как выгоняешь с работы подобных работников, последние искренне удивляются. Мы же, дескать, и конференцию провели, и лозунги с трибуны провозгласили, чего же еще.

ЦитатаКак быть с болтунами? Ведь если их оставить на работе, они способны потопить любое живое дело в потоке водянистых и нескончаемых речей. Очевидно, что их надо снимать с руководящих постов и ставить на другую, не оперативную работу. Болтунам не место на оперативной работе!

ЦитатаКак быть с болтунами? Ведь если их оставить на работе, они способны потопить любое живое дело в потоке водянистых и нескончаемых речей. Очевидно, что их надо снимать с руководящих постов и ставить на другую, не оперативную работу. Болтунам не место на оперативной работе!

ЦитатаГоворят, что невозможно коммунистам, особенно же рабочим коммунистам-хозяйственникам, овладеть химическими формулами и вообще техническими знаниями. Это неверно, товарищи. Нет в мире таких крепостей, которых не могли бы взять трудящиеся, большевики.

Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой. Вот почему старый лозунг «техника решает всё», являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменён новым лозунгом, лозунгом о том, что кадры решают всё.

Цитата: AndreyK-AV от 26.10.2022 17:59:16И.В. Сталин, О правом уклоне в ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) в апреле 1929 г.

ЦитатаЕсли мы потому только называемся старыми большевиками, что мы старые, то плохи наши дела, товарищи. Старые большевики пользуются уважением не потому, что они старые , а потому, что они являются вместе с тем вечно новыми, не стареющими революционерами. Если старый большевик свернул с пути революции или опустился и потускнел политически, пускай ему будет хоть сотня лет, он не имеет права называться старым большевиком, он не имеет права требовать от партии уважения к себе.

мне интересно что говорил им Сталин на последнем свидании перех их расстрелом
стальное-брехня и болтовня
или он старых большевиков не вычистил из страны во благо будущего страны ?
не буду удивлен если он и ленина шлепнул.....

Цитата: стрелок от 26.10.2022 17:34:27опа
у нас кажется смена состава и то хорошо

Да не. Я ненадолго. Скучно оппонировать акыну из барнаула или крысе111. Или вам. Не отточишь аргументацию. Вот был персонаж (забыл его ник) - вот с ним было интересно перетереть про большевизьм.

Цитатапро христианство и ево суть не буду - неприлично
а вот про белую армию скажу
а ничего, что эту разбитую армию видели за границей РИ с вполне себе полновесным оружием в руках и даже боевые корабли вроде были

Было бы прекрасно, если бы вы научились не просто утверждать со словами "вроде" (это смотрится убого), а хотя бы быть уверенным в своих собственных словах. Ну и подтверждать их хоть чем-то. Потому что сложно понять, про какую именно из нескольких разбитых армий (Юденич, Деникин, Колчак, Врангель) вы говорите. Где вы видели некие армии (в Турции? Китае? Франции? Аргентине? Может быть, в Трое?)

Цитатаа вы сами каких будете ?

Опять неопределенный вопрос, на который может быть любой ответ: от "Я-Человек. И должен звучать гордо" до "Мужчина в самом расцвете сил".

Цитатахотя почему то у вас список негатива про христианство исключительно не про наше христианство

А разве ваш неопределенный заход про христианство (понимаете теперь, что надо быть в вопросах на исторических форумах быть поконкретнее) как-то обозначал именно Православие? "Не убий" вообще-то не только к Православию относится. Вы даже этого не знаете?
Но, раз уж вы сделали уточнение, то расскажите мне, как совмещался христианский принцип "не убий" с формированием подразделений армии Колчака исключительно из служителей Божьих? И, я уверен, что вы понятия не имеете про генерала Дитерихса, который объявлял именно крестовый поход против большевизма. Про анафему-то хотя бы в курсе от Патриарха? А про его покаяние?

Цитата: стрелок от 26.10.2022 17:34:27а вот про белую армию скажу
а ничего, что эту разбитую армию видели за границей РИ с вполне себе полновесным оружием в руках и даже боевые корабли вроде были
когда армию разбивают, то оружие ей не оставляют вроде бы
я уже молчу про боевые знамена, что доси там хранятся
про бред который ви тут бросаете ?
а вы сами каких будете ?
хотя почему то у вас список негатива про христианство исключительно не про наше христианство
из католиков что ли или опять из неназываемой религии ?

Про причины разгрома Сибирской армии в 1919 году в ветке про гражданскую войну
https://glav.su/forum/13/3222/…age6463300
Общий вывод из всех приказов по Особой Сибирской армии (декабрь 1918 — июль 1919 г.) из статьи
Штаб Сибирской армии оказался не в состоянии эффективно распорядиться имеющимися в его распоряжении людскими контингентами. 

