Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

225,860 1,915
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 21:51:50
! Модераториал
Дискуссия  372

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 21:52:07

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 22.09.2022 09:57:18а что сейчас разве не демократия в России и ничего не падает?
главное зло для России - это особые люди умеющие говорить лживые слова очень похожие на правду
впрочем не только для России , чему есть доказательством все ныне цветные революции начинающиеся с этих слов и этими людьми
когда Сталин убил в основной массе этих иуд, то все вроде наладилось., но эту плесень не так просто извести
оне погибают только под лучами Правды


ЦитатаОпейшите в каком году центростремительные настроения на территории бывшей монархии усилились, в чем это проявлялось и как выглядел план Б? По пунктам, если можно.



Цитатаа что сейчас разве не демократия в России и ничего не падает?

Ответили?


Цитатаглавное зло для России - это особые люди умеющие говорить лживые слова очень похожие на правду
впрочем не только для России , чему есть доказательством все ныне цветные революции начинающиеся с этих слов и этими людьми
когда Сталин убил в основной массе этих иуд, то все вроде наладилось., но эту плесень не так просто извести
оне погибают только под лучами Правды


Цветные революции это о Февральской?
Самовлюбленные, думающее прежде всего о личном благе. Наживающееся за счет других. Богатеющее за счет других, а не вместе с другими.
Многие даже не задумываются. Простейший пример. Подняли, к примеру, пенсии, стипендии (не важно что) на 10 %. При маленькой разнице  между наибольшей  и наименьшей
разница практически не заметна. Но когда разница в 10 раз .... Наибольшая, практически увеличивается на размер наименьшей. И те кто получал наименьшую, фактически, становятся еще беднее.
Те кто с наибольшей могут ходить и рассуждать о справедливости? Улыбающийся


Иуды, или те, кто видит развитие по своему в рамках буржуазной концепции обустройства мира? В котором, человек человеку волк, примат не сотрудничества, а конкуренции. Социал дарвинизма в построении общественных и человеческих отношений?


ЦитатаСуществует 5 признаков технологичности цветных революций:

1 признак — почерк революции с англосаксонским следом, особыми западными ценностями

2 признак — строгий план, который является шаблонным в какой бы стране не осуществлялась революция

3 признак — рефлексивное управление молодежным протестным движением

4 признак — шаблонные особенности в выдвижении лидеров протестного движения

5 признак — практически всегда отсутствует идеология, что позволяет распознать искусственное создание. Связано это с тем, что тяжело применить единый шаблон на психологию каждого народа, а так же невозможностью разработки общей идеи для всех слоев масс


6 признак они не направлены на обобществление средств производства. Отсутствует цель, ради которой происходит революция (а не переворот), построение бесклассового общества  - построение коммунизма.
Веселый


ЦитатаЦель цветной революции — осуществление государственного переворота с последующим захватом и силовым удержанием власти.

Цель цветной революции власть ради власти.

ЦитатаРеволюция социальная (лат. revolutio — поворот, изменение) — коренной переворот в жизни общества, означающий низвержение отжившего и утверждение нового, прогрессивного общественного строя; орудие и средство перехода от одной общественно-экономической формации к другой.

Цель марксистской революции - преобразование общественной жизни. Переход к другому общественно - политическому укладу. Другим взаимоотношениям в рамках государства на начальной стадии преобразования жизни людей.


ЦитатаЭта цель, учили К. Маркс и Ф. Энгельс, состоит в свержении капитализма и построении коммунизма, первой фазой которого является социализм. И для этого необходимо коммунистам решать следующие задачи в такой последовательности: «формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти».


Ниспровержение господства буржуазии = переворот или завоевание пролетариатом политической власти = переворот?

Следующий этап построение государства с социалистическим строем. Социалистическое государство должно отмереть, что и произошло. Но если бы оно отмирало в окружении социалистических, а не социальных (капиталистических государств), то они бы отмирали одновременно.
Разве нет?
  • +0.09 / 5
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 22.09.2022 11:03:12Разве нет?

