Что такое наука история. Инструменты, лживые и подлинные.

Нов­го­род­ские ве­домос­ти  2014 год
Из­вестие о том, что стро­ите­ли ско­рос­тной трас­сы М-11 меж Санкт-Пе­тер­бургом и Мос­квой при про­веде­нии про­ек­тно-изыс­ка­тель­ских ра­бот по на­веде­нию мос­та че­рез Вол­хов наш­ли на дне ре­ки за­тонув­ший ко­рабль с кир­пи­чами сред­не­веко­вого про­из­водс­тва, вско­лых­ну­ло па­ру ме­сяцев на­зад нов­го­род­скую об­щес­твен­ность.
Пер­вые под­ня­тые кир­пи­чики лег­ли в ос­но­ву пред­по­ложе­ния о том, что на дне Вол­хо­ва ле­жит имен­но древ­ний ко­рабль, а по­тому ис­то­рики и ар­хи­тек­то­ры сра­зу же объ­яви­ли о сво­их пра­вах на не­го как на на­ци­ональ­ное дос­то­яние. Стро­ите­лям зап­ре­тили тро­гать на­ход­ку вплоть до про­веде­ния со­от­ветс­тву­ющих ра­бот во­дола­зами.
И вот по­яви­лись но­вые ре­зуль­та­ты ис­сле­дова­ний под ру­ководс­твом на­уч­но­го сот­рудни­ка Ин­сти­тута ар­хе­оло­гии Рос­сий­ской ака­демии на­ук Ай­ва­ра Сте­пано­ва. О них на­шему кор­респон­денту рас­ска­зал Сер­гей Тро­янов­ский, ис­то­рик, пред­се­датель Нов­го­род­ско­го об­щес­тва лю­бите­лей древ­ности. Вслед за дей­стви­тель­но сред­не­веко­выми кир­пи­чами во­дола­зы из­влек­ли с глу­бины в 18 мет­ров и кир­пи­чи бо­лее поз­дне­го про­из­водс­тва. В час­тнос­ти, под­ня­ты стро­итель­ные ма­тери­алы мар­ки­ров­ки 19 с над­писью «Ле­нинъ» и осо­бен­но мно­го се­реди­ны 20 ве­ка, то есть пред­во­ен­ных.
– Как из­вес­тно, в го­ды борь­бы Со­вет­ской влас­ти с ре­лиги­ей мно­гие сред­не­веко­вые хра­мы ру­шились и, ско­рее все­го, имен­но эти кир­пи­чи по­пали на обыч­ное гру­зовое суд­но, – так трак­ту­ет со­бытия се­год­ня Сер­гей Тро­янов­ский. – Пос­ле от­ме­ны кре­пос­тни­чес­тва в 1861 го­ду мно­гие кресть­яне ста­ли мел­ки­ми ре­мес­ленни­ками и свою про­дук­цию, в том чис­ле и кир­пи­чи мар­ки­рова­ли сво­им име­нем. Нап­ри­мер, фа­милию «Ле­нинъ» – пи­сали с твер­дым зна­ком сог­ласно до­рево­люци­он­ной ор­фогра­фии.
Сло­вом, под­водный ко­рабль, увы, не яв­ля­ет­ся на­ци­ональ­ным дос­то­яни­ем, по­тому как ему яв­но ме­нее 100 лет. Тем не ме­нее, кое-что с его по­лураз­ло­жив­шихся бор­тов мо­жет по­пасть в му­зеи. Ар­хе­оло­ги про­дол­жа­ют свою ра­боту.   
https://novved.ru/novosti/33091-na-meste-zatopleniya-srednevekovogo-kora...
=====================
Ис­то­рик Тро­янов­ский знал о чем го­ворит
============================
ВЕ­ЛИКИЙ НОВ­ГО­РОД, 15 мая 2004го­да - РИА "Но­вос­ти"
На рас­копках в цен­тре Нов­го­род­ско­го крем­ля ар­хе­оло­ги наш­ли фраг­менты зда­ния, пос­тро­ен­но­го из Ле­нин­ско­го кир­пи­ча, пе­реда­ет кор­респон­дент РИА "Но­вос­ти" с мес­та со­бытий.
> На глу­бине от по­луто­ра до двух мет­ров от по­вер­хнос­ти зем­ли(за­пом­ни­те глу­бины Юрий ЕВ­РАЗ) спе­ци­алис­та­ми бы­ли об­на­руже­ны фраг­менты кир­пично­го зда­ния, ко­торое ар­хе­оло­ги пред­ва­ритель­но да­тиро­вали 18 ве­ком.
По вер­сии спе­ци­алис­тов, не­пода­леку от При­сутс­твен­ных мест Крем­ля ими бы­ли вскры­ты не­кие над­ворные пос­трой­ки Ека­тери­нин­ских вре­мен.
На двух кир­пи­чах ар­хе­оло­ги не­ожи­дан­но об­на­ружи­ли клей­ма "Ле­нинъ". Та­кую мар­ки­ров­ку на свою про­дук­цию в до­рево­люци­он­ной Рос­сии обыч­но на­носи­ли вла­дель­цы кир­пичных за­водов. В каж­дой из пар­тий, как пра­вило, клей­ми­лись толь­ко нес­коль­ко об­разцов про­дук­ции, по­это­му на боль­шинс­тве кир­пи­чей мар­ки­ров­ка за­вод­чи­ка от­сутс­тво­вала.
По­доб­ное клей­мо нов­го­род­ские спе­ци­алис­ты ра­нее не встре­чали и вла­делец кир­пично­го за­вода "Ле­нинъ", ко­торый, бе­зус­ловно, не име­ет ни­како­го от­но­шения к Вла­дими­ру Ле­нину, им так­же ра­нее из­вестен не был.
Как со­об­щил РИА "Но­вос­ти" ру­ково­дитель ар­хе­оло­гичес­ких ра­бот, ве­дущий на­уч­ный сот­рудник Нов­го­род­ско­го го­сударс­твен­но­го му­зея-за­повед­ни­ка Сер­гей Тро­янов­ский, об­на­ружен­ные на рас­копках ос­татки кир­пично­го зда­ния 18 ве­ка бу­дут ак­ку­рат­но ра­зоб­ра­ны.
Ле­нин­ский кир­пич пред­по­лага­ет­ся сох­ра­нить и ис­поль­зо­вать его для рес­тавра­ции дру­гих крем­лев­ских пос­тро­ек.
Ра­боты на рас­ко­пе, рас­по­ложен­ном у зда­ния При­сутс­твен­ных мест в цен­тре Нов­го­род­ско­го крем­ля, на­чались в се­реди­не ап­ре­ля. В хо­де рас­ко­пок рос­сий­ские уче­ные об­на­ружи­ли фраг­мент де­ревян­ной мос­то­вой Прус­ской ули­цы, а так­же ра­нее не из­вес­тное за­хоро­нение нес­коль­ких де­сят­ков древ­них сла­вян.
Де­ревян­ную мос­то­вую и за­хоро­нение сла­вян Сер­гей Тро­янов­ский пред­по­ложи­тель­но да­тиро­вал 13 или 14 ве­ками.
Кро­ме то­го, на рас­ко­пе в Крем­ле бы­ли най­де­ны ос­татки не­мец­ко­го блин­да­жа вре­мен Ве­ликой Оте­чес­твен­ной вой­ны, а так­же фраг­менты од­ной из са­мых пер­вых нов­го­род­ских сис­тем во­доп­ро­вода и де­ревян­ной ка­нали­зации.
Рас­копки в Крем­ле про­дол­жа­ют­ся, ар­хе­оло­ги ра­бота­ют без вы­ход­ных. Ожи­да­ет­ся, что уже в на­чале бу­дущей не­дели спе­ци­алис­ты дос­тигнут древ­них куль­тур­ных сло­ев, от ко­торых ар­хе­оло­ги ожи­да­ют бо­лее ин­те­рес­ных на­ходок.
======================
Для ин­форма­ции
За­нима­тель­ный Санкт-Пе­тер­бург со­об­ща­ет
Ле­нин — кир­пич
Вождь ми­рово­го про­лета­ри­ата не имел ни­како­го от­но­шения к кир­пи­чам с клей­мом «Ле­нинъ». За­водом, вы­пус­кавшим эти кир­пи­чи, вла­дел в XIX ве­ке кресть­янин Петр Се­мено­вич Ле­нин. Мес­то­поло­жение за­вода с дос­то­вер­ностью не ус­та­нов­ле­но, да и про­рабо­тал он от­но­ситель­но не­дол­го: ос­но­ван был в 1870-х, а в 1881 го­ду уже не упо­мина­ет­ся. Од­на­ко, на­ход­ки та­ких кир­пи­чей встре­ча­ют­ся в са­мых раз­ных мес­тах Санкт-Пе­тер­бурга. На не­кото­рых кир­пи­чах наб­лю­да­ет­ся «усек­но­вение» из­вес­тной фа­милии до «Ле­ни» или «Ле­нин».
=====================================================
Идем даль­ше......
https://aftershock.news/?q=node/525378

• +0.02 / 2
• • 2

Снился мне сон.
Нашли археологи старинную книгу.
А в ней немного о химиии.немного об астрономии,немного о географии и немного об истории.
Собрались химик,астроном,географ и историк ее оценить.
Химик почитал как делать из свинца золото посмеялся
Астроном почитал что небеса-твердь посмеялся
географ почитал что земля на слонах посмеялся.
Вывод ув. ученых.
Книжка муйня.
И только историк с восторгом вчитывался в надписи в лифте
Ведь там и про Рюриковичей и про Кия и сестру его Лебедь.
(к примеру)
Сколько "достоверных" истЕрических фактов.....

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: завхоз от 08.06.2017 08:00:09Снился мне сон.
Нашли археологи старинную книгу.
А в ней немного о химиии.немного об астрономии,немного о географии и немного об истории.
Собрались химик,астроном,географ и историк ее оценить.
Химик почитал как делать из свинца золото посмеялся
Астроном почитал что небеса-твердь посмеялся
географ почитал что земля на слонах посмеялся.
Вывод ув. ученых.
Книжка муйня.
И только историк с восторгом вчитывался в надписи в лифте
Ведь там и про Рюриковичей и про Кия и сестру его Лебедь.
(к примеру)
Сколько "достоверных" истЕрических фактов.....

Про Анну Ярославну хотите историю?
Там такая зрада намечается (хотя вначале, как и положено, была перемога...)
Стояла во французском городке Санлис вот такая статуя 20 века:



ну и надпись внизу "Анна Русская":



ссылка

Короче, дальше рассказ украинского общественного активиста..надпись походу поправляли несколько раз:

ЦитатаВ 1920 в дверях колледжа ставят памятник исторической прародительнице. На постаменте выбивают: «Anne de Russie» - «Анна Российская». Истрия Киевской Руси – видимо рассуждал безымянный гравёр – это история России, ведь так? Нет, не так! – порешил кто-то. В начале 90-ых дирекция колледжа ошибку в надписи исправила и случился квази-мини-дипломатический-конфликт. Разбираться в котором я тогда и ездила в Санлис. Беседовала с директором учебного заведения...

В отличии от безграмотного гравера, ставшего у истоков недоразумения, многие  из туристов оказывались достаточно исторически подкованными, чтоб указать руководству коллежа на « маленькую административно-географическую погрешность ». Русские, по воспоминаниям коллежсикх работников, « погрешностью » были, в общем, довольны, украинцы - наоборот. Ныне « довольны » украинцы. Посол Украины во Франции посетил коллеж в сентябре. Не то, что бы во славу восстановленной « исторической справедливости », но братски-культурных связей ради. Экс-аббатство, учрежденное иммигранткой Киева, имеет свои интимные связи с « исторической родиной ». Коллеж Сен-Венсен « дружит » с некоей школой Киева, и киевские школьники намереваются в самом ближайшем будущем начать регулярные посещения « братского » учебного заведения. В чрезмерных про-украинских настроениях, однако, обвинять сен-венсенцев не стоит. « У нас учатся школьники из Праги, почему бы и не из Киева ? » Да и к чему раздувать меж-государственный конфликт, когда всего-то и произошло - исправили давнюю ошибку, происшедшую, без сомнения, из-за неграмотности локального камнетеса ? Анна, дочь Ярослава, по всем папирусам Франции записана как « Anne de Kieve » (здесь я сильно не права, примечание 2014 года). « Anne de Russie », увы для Russie, истории Франции не известна . « Вас шокирует исправление ? »

Исправить подпись под памятником было инициативой администрации коллежа....

ссылка

Да-да..конечно..никто ни на кого никакого давления не оказывал..

Посмотрим  "все папирусы Франции?"

• +0.02 / 2
• • 2

А вот и неплохой обзор истории формирования образа Анны Ярославны в современной исторической науке (на украинском языке) весьма кстати нарисовался:

ссылка на работу

Цитата"Уже в середине XVI в., Составляя "Очерк о королей Франции, их короне и доме вместе с перечнем вельмож", историк Жан дю Тилле, который много лет служил секретарем парламента и пользовался благосклонностью королей, а, следовательно, имел доступ не к всех архивных материалов в королевских книгохранилищах и хорошо разбирался во всех сложных перипетиях миждинастийних отношений и большой политики, подал в своем произведении краткие сведения о королеве Анне, второй жене короля Генриха I. Дю Тилле называет ее "дочкой Георгия, короля Руси, которая является Московией .

И наступила Зрада....  
:

• +0.05 / 5
• • 5

Продолжение Великой Зрады про русскую королеву Анну.

Сведения, изложенные французским историком Дю Тилле подтверждаются "Родословием русских великих князей и царей", созданном имперским герольдмейстером Лаврентием Хуреличем для царя Алексея Михайловича:

ЦитатаКОРОНА ЧЕТВЕРТАЯ,

изъявляющая сродство с християнейшим Францужским королем Людовиком 14-м.

Владимир, великий царь Московский, поживе в лето Христово 938-е; жена Анна Византианка (Цореградка)

Ярослав, великий царь Московский, Владимиров сын

Игорь или Георгий, великий князь Московский и Смоленский, Ярослава Великого царя сын.

Анна, Игорева, или Георгиева дщи; сочетанна Генрику 1-му королю Францужскому.

ссылка



ссылка на оригинал

Я не особо верю в подлинность этого "родословия" (есть на то причины), просто, думаю, что на момент его написания существовала вот такая версия истории, с великим московским князем Владимиром и великим московским князем Ярославом..

Потом кому-то "наверху" в Санкт-Петербурге подумалось, что в этих документах слишком много упоминается Москва и было решено перенести место действия в Киев, для чего была создана мифическая "киевская Русь"..

НО...что тогда делать с французскими источниками..в них же нет никакого Киева?

Значит будет и отечественные историки принялись натягивать сову на глобус и объявлять всех обнаруженных во французских летописях королев Анн Аннами Киевскими.

Давайте откроем современный учебник для студентов-историков "Древняя Русь в свете зарубежных источников" и заодно посмотрим, чему их там учат:





Сказано, что король галлов женился на рыжей Анне, дочери Юлиуса Клавдия - значит автор все курьезно искажает.

Сказано про Рабастию, Хион и греческие края - да это однозначно Россия, Киев и еще раз Россия...

• +0.06 / 6
• • 6

Церковь Петра и Павла в Кожевниках
Церковь Петра и Павла в Кожевниках – классический новгородский храм начала XV века. Построена в 1406 году. Не действует, в здании храма располагается музей. 
Великий Новгород может по праву гордиться одной из своих святынь – идеально сохранившимся до наших дней храмом Петра и Павла, являющимся одновременно прекрасным примером архитектуры знаменитого новгородско-псковского стиля. Петро-Павловская церковь находится на берегу Волхва, в самом начале Звериной улицы, ведущей к Звериному монастырю, одному из мест непрерывного паломничества туристов. Открыта для посещения со вторника по воскресение, с 11 до 14 часов. К сожалению, храм недействующий. Название Кожевники, согласно историческому материалу, происходит от живших здесь в большом количестве кожевников. 

История храма 

Еще до начала возведения Петропавловской, на этом месте стояла деревянная церковь, построенная в начале XIII века. После случившегося в 1384 г. пожара она была уничтожена, а вместо нее было решено заложить новый каменный храм – строительство началось в 1406 г. – именно на эту дату указывает Новгородская летопись. Примечательно, что церковь возводилась на средства все тех же живущих неподалеку мастеров-кожевенников. Имена зодчих, трудившихся на строительстве храма, история не сохранила. 

Несмотря на общие черты, характерные, как уже упоминалось, для псковско-новгородского стиля, в XVI в. в облике храма появляются тенденции, свойственные святыням московского варианта. Согласно его основной идее церковь должна быть разделена на два яруса: нижний – подцерковье и верхний – непосредственно храмовое пространство. Тяготение в более поздний период к московскому стилю объясняется потерей независимости Новгородской республикой и вхождением ее территорий в состав Московского княжества. Позже в XVII в. к церкви Петра и Павла был пристроен также каменный предел Трех Святителей, в XIX в. жители могли уже любоваться появившейся с западной стороны придела колокольней. На данный момент и придел, и колокольня являются утраченным историческим наследием – Кожевенская церковь Петра и Павла сильно пострадала во время Великой Отечественной Войны, а придел и колокольня вообще были стерты с лица земли. Впрочем, разорение святыни началось еще ранее – в 1920-х гг. храм был закрыт, а основная часть его исторического наследия, включая иконостас, отдана музеям, где и хранится до сегодняшнего времени.

После войны (1959 г.) храм был отреставрирован специалистами под руководством Г. М. Штендера. Церковь Петра и Павла в Кожевниках уникальна тем, что является единственным архитектурным памятником эпохи Новгородской республики, сохранившим первоначальный вид вплоть до настоящего времени. 
http://www.bankgorod…kojevnikah
Ну что-же,посмотрим на "первоначальный вид "

До революции

После Великой Отечественной


тут главное табличка

Полностью "проникнуться " в тему фальсификата можно в моей теме
Как "околоток" на Волхове "великим" делали
http://edgeways.ru.m…msg-701265
На АШ и в ЖЖ размещал
"Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной"(с).Великий Новгород(исторические фото)
http://vcepropalo.li…/9804.html

• +0.03 / 3
• • 3

Полный размер
http://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/104197/104197_original.jpg
На карте указана дата: Anno MDCXI d XVI.Iuly - 16 июля 1611 года.
Переходим к другому источнику
Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода
Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода
Издательство: Губернская типография у А. Решетникова
Место издания: М
Год издания: 1808
Количество страниц: 106 с.
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/


Шведцкий военный инженер фортификатор Пальмквист "не заметил" бастионов. в 1673 году ?

Как-же быть со шведской оккупацией и другими событиями?

• +0.03 / 3
• • 3

Горные ледники вплоть до самого конца 18 века никого не интересовали.
Антарктические льды впервые увидели в 1819 году. Как Антарктида выглядела даже в 1818 году, положа руку на сердце, неизвестно.
Два самолета, севшие в Гренландии в 1942 году, через 48 лет оказались под 75 метрами льда.
Если вычислять строго по науке, то эти самолеты сели в Гренландии 2750 лет назад.


Гляциология, как наука, опирающаяся в своих выводах на замеры кернов, появилась не ранее 1930 года.

• +0.00 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Братан от 24.06.2017 21:12:02Церковь Петра и Павла в Кожевниках

Все приведенные фото сделаны с разных сторон Возможно поэтому церковь в разные годы выглядит столь различной.

ЦитатаНа АШ и в ЖЖ размещал
"Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной"(с).Великий Новгород(исторические фото)
http://vcepropalo.livejournal.com/9804.html

На приведенных фотографиях церквей с прямыми крышами видны изначальные арки, которые видимо позднее были надстроены кирпичом для спрямления и упрощения перекрытий ( византийские перекрытия наверное были  не предназначены для удержания снега ) Реставраторы очевидно восстановили перекрытия по изначальным аркам, так как нынешние материалы позволяют удерживать более весомый снежный покров.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Братан от 24.06.2017 22:13:12
Полный размер
http://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/104197/104197_original.jpg
На карте указана дата: Anno MDCXI d XVI.Iuly - 16 июля 1611 года.
Переходим к другому источнику
Исторические разговоры о древностях Великого Новгорода
Оригинальное название: Историческiе разговоры о древностяхъ Великаго Новагорода
Издательство: Губернская типография у А. Решетникова
Место издания: М
Год издания: 1808
Количество страниц: 106 с.
http://www.runivers.ru/lib/book19519/578409/


Шведцкий военный инженер фортификатор Пальмквист "не заметил" бастионов. в 1673 году ?

Как-же быть со шведской оккупацией и другими событиями?

Бастионы видимо были фашинно-насыпными. Их могли рассыпать во рвы и мостить по ним дороги, а при необходимости снова насыпать из рвов в фашины. Фашинные бастионы строятся за несколько дней при наличии насыпного грунта, что обычно делалось при подготовке полевых сражений.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 25.06.2017 13:03:32Все приведенные фото сделаны с разных сторон Возможно поэтому церковь в разные годы выглядит столь различной.

Крыша выглядит по разному из-за этого?

Приехали "византийцы"

И  провели "реставрацию"

ЦитатаДо начала ХХв. храм дошел без крупных перестроек, изменялись лишь конструкция кровли, размещение и форма окон, западные пристройки. Однако облик храма со временем стал иным.

В 1903-1904гг. архитектором П.П.Покрышкиным проведена первая реставрация церкви, одна из лучших в России того периода: укреплены конструкции, раскрыты и восстановлены многие древние формы (кровля, окна).

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/cerkov-spasa-na-neredice/666960

Вопрос:
На основании чего "раскрыты древние формы"?
Есть ли древние изображения церкви ?
Или вот еще

И сейчас

На основании чего проведена подобная "реставрация"?
Хоть одна церковь подобных форм сохранилась в Новгороде?

• +0.00 / 0

Цитата: Братан от 26.06.2017 15:09:17Вопрос:
На основании чего "раскрыты древние формы"?
Есть ли древние изображения церкви ?
Или вот еще
На основании чего проведена подобная "реставрация"?
Хоть одна церковь подобных форм сохранилась в Новгороде?

Погуглите :
византийские церкви фото
Заметьте на византийских церквах крыши круглые по форме арочных перекрытий. Очевидно и в Новгороде реставраторы следовали византийским прототипам восстанавливая формы крыш по древним арочным основаниям.
Достаточно иметь остаток арки и вся она может быть восстановлена по замерам арочного сектора. Другой вопрос почему арочные перекрытия были заложены как это видно на дореставрационных фото. Кроме удобства содержания плоской крыши других причин не приходит в голову.
Кстати у европейских церквей 
европейские церкви фото
крыши в основном плоские. Похоже что в романовскую эпоху церкви были перестроены в соответствии с западно-европейской католической традицией.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 26.06.2017 17:06:41Погуглите :
византийские церкви фото
Заметьте на византийских церквах крыши круглые по форме арочных перекрытий. Очевидно и в Новгороде реставраторы следовали византийским прототипам восстанавливая формы крыш по древним арочным основаниям.
Достаточно иметь остаток арки и вся она может быть восстановлена по замерам арочного сектора. Другой вопрос почему арочные перекрытия были заложены как это видно на дореставрационных фото. Кроме удобства содержания плоской крыши других причин не приходит в голову.

Мой вопрос звучит вполне конкретно

ЦитатаНа основании чего проведена подобная "реставрация"?

Хоть одна церковь подобных форм сохранилась в Новгороде или в документах?

• +0.00 / 0

Гривна и размеры кошельков.

http://www.novsu.ru/archeology/


Из книги академика Янина В.Л."Древний Новгород.Прикладное искусство и археология"


http://vcepropalo.livejournal.com/
Это называется "натягивать сову на глобус"

• +0.02 / 2
• • 2

• +0.03 / 3
• • 3

А чего, мне понравилось...

Церковь Спаса на Нередице "отреставрировали" знатно..

Давайте вчитаемся в текст:

ЦитатаДо начала ХХв. храм дошел без крупных перестроек, изменялись лишь конструкция кровли, размещение и форма окон, западные пристройки. Однако облик храма со временем стал иным.

В 1903-1904гг. архитектором П.П.Покрышкиным проведена первая реставрация церкви, одна из лучших в России того периода: укреплены конструкции, раскрыты и восстановлены многие древние формы (кровля, окна).

Нам здесь пытаются повесить лапшу, что церковь в 18-19 веках особо не перестраивали, "всего лишь" переделали крышу, одни окна ("неправильной формы") заделали, другие пробили и что-то сделали с пристройками на западе.

Теперь послушаем господина Покрышкина, руководителя якобы первой реставрации храма:


ссылка

Как видите, чудесно все ломали и перестраивали еще в 18 веке,  переделали трапезную, согласно с именным указом "тети Кати" создали новый придел и новую паперть, сломали старую колокольню и старый деревянный храм, который частично пустили на растопку сооруженного теплого (раньше церкви были холодными) придела..

Ниже написано про дважды измененный иконостас и дивные иконы из других уничтоженных церквей (из каких именно? когда уничтоженных?) того же монастыря...

Давайте почитаем сок мозга современных традисториков:
 

ЦитатаПосле воссоздания архитектурного облика памятника естественно встал вопрос о его живописном ансамбле, так как восстановление храма без восстановления живописи - это разрыв целого, живого организма. Существующие реставрационные методики не всегда учитывают современный уровень развития технологии и материалов.

На примере нередицкой росписи, состоящей из 325000 фрагментов, становится очевидным, что процесс восстановления фресок может занять долгие годы и потребует огромных усилий. Более того, мы понимаем, что значительная часть материалов утрачена безвозвратно как в момент разрушения храма, так и вследствии дальнейшего перемещения фрагментов. То есть, мы понимаем, что полностью объем росписи не удастся восстановить никогда по объективным причинам.

Бесспорно, огромной ценностью для нас и будущих поколений представляет даже крошечный фрагмент уникальной росписи, но для искусствоведческих и художественных исследований древнерусской живописи необходимо восстановить весь живописный ансамбль.

В то время как технологии трехмерной графики, художественного моделирования позволяют осуществлять сколь угодно точную с научной и художественной точки зрения реконструкцию утраченных (полностью или частично) росписей храма. Проект дает надежду на распространение этого опыта и на другие утраченные памятники русского искусства и архитектуры.

Вопрос о том, какой должна быть реконструкция, которая удовлетворяла бы требованиям искусствоведческой науки, не может не привлечь внимания. Проекты реконструкций, выполнявшиеся коллективом ранее на примере других объектов, рождают вопросы о теоретических принципах реконструкции памятников культуры и искусства.

1-ый метод - документальное историческое воссоздание (виртуальная реставрация).

В данном случае реконструкция представляет собой создание виртуальной модели объекта и воспроизведение только сохранившихся фрагментов и деталей, и, следовательно, играет роль исключительно дистанционного информационного источника (или же может фиксировать существующее состояние памятника в случае, например, дальнейшей фактической реставрации). В том случае, если существуют абсолютно точные исторические документальные свидетельства сохранившихся вне памятника деталей и фрагментов (например, фрагменты росписи или детали интерьера, хранящиеся в музейных фондах, точные документальные источники: чертежи или фотографии и т.д.), существующую модель памятника можно дополнить такими материалами.

Чтобы остаться в рамках исторической точности, необходимо отказаться от реконструкции утраченных фрагментов по аналогам.

2-ой метод - аналоговая реконструкция.
Дошедшие до нашего времени памятники, зачастую, утрачены частично или полностью. Их восстановление является задачей, решение которой, за недостаточностью документальных свидетельств, возможно только путем искусствоведческого анализа. Целью такой реконструкции является визуальное воссоздание памятника, создание атмосферы, образа. Но, в этом случае, виртуальная реконструкция не может полностью соответствовать документальной исторической точности.

ссылка

Вот народ съездил в Нередицу, кое-что пощелкал и выложил:



ссылка

Видите сплошной белый фон вокруг фресок (которые, предположу, намалевали в 19-20 вв "по живому")- это штукатурка.

Под ней - настоящие старинные изображения, которые никто не собирается вскрывать- потечет существующий церковный канон.. 

Вместо этого было решено "создать атмосферу и образ" и все реконструировать:

ЦитатаПодлинная живопись XII века имеет немыслимую духовную ценность, но это основная, но не единственная сила искусства. На данный момент, мы не имеем никакой возможности представить ансамбль фресковой росписи Нередицы зрителям. Эта неразрешимая проблема.   Единственным решением это проблемы на данный момент может быть обращение к реконструкции живописного ансамбля.

ссылка

• +0.04 / 4
• • 4

Цитата: Red_Dragon от 09.07.2017 10:10:26Видите сплошной белый фон вокруг фресок (которые, предположу, намалевали в 19-20 вв "по живому")- это штукатурка.

Церковь была уничтожена в ВОВ

• +0.00 / 0

Цитата: Братан от 09.07.2017 10:47:04Церковь была уничтожена в ВОВ

Скажем так..церковь была сильно повреждена.

ссылка

Внутри:



здесь реставрацию еще не начали (все заштукатурено):



Здесь восстановили (как? насколько достоверно?) картинку внутри, но никто почему-то не особо трогает все остальное (там ИМХО под растительным орнаментом копнуть надо)

ЦитатаМожно сказать, что именно с него началось восстановление разрушенных фресок. Одним из самых первых найденных и установленных фрагментов был кусочек штукатурки с изображением креста на куполе макета храма, который князь держит в руке...

ссылка

Извините, я многое видел и со многими людьми говорил, посему в сказанное поверить не могу.

В то, что часть случайно открытых при разрушении церкви фресок улетела сразу в запасники и оттуда не вернулась - да, верю, а вот в сказанное - нет.

Возьмите какой-нибудь другой старый храм, не пострадавший в ВОВ и самостоятельно покопайте его...кто и когда ему крышу переделывал и навешивал купола, что стало со стенописью, какая ситуация сейчас...

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Red_Dragon от 09.07.2017 13:14:14Скажем так..церковь была сильно повреждена.

дело в другом

ЦитатаПосле реставрации Н. К. Рерих, как будто предчувствуя недоброе, писал, обращаясь к художникам: «Спешите, товарищи, зарисовать, снять, описать красоту нашей старины. Незаметно близится конец её. Запечатлейте чудесные обломки прошлого для будущих зданий жизни»^[2].

https://ru.wikipedia…а_Нередице

Известно.что Рерих был не просто художником и реставратором,а так-же писал фрески.Подозреваю,что и фрески на Нередице изготавливал именно Рерих,потому так и"причитал"."Косил" под старых мастеров.

• +0.02 / 2
• • 2

http://www.novsu.ru/…/?&start=0
Из 132 монет,всего две "чешуйки"(пуло) и 130 монет 18-20 века 
Но самое интересное,что возраст полтины не определен(тактично умалчивается) 
Спросите :почему умалчивается датировка полтины? 
Отвечу:глубина обнаружения полтины гораздо выше ,чем некоторых монет 18 века

• +0.01 / 1
• • 1