Генерал Гайда изначально допустил просчет, приняв решение о формировании новых частей исключительно из мобилизованного контингента. Как показывает опыт гражданской войны, единственно правильным было бы пополнение до штатного состава и последующее развертывание уже имевшихся в армии частей и соединений, которые располагали надежным и проверенным в боях личным составом. Формирование новых соединений отвлекало большое количество потенциальных командиров и бойцов на штабную работу и нестроевую службу и истощало и без того небогатые материальные ресурсы белых властей. Еще одним просчетом являлось то, что срок службы мобилизованного в армию контингента официально ограничивался шестью месяцами. Видимо, Гайда всерьез рассчитывал за полгода осуществить полный и окончательный разгром советского Восточного фронта. Но надежды на скорую победу не оправдались. Отступление Сибирской армии в июле-августе 1919 г., в ходе которого были потеряны важнейшие в стратегическом отношении Пермь и Екатеринбург, совпало по времени с завершением установленного ранее срока службы у значительной части солдат, что явилось одной из предпосылок для массового дезертирства солдат.

Цитата: Александр Д от 27.10.2022 12:32:48Про причины разгрома Сибирской армии в 1919 году в ветке про гражданскую войну

на днях читал что Путин вручил паспорта наследникам тех кто в гражданскую убыл за границу и сейчас вертается
там же  в ту же колею- не помню точно но какая то уже нынче бабушка почти в 100 лет дождалась когда исполнится ее мечта и получила паспорт России
вот и весь ответ на вопрос почему они ушли тогда
что бы вернутся сегодня
остальное-понятно

Цитата: стрелок от 27.10.2022 13:15:21....вот и весь ответ на вопрос почему они ушли тогда
что бы вернутся сегодня
остальное-понятно

И здесь ещё надо сильно посмотреть кто патриот своего Отечества, княгиня Вера Оболенская  или коммунист Власов.

Цитата: Александр__1 от 27.10.2022 16:31:29И здесь ещё надо сильно посмотреть кто патриот своего Отечества, княгиня Вера Оболенская  или коммунист Власов.

не путайте патриота и иуду России
так что Краснова правильно повесили и вполне по русским канонам и тогдашним законам
я кажется понял за кого вы тут топите
некто мелехов что поставил памятник генералу Краснову в донской станице и люто ненавидящий коммунистов и все что с ними связано, готовый отблагодарить гитлера за урон СССР
формально вроде к нему претензий нет
по нашим законам Родину можно не любить и порой это даже выгодно
так что тут каждому-свое счастье

Цитата: стрелок от 27.10.2022 17:09:27не путайте патриота и иуду России
так что Краснова правильно повесили и вполне по русским канонам и тогдашним законам
я кажется понял за кого вы тут топите
некто мелехов что поставил памятник генералу Краснову в донской станице....

Краснова повесили за дело и я не понял к чему Вы это сюда приплели, что до памятника ему в казачьей станице, так памятник не только ему, памятник казакам погибшим в боях за своё Отечество в Гражданскую, так что все вопросы к тем, кто ставил памятник.
У меня в городе есть памятник на могиле  погибших в Гражданскую борцов за мировую революцию, но памятников тем, с кем они воевали нет, хотя и те и другие жили в городе. Были могилы на кладбище, но кладбище ликвидировали, площадь Свободы сделали.   Возможно когда нибудь появится памятник и тем, кто был по другую сторону линии фронта.

Цитата: стрелок от 27.10.2022 13:15:21на днях читал что Путин вручил паспорта наследникам тех кто в гражданскую убыл за границу и сейчас вертается
там же  в ту же колею- не помню точно но какая то уже нынче бабушка почти в 100 лет дождалась когда исполнится ее мечта и получила паспорт России
вот и весь ответ на вопрос почему они ушли тогда
что бы вернутся сегодня
остальное-понятно

Ну да... ну да... их родители бежали из России, когда им народ не позволил больше сидеть на своей шее, свесив ноги...
а теперь их дети думают бежать из стран, которые когда то дали их родителям приют, а нынче оккупированы американским ЛГБТ...
Патриотическая забота о собственной шкуре....., удобстве и потреблении,  ну что тут сказать....

Цитата: стрелок от 27.10.2022 09:37:26зачем?

Ну, я не знаю ваших мотивов появления на историческом форуме с тезисом про 

Цитатакак раз поеданием себе подобных учение маркса и отличалось от иных учений, в частности хотя бы христианства которое до маркса было доминирующим

Поэтому вопрос "зачем" вам надо было задать самому себе перед тем каждым входом на исторический форум с наполненной галиматьей головой.
Я правильно понимаю: нам, к сожалению, не удастся узнать у вас армию и страну куда ушла "Белая армия. Вооруженная. Ушла с гордо поднятой головой, чтобы избежать братоубийства"? Жаль. Я искренне верил, что вы чего-то знаете, чего не знаю я. Ведь вы искренне веруете в чепуху:

Цитатавот и весь ответ на вопрос почему они ушли тогда
что бы вернутся сегодня
остальное-понятно

Мне лично понятно только одно: человек предпочел просто слиться... Но. Я не претендую на Истину. Допускаю, что "стрелок" просто не умеет выражать свои мысли ясно и четко.
И да. В отношении "вернуться сегодня". Вообще-то часть "ушедших" вернулась СРАЗУ. Часть "вернулась" сюда в виде террористов РОВСА и с нацистами. Часть аплодировала Гитлеру, когда он дошел до Москвы. Какая-то мизерная часть вернулась сегодня. Мне лично нравятся те, кто вернулись СРАЗУ. У вас свой выбор.