Исторические перспективы развития России

326.5 K 312 7.1 K
 


Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 17.02.2018 10:37:11Крайне интересный вопрос. По историческим данным, Козьма Минин был крещённым татарином, который созвал ополчение вместе с Пожарским, чтобы освободить Москву от поляков. В ополчении было множество татар, в том числе и мусульман. Кем вы назовёте Козьму Минина? Присвоившим русскость понаехавшим? А как быть с Рюриком? Вообще ведь интересно: в истории страны было не так много истинных русских, которые руководили Россией. Рюрик был варягом. Цари после Екатерины имели крайне мало русской крови. Сталин был грузином. Хрущёв - украинцем. Брежнев - украинцем. Ленин и 2/3 ленинского ЦК и политбюро - имели еврейские корни в том числе. Горбачёв - тоже имел украинские корни. Непонятна этническая принадлежность Ельцина. И тем более странным является тот факт, что  одного из самого успешных лидеров страны, который является русским по национальности националисты пытаются отлучить от власти. В том числе и на этой ветке им Путин не нравится.
Ещё раз. На мой взгляд, попытки  в России начинать отделять людей по генетическому признаку от тех, кто привержен Империи - будет началом конца Империи. Именно с таких попыток рушились разные империи. Вы же хотите, чтобы Россия была Империей? Или Вы хотите, чтобы русский народ замкнулся в себе? Вот англичане или американцы не занимались поиском того, что  будет их отделять от других национальностей. В принципе этим занимаются неуспешные нации вроде украинцев. Успешные нации - практически все - имеют полюс притяжения к себе и не отталкивают другие народы от этого притяжения.

О ! В бой вступают Имперцы "Улыбающийся 
Чего бы вам не занятся восстановлением РИ в её изходных границах ? А? 
 А то парадокс какой то  - пока в стране у власти стоят " интернационалисты" и " Имперцы",  то территория страны ужимается как шагреневая кожа, а когда националисты - то увеличивается ... Непонимающий
То есть опять, ветку не читаем, объяснения пропускаем, в " пролетарскую суть вникаем", да , Навигатор? 

  • +0.55 / 13
    • 8
    • 5
Цитата: NavyGator от 17.02.2018 10:37:11Ещё раз. На мой взгляд, попытки  в России начинать отделять людей по генетическому признаку от тех, кто привержен Империи - будет началом конца Империи. Именно с таких попыток рушились разные империи. Вы же хотите, чтобы Россия была Империей? Или Вы хотите, чтобы русский народ замкнулся в себе? Вот англичане или американцы не занимались поиском того, что  будет их отделять от других национальностей. В принципе этим занимаются неуспешные нации вроде украинцев. Успешные нации - практически все - имеют полюс притяжения к себе и не отталкивают другие народы от этого притяжения.

Да, расскажите как англичане сливались с индусами или малазийцами. Они даже буров на расстоянии держали. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.83 / 11
    • 8
    • 3
Цитата: NavyGator от 17.02.2018 10:37:11Крайне интересный вопрос. По историческим данным, Козьма Минин был крещённым татарином, который созвал ополчение вместе с Пожарским, чтобы освободить Москву от поляков. В ополчении было множество татар, в том числе и мусульман. Кем вы назовёте Козьму Минина? Присвоившим русскость понаехавшим? А как быть с Рюриком? Вообще ведь интересно: в истории страны было не так много истинных русских, которые руководили Россией. Рюрик был варягом. Цари после Екатерины имели крайне мало русской крови. Сталин был грузином. Хрущёв - украинцем. Брежнев - украинцем. Ленин и 2/3 ленинского ЦК и политбюро - имели еврейские корни в том числе. Горбачёв - тоже имел украинские корни. Непонятна этническая принадлежность Ельцина. И тем более странным является тот факт, что  одного из самого успешных лидеров страны, который является русским по национальности националисты пытаются отлучить от власти. В том числе и на этой ветке им Путин не нравится.
Ещё раз. На мой взгляд, попытки  в России начинать отделять людей по генетическому признаку от тех, кто привержен Империи - будет началом конца Империи. Именно с таких попыток рушились разные империи. Вы же хотите, чтобы Россия была Империей? Или Вы хотите, чтобы русский народ замкнулся в себе? Вот англичане или американцы не занимались поиском того, что  будет их отделять от других национальностей. В принципе этим занимаются неуспешные нации вроде украинцев. Успешные нации - практически все - имеют полюс притяжения к себе и не отталкивают другие народы от этого притяжения.