нет
я в этом историческом дерьме уже давно не хочу ковыряться и другим не советую
практика критерий истины
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 22.09.2022 11:03:12Следующий этап построение государства с социалистическим строем. Социалистическое государство должно отмереть, что и произошло. Но если бы оно отмирало в окружении социалистических, а не социальных (капиталистических государств), то они бы отмирали одновременно.
Разве нет?

Согласно мировой практике, на сегодня экономический лидер государство построенное на социалистических принципах, и прямо заявляющие себя социалистическим.
Так что отмерло не социалистическое государство, а распался СССР как большая Россия, стоило лишь заикнутся о переходе на капиталистические рельсы, а далее все шло к распаду РФ, и капиталистической власти пришлось вспоминать и социалистические принципы, правда в извращённой форма гос-монополий, и это помогло до поры до времени...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 08:56:33Согласно мировой практике, на сегодня экономический лидер государство построенное на социалистических принципах, и прямо заявляющие себя социалистическим.

Социалистическим или социальным?
  • +0.03 / 2
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 27.09.2022 09:28:10Социалистическим или социальным?

Ливия к примеру
догони ее и будешь первым
  • -0.02 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 08:56:33Согласно мировой практике, на сегодня экономический лидер государство построенное на социалистических принципах, и прямо заявляющие себя социалистическим.
Так что отмерло не социалистическое государство, а распался СССР как большая Россия, стоило лишь заикнутся о переходе на капиталистические рельсы, а далее все шло к распаду РФ, и капиталистической власти пришлось вспоминать и социалистические принципы, правда в извращённой форма гос-монополий, и это помогло до поры до времени...

но Россия то не распалась и не собирается даже
у вас мечты впереди логики
бывает и знамо откуда
  • -0.04 / 2
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 27.09.2022 09:43:58Ливия к примеру
догони ее и будешь первым

Ливию мы уже перегнали, у них всего два осколка получилось, у нас 15. Так что за Ливией нам ещё бежать и бежать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 27.09.2022 09:45:08но Россия то не распалась и не собирается даже
у вас мечты впереди логики
бывает и знамо откуда

А вот это измена. Отдать двадцать пять миллионов русских людей на съедение нацистам и ультра-националистам, отдать вместе с историческими территориями русского мира, и заявить что ничего не распалось, акт прямой измены русскому миру.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 10:16:54А вот это измена. Отдать двадцать пять миллионов русских людей на съедение нацистам и ультра-националистам, отдать вместе с историческими территориями русского мира, и заявить что ничего не распалось, акт прямой измены русскому миру.

ой
вы еще своего друга соловьева позовите и громче кричите про акт измены
а вы кто такой что б русских и русский мир судить?
председатель всемирного конгресса русских?
про жириновского забыл, тот тож только об благости русских думал с самого утра
русские сами разберутся и уже вполне прилично разбираются
  • -0.05 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.09.2022 09:28:10Социалистическим или социальным?

Социалистическое.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 11:01:39Социалистическое.

Более развёрнуто можете сформулировать? ОЭФ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 08:56:33Согласно мировой практике, на сегодня экономический лидер государство построенное на социалистических принципах, и прямо заявляющие себя социалистическим.
Так что отмерло не социалистическое государство, а распался СССР как большая Россия, стоило лишь заикнутся о переходе на капиталистические рельсы, а далее все шло к распаду РФ, и капиталистической власти пришлось вспоминать и социалистические принципы, правда в извращённой форма гос-монополий, и это помогло до поры до времени...

Это, таки, наверно больше вопрос к развитию Соц. идеи относится.

ЦитатаС середины 60х годов советские историографы говорили, что в КПК шла борьба между Ленинской-Интернационалистической (за сохранение дружбы с КПСС и СССР) и Мелкобуржуазной-националистической (за разрыв) линиями. Подавляющее большинство советских исследователей в рамках этой концепции пытались осмысливать события в КПК.
Мао Цзэдун стоял за Мелкобуржуазную линию.
////
По мнению Мао, основной целью КПК является возрождение великого и могучего Китая. Социализм рассматривался Мао как средство достижения этой цели, причем он понимался им однобоко и схематично. Он выделял 2 главных принципа – уничтожение частной собственности, и всеобщая уравниловка. Это, по Мао, и есть социализм.
/////




Основы современного земельного права в КНРpdf
ЦитатаВ КНР существуют две формы земельной собственности: государственная и коллективная. Частные и юридические лица обладают правом иметь в собственности недвижимость, располагающуюся на государственной земле. Частного права на землю в КНР не существует. Главный земельный закон КНР - закон о земельном праве - вступил в силу 1 января 1999 г., заменив земельный закон 1986 г.
.....
Победитель конкурса приобретает право на аренду земли с фиксированным сроком. Максимальный срок аренды земли составляет 40 лет для коммерческого пользования и 70 лет для аренды с целью проживания. Приобретенное право аренды может быть передано арендатором другому арендатору в соответствии с местным законодательством. Данное право аренды признается коммерческими организациями, банками, инвестиционными компаниями.
......



Современная система земельно-правовых отношений и налогов на недвижимость в Китае

ЦитатаОсобенностью менталитета граждан Китая является то, что правообладатели земель уверены в том, что земли отданы им в фактическое владение без ограничений во времени. Отсутствие четких формулировок, касающихся действий по истечении срока прав, а также возможности передачи прав пользования и владения по наследству, может вызвать диссонанс в поведении правообладателей.





ЦитатаЧастную собственность на средства производства не следует смешивать с частной собственностью на имущество. Например, личное имущество может и в социалистической экономике быть в частной собственности. Личной собственностью владеет индивидуум, и она обычно не используется для производства товаров, хотя инструменты, составляющие личную собственность, для этого могут использоваться. Но инструменты, находящиеся в личной собственности, не являются преобладающим видом орудий производства при капитализме. Говоря о частной собственности на средства производства, мы имеем в виду частную собственность на фабрики, заводы, корпорации и другие предприятия, средства транспорта и связи, сырье и крупные земельные площади, на которых ведется товарное сельскохозяйственное производство.


Китай капиталистическая страна?

ЦитатаПро главенствующую идеологию:

Статья 24. Государство усиливает строительство социалистической духовной культуры путем широкого распространения высоких идеалов, нравственного и культурного воспитания, воспитания в духе соблюдения дисциплины и законности, путем разработки и осуществления всевозможных правил и памяток для разных категорий населения города и деревни.

Государство выступает за общественную мораль, для которой характерна любовь к Родине, народу, труду, науке, социализму, проводит в народе воспитание патриотизма, коллективизма и интернационализма, коммунизма, воспитание на основе диалектического и исторического материализма, ведет борьбу против буржуазной, феодальной и иной тлетворной идеологии.



там же ещё про Конституцию

ЦитатаСтатья 1. Китайская Народная Республика является социалистическим государством демократической диктатуры народа, руководимым рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй является основным строем Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или частным лицам подрывать социалистический строй.

В СССР эти очень похожие статьи конституции присутствовали.
В обсуждениях  звучит,

ЦитатаПочему Вы полагаете, что главный вопрос это собственность на средства производства? Главный вопрос - это в чьих интересах они используются, в интересах общества (социума) или в интересах капитала.

Вопрос  тот же должен кто определять интересы социума и через какие механизмы. Улыбающийся

Права собственности

"Вика", извиняюсь
ЦитатаПрава собственности защищены статьей 39 Закона о собственности Китайской Народной Республики, которая дает владельцу право владеть, использовать, распоряжаться недвижимостью и получать прибыль от нее. Однако это право должно соответствовать законам и общественной морали. Это не может нанести ущерб ни общественным интересам, ни законным правам и интересам других лиц.[9]
тут



ЦитатаВ СССР во время НЭПа была и частная собственность иностранных концессий. Но никому в голову не придет тот СССР назвать капиталистическим.

 
Китай реально, а не декларативно станет социалистическим когда все средства производства станут общественными? По классической теории - теории Маркса. А пока идет построение этого самого социализма?
Отредактировано: alexandivanov - 27 сен 2022 12:54:06
  • +0.02 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 27.09.2022 12:49:35Это, таки, наверно больше вопрос к развитию Соц. идеи относится.


Китай реально, а не декларативно станет социалистическим когда все средства производства станут общественными? По классической теории - теории Маркса. А пока идет построение этого самого социализма?

есть слова и есть реальность и не всегда они совпадают
в Китае госкапиталмзм + частный
полный госкапитализм и полное рабство и полный феодализм в КНДР
если и есть где немного социализма так это в монастырях или еврейских кибуцах
у нас было в колхозах
но это как перемирие на водопое у зверей временно и по нужде
Отредактировано: стрелок - 27 сен 2022 13:03:25
  • -0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.09.2022 11:34:58Более развёрнуто можете сформулировать? ОЭФ?

Вы у Си спросите, как он ответит так оно и есть....
Впрочем он отвечал неоднократно, но для верующих в "капитализЪм с человеческим лицом" - "не в коня корм".
А Россия и большевики, т.е. большая часть населения России были первопроходцами социализма.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 13:04:24Вы у Си спросите, как он ответит так оно и есть....

То есть труды Ленина на помойку? В Китае капитализм, ни какого социализма я там не наблюдаю. И ещё, что русскому хорошо, то немцу смерть, китайцу тем более.
Цитата«Нет и не может быть единой политической формы, наиболее целесообразной для всех времен и для всех народов. Этому мечтательному и беспочвенному предрассудку пора угаснуть. Ибо политическая форма определяется всею совокупностью духовных и материальных данных у каждого отдельного народа и прежде всего присущим ему уровнем правосознания»(с) И.Ильин

Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 13:04:24Впрочем он отвечал неоднократно, но для верующих в "капитализЪм с человеческим лицом" - "не в коня корм".

Я верил и в социализм, но до сей поры не знаю где это и когда его употребляют, до еды или после.
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 13:04:24А Россия и большевики, т.е. большая часть населения России были первопроходцами социализма.

Какие большевики? Которые октябрьский переворот устроили? Они даже примерно не знали как строить это самое светлое будущее, до самой кончины СССР большевики так и не смогли узнать этой страшной тайны, по каким чертежам строить этот самый социализм, Сталин об этом говорил, без теории смерть, прав был.  Сколько первопроходцев в гражданскую положили, а пришли опять к февралю 17-го, надо было у Си спросить, а эти тупоголовые фанатики, я о большевиках, попёрлись в воду не зная броду, финал Вы знаете. О нём Сталин ещё в начале двадцатых говорил-
ЦитатаХарактер объединения должен быть добровольным, исключительно добровольным, с оставлением за каждой национальной республикой права выхода из состава Союза. Принцип добровольности должен быть положен, таким образом, в основу договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик.
  • -0.03 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.09.2022 13:28:13То есть труды Ленина на помойку? В Китае капитализм, ни какого социализма я там не наблюдаю. И ещё, что русскому хорошо, то немцу смерть, китайцу тем более.

НЭП это тоже идея Ленина.
Ленин никогда не был догматиком или начётником, 
в отличие от местной секты антисоветчиков, кои требуют соблюдения догм 19 века при обсуждении социализма, но стоит помянуть капитализм, так для них порой и то что было лет пять назад "древность".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -54.36
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 15:33:09НЭП это тоже идея Ленина.

Это не идея, это признание того, что всё предшествующее было ошибкой, не рассчитали малость, но как сам Ленин сказал-
ЦитатаПотому, что наша предыдущая экономическая политика, если нельзя сказать: рассчитывала (мы в той обстановке вообще рассчитывали мало), то до известной степени предполагала, — можно сказать, безрасчетно предполагала, — что произойдет непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах.


Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 15:33:09Ленин никогда не был догматиком или начётником, 
в отличие от местной секты антисоветчиков, кои требуют соблюдения догм 19 века при обсуждении социализма, но стоит помянуть капитализм, так для них порой и то что было лет пять назад "древность".

Ленин догматик, упертый догматик который умел заворачивать свои догмы в красивые фантики, дабы продолжать упорствовать на главном, он мог где то в мелочах уступить, но в своём желании расчленить уничтожить Россию он не уступал ни миллиметра. А все остальное для него всего лишь способ удержания власти , мог вилять сколь угодно, но власть для партии сохранял, не для народа, для партии. Про реальную диктатуру пролетариата забыл сразу же заменив диктатурой партии, но завернул в красивый фантик.
  • -0.08 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +562.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,279
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 27.09.2022 15:33:09НЭП это тоже идея Ленина.
Ленин никогда не был догматиком или начётником, 
в отличие от местной секты антисоветчиков, кои требуют соблюдения догм 19 века при обсуждении социализма, но стоит помянуть капитализм, так для них порой и то что было лет пять назад "древность".

Веселый
 Оне ведь и вхождение Прибалтики в состав СССР не признавали.

ЦитатаСША никогда не признавали вхождение в состав СССР Латвии, Литвы и Эстонии.
Помпео отмечает, что США «никогда не признавали насильственное присоединение стран Балтии к Советскому Союзу». Он подчеркивает, что также Соединенные Штаты никогда не смирятся «с аннексией Россией Крыма».
тут



Сталин о необходимости существования национальных республик

ЦитатаОсобое внимание обращаю на то, что Сталин зафиксировал и необходимость создания национальных республик, и риск того, что НЭП усиливает шовинизм, как русский, так и местный.
.....
ДОКЛАД О НАЦИОНАЛЬНЫХ МОМЕНТАХ В ПАРТИЙНОМ И ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ
.....
Вам известно, что в своём движении вперёд мы дошли до Варшавы, а потом отступили, укрепившись на тех позициях, которые мы считали наиболее прочными. С этого момента мы перешли к нэпу и с этого момента мы учли замедление темпа международного революционного движения, с этого момента наша политика стала уже не наступательной, а оборонительной. Уйти вперёд после того, как мы под Варшавой потерпели неудачу (не будем скрывать правду), уйти вперёд мы не могли, ибо мы рисковали оторваться от тыла, а он у нас крестьянский, и, наконец, мы рисковали забежать слишком далеко от тех резервов революции, которые даны волею судеб, резервов западных и восточных. Вот почему мы предприняли поворот внутри - в сторону нэпа и вне - в сторону замедления движения вперёд, решив, что надо передохнуть, залечить свои раны,- раны передового отряда, пролетариата, учинить контакт с крестьянским тылом, повести дальнейшую работу среди резервов, которые отстали от нас,- резервов западных и резервов восточных, тяжёлых, составляющих основной тыл мирового капитализма. Вот об этих резервах,- резервах тяжёлых, составляющих, вместе с тем, тыл мирового империализма,- идёт речь при обсуждении национального вопроса.
....
Исходя из этого, мы должны определённо сказать, что никакой союз народов, никакое объединение народов в единое государство не может быть прочным, если оно не имеет в своей основе полной добровольности, если сами народы не хотят объединяться. Вторая основа - правовое равенство народов, входящих в состав Союза. И это понятно. Я не говорю о фактическом равенстве, об этом я в дальнейшем скажу, ибо установление фактического равенства между нациями, ушедшими вперёд, и нациями отсталыми дело очень сложное, очень тяжёлое, требующее ряда лет. Я говорю тут о равенстве правовом. Равенство тут выражается в том, что все республики, в данном случае четыре республики: Закавказье, Белоруссия, Украина и РСФСР, входящие в состав Союза, в одинаковой степени пользуются благами Союза и одновременно в одинаковой степени отказываются от некоторых своих прав независимости в пользу Союза. Если не будет наркоминдела у РСФСР, у Украины, у Белоруссии, у Закавказской республики, то ясно, что при упразднении этих наркоминделов и при создании общего наркоминдела в Союзе Республик произойдёт некоторое ограничение той независимости, которая была у этих республик и которая ограничена равномерно для всех республик, входящих в Союз. Ясно, что если раньше у этих республик существовали свои внешторги, а теперь эти внешторги упраздняются как в РСФСР, так и в прочих республиках, для того, чтобы создать общий внешторг при Союзе Республик, то и тут происходит некоторое ограничение независимости, которая имела раньше место в полном виде и которая теперь сократилась в пользу общего Союза, и т. д. и т. д. Некоторые задают чисто схоластический вопрос: а что же, после объединения остаются ли республики независимыми? Это - вопрос схоластический. Их независимость ограничивается, ибо всякое объединение есть некое ограничение ранее -имевшихся прав у тех, которые объединились. Но основные элементы независимости остаются, безусловно, за каждой республикой, хотя бы потому, что каждая республика имеет право одностороннего выхода из состава Союза.

Итак, конкретная форма национального вопроса в нашей обстановке в данный момент свелась к вопросу об установлении сотрудничества народов: хозяйственного, внешнеполитического и военного. Мы должны объединить эти республики по этим линиям в единый союз, называемый СССР. К этому свелись конкретные формы национального вопроса в данный момент.
Но легко сказка сказывается, да не скоро дело делается. Дело в том, что в нашей обстановке мы имеем целый ряд факторов не только содействующих объединению народов в одно государство, но и тормозящих это объединение.
.......
Содействующие факторы вам известны: прежде всего хозяйственное сближение народов, установленное еще до Советской власти и закреплённое Советской властью, некоторое разделение труда между народами, установленное до нас и закреплённое нами, Советской властью, - оно является основным фактором, содействующим объединению республик в Союз. Вторым фактором, содействующим объединению, следует считать природу Советской власти. Это понятно. Советская власть есть власть рабочих, диктатура пролетариата, которая по своей природе располагает к тому, чтобы трудящиеся элементы республик и народов, входящих в Союз, настраивались на дружественный лад друг к другу. Это понятно. И третий фактор, содействующий объединению, -это империалистическое окружение, составляющее среду, в условиях которой приходится действовать Союзу Республик.
Но есть и факторы, препятствующие этому объединению, тормозящие это объединение.
Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз,- это та сила, которая нарастает у нас, как я уже говорил, в условиях нэпа: это великорусский шовинизм. Вовсе не случайность, товарищи, что сменовеховцы приобрели массу сторонников среди советских чиновников. Это вовсе не случайность. Не случайность и то, что господа сменовеховцы похваливают коммунистов-большевиков, как бы говоря: вы о большевизме сколько угодно говорите, о ваших интернационалистских тенденциях сколько угодно болтайте, а мы-то знаем, что то, что не удалось устроить Деникину, вы это устроите, что идею великой России вы, большевики, восстановили или вы её, во всяком случае, восстановите. Всё это не случайность. Не случайность и то, что даже в некоторые наши партийные учреждения проникла эта идея. Я был свидетелем того, как на февральском пленуме, где впервые ставился вопрос о второй палате, в составе ЦК раздавались речи, не соответствующие коммунизму,- речи, не имеющие ничего общего с интернационализмом. Всё это знамение времени, поветрие. Основная опасность, отсюда проистекающая, состоит в том, что в связи с нэпом у нас растёт не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, старающийся стереть всё нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское.
Основная опасность состоит в том, что при такой политике мы рискуем потерять то доверие к русским пролетариям со стороны бывших угнетённых народов, которое приобрели они в Октябрьские дни, когда русские пролетарии скинули помещиков, русских капиталистов, когда они разбили национальный гнёт внутри России, вывели войска из Персии, из Монголии, провозгласили независимость Финляндии, Армении и, вообще, поставили национальный вопрос на совершенно новые основы. То доверие, которое мы тогда приобрели, мы можем растерять до последних остатков, если мы все не вооружимся против этого нового, повторяю, великорусского шовинизма, который наступает и ползёт, капля за каплей впитываясь в уши и в глаза, шаг за шагом разлагая наших работников. Вот эту опасность, товарищи, мы должны во что бы то ни стало свалить на обе лопатки. Иначе нам грозит перспектива потери доверия рабочих и крестьян ранее угнетённых народов, нам грозит перспектива разрыва связи между этими народами и русским пролетариатом, и этим самым нам грозит опасность допустить трещину в системе нашей диктатуры.
Не забывайте, товарищи, что если мы с развёрнутыми знаменами шли против Керенского и свалили Временное правительство, то, между прочим, потому, что там за спиной мы имели доверие тех угнетённых народов, которые ждали от русских пролетариев освобождения. Не забывайте о таких резервах, как угнетённые народы, которые молчат, но своим молчанием давят и решают многое. Часто это не чувствуется, но они, эти народы, живут, они есть, и о них нельзя забывать. Не забывайте, что если бы мы в тылу у Колчака, Деникина, Врангеля и Юденича не имели так называемых "инородцев", не имели ранее угнетённых народов, которые подрывали тыл этих генералов своим молчаливым сочувствием русским пролетариям, - товарищи, это особый фактор в нашем развитии: молчаливое сочувствие, его никто не видит и не слышит, но оно решает всё,- если бы не это сочувствие, мы бы не сковырнули ни одного из этих генералов. В то время, когда мы шли на них, в тылу у них начался развал. Почему? Потому, что эти генералы опирались на колонизаторский элемент из казаков, они рисовали перед угнетёнными народами перспективу их дальнейшего угнетения, и угнетённые народы вынуждены были итти к нам в объятия, между тем как мы развёртывали знамя освобождения этих угнетённых народов. Вот что решило судьбу этих генералов, вот сумма факторов, которые заслонены успехами наших войск, но которые в последнем счёте решили всё. Этого забывать нельзя. Вот почему мы обязаны круто повернуть в смысле борьбы с новыми шовинистическими настроениями и пригвоздить к позорному столбу тех чиновников наших учреждений и тех партийных товарищей, которые забывают о нашем завоевании в Октябре, именно о доверии ранее угнетённых народов, которым мы должны дорожить.
Нужно понять, что если такая сила, как великорусский шовинизм, расцветёт пышным цветом и пойдёт гулять,- никакого доверия со стороны угнетённых ранее народов не будет, никакого сотрудничества в едином союзе мы не построим и никакого Союза Республик у нас не будет.
Таков первый и самый опасный фактор, тормозящий дело объединения народов и республик в единый союз.


Дошли и до Германии. Благодаря природе Советской власти. Доверию к ней, в то время.

А "сменовеховцы", сделалют всё возможное чтобы доверие между народами было утрачено.
Отредактировано: alexandivanov - 27 сен 2022 16:55:48
  • +0.14 / 5
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +333.20
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,348
Читатели: 13
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.16 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +1,010.08
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,084
Читатели: 13
О цитатах В. И. Ленина:
Дискуссия   455 75
О цитатах В. И. Ленина: «А на Россию мне плевать», «Пусть 90% русского народа у(м)рёт, но 10% доживет до мировой революции» и многих других.
точнее об вранье русофобов про них
Уничтожьте записи о прошлом народа, оставьте его жить в невежестве относительно деяний предков — и опустевшие сосуды душ легко будет заполнить новой историей.... Развенчайте народных героев — и вы деморализуете целый народ. Когда нации утрачивают свою миссию, этот дар небес, когда они теряют веру, некогда отличавшую их от всех прочих, тогда-то они погибают как нации, тогда-то исчезают культуры, народы и цивилизации. Патрик Дж. Бьюкенен.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1