Мне честно говоря всё-равно, ибо главное чтоб человек крещеный был
НО
Как родом и проживший с рождения 20 с лишним лет в г. Балахна(пгт Правдинск, с 90-х мрн Балахны), ответственно заявляю в современной Балахне проживает не более 1000 татар-мишар, которые прибыли сюда в годы индустриализации, большевики нагнали БЦБК помогать строить.
Ранее никаких татар мы тут не видали.
И Комитет по делам архивов Нижегородской области подтверждает, что татар в Балахнинском уезде в XVI-XVII веках вообще не было. Неоткуда взяться тем более крещеным.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970

  • -0.09 / 3
    • 1
    • 2
Цитата: завхоз от 17.02.2018 11:06:48Чеченцы рожденные после 1991 россияне.
Веселый
Но могут себя считать кем угодно.
Хоть китайцами хоть русскими.
Дело добровольное и никому нет дела.

Зачем им тогда автономия, если никому нет дела? Значит, государству есть дело, что среди россиян есть чеченцы?
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.99 / 10
    • 8
    • 2
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +229.35
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,023
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 17.02.2018 10:57:13Россияне появились после 91г.
Как можно было ДО 1991 родиться россиянином?

Под столом Нравится
При Ольденбургских России не было , россиян тоже !!! 
В анналы , адназначно! 
Пауль! Сохрани сей пост !!! 

  • +0.76 / 10
    • 7
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Ladogard от 17.02.2018 11:02:21О ! В бой вступают Имперцы "Улыбающийся 
Чего бы вам не занятся восстановлением РИ в её изходных границах ? А? 
 А то парадокс какой то  - пока в стране у власти стоят " интернационалисты" и " Имперцы",  то территория страны ужимается как шагреневая кожа, а когда националисты - то увеличивается ... Непонимающий
То есть опять, ветку не читаем, объяснения пропускаем, в " пролетарскую суть вникаем", да , Навигатор?

Это немцы Ольденбургские были националистами?
Шокированный
Допускаю.
Немцев в РИ понаехало на любые сладкие должности.
Пруссию СВОЮ из заплеванных княжеств превратили в богатейшую страну Европы.
РАЗВИТУЮ
с промышленностью и индустриализацией ВОВРЕМЯ итд.
А русскими солдатиками увеличивали территорию своей империи.
И воевали с янычарами,славянами Турции 
Логично.
Вот только населению это аукалось убогостью и безграмотностью (а в древнем Ногороде писал любой на бересте)  а империи отсталостью.
И в итоге ПРОИГРЫШЕМ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,046.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,936
Читатели: 14
Цитата: Ladogard от 17.02.2018 10:34:09Постоянный переход на личности, флуд , флейм и оффтоп. 
Завхоз и АндрейК АВ активно работают в привычном им русле - превращении всего до чего дотянутся в безсмысленность.

Уважаемый, Вы сели на своего любимого конька, не отвечать оппонентам, а просто лгать про них. 
Кстати методичка Урсуса "как стать жирным троллем" во многом взята из речи Генриха Луйтпольда, 
там тоже что честными и справедливыми надо быть только по отношению к своим, а всех остальных в пыль...
Вот сейчас вы засели за свою любимую тему "РФ не Россия", ну и чего Вы от меня тогда ждёте?Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.02 / 5
    • 2
    • 3
Цитата: Ladogard от 17.02.2018 11:12:24Под столом Нравится
При Ольденбургских России не было , россиян тоже !!! 
В анналы , адназначно! 
Пауль! Сохрани сей пост !!!

Это херня. Выясняется, что и русских то отродясь не было - это толи обозначение крещеных татар, толи что-то типа гражданства - х.з.
Язык есть, культура есть - людей нету. Походу вымерли, как древние римляне, много тысяч лет тому назад. И их мумии теперь находят в Китае.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +1.07 / 12
    • 9
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Ladogard от 17.02.2018 11:12:24Под столом Нравится
При Ольденбургских России не было , россиян тоже !!! 
В анналы , адназначно! 
Пауль! Сохрани сей пост !!!

При Ольденбургских россиян не было.
Были РУССКИЕ.
Россияне это слово определяющее граждан России после 1991.
Нет?
Да!
И есть разница.
Но если Вы ее не видите это Ваши проблемы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.33 / 6
    • 3
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 17.02.2018 11:17:10Это херня. Выясняется, что и русских то отродясь не было - это толи обозначение крещеных татар, толи что-то типа гражданства - х.з.
Язык есть, культура есть - людей нету. Походу вымерли, как древние римляне, много тысяч лет тому назад. И их мумии теперь находят в Китае.

Русские это православные подданные Ольденбургских.
До Петра их звали МОСКОВИТЫ
После Ленина "советские"+поделили на фейковые национальности с переспективой РАЗВАЛА этого образования
Мумии в Китае не римские.
Отредактировано: завхоз - 17 фев 2018 в 11:22
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.12 / 5
    • 3
    • 2
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,329
Читатели: 20
Цитата: Ladogard от 17.02.2018 11:02:21О ! В бой вступают Имперцы "Улыбающийся 
Чего бы вам не занятся восстановлением РИ в её изходных границах ? А? 
 А то парадокс какой то  - пока в стране у власти стоят " интернационалисты" и " Имперцы",  то территория страны ужимается как шагреневая кожа, а когда националисты - то увеличивается ... Непонимающий
То есть опять, ветку не читаем, объяснения пропускаем, в " пролетарскую суть вникаем", да , Навигатор?

Мне интересно, Путин по-Вашему националист? Сталин - националист?  Или они таки были имперцами?
Я честно говоря не помню националистов у власти в России, а территории России при этом прирастали.
И теряли мы территории тогда, когда у власти были НЕ имперцы. Ленин - не был имперцем, а как раз наоборот, Ельцин тоже не был имперцем.
По поводу восстановления РИ - всему своё время. Я считаю план Авантюриста вполне  возможным.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.54 / 4
    • 4
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 20,329
Читатели: 20
Цитата: Юрген от 17.02.2018 11:09:57Да, расскажите как англичане сливались с индусами или малазийцами. Они даже буров на расстоянии держали.

Они никогда не были против вливания других кровей в свой этнос. Другое дело, что их имперская политика была завоевательной. Просто те, кого они завоёвывали - не особо хотели быть англичанами в широком смысле этого слова. В России ситуация отличается от завоевательной имперской политики англичан.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981

  • +0.08 / 8
    • 5
    • 3
Цитата: завхоз от 17.02.2018 11:17:33При Ольденбургских россиян не было.
Были РУССКИЕ.
Россияне это слово определяющее граждан России после 1991.
Нет?
Да!
И есть разница.
Но если Вы ее не видите это Ваши проблемы

Была процедура принесения присяги в российское подданство для иностранцев - это можно считать примерным аналогом российского гражданства. Уровень креститься - значит русский, это допетровская эпоха.

http://base.garant.ru/55005263/
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.72 / 9
    • 7
    • 2
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Paul от 17.02.2018 11:21:35Горжусь, что я — россиянин! (с) ДумающийПодмигивающий

Да!!!!!
Я горжусь что я РОССИЯНИН.
Как предки гордились что они Московиты или "советские люди" или русские.
Не вижу противоречия.
Меняются государства и формы управления ими ,меняются и названия.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.19 / 4
    • 3
    • 1
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 17.02.2018 11:26:38Была процедура принесения присяги в российское подданство для иностранцев - это можно считать примерным аналогом российского гражданства. Уровень креститься - значит русский, это допетровская эпоха.

http://base.garant.ru/55005263/

Но в Имперри жили и мусульмане.
И они были подданными царя но не считались РУССКИМИ.
И это было вместо паспорта 
Но если крестился то становился русским.
Т.е русский это две состаляющие.
Вера и подданство.
Этнотип тогда никого не интересовал.
А о генетике еще не знали
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.10 / 3
    • 2
    • 1
Цитата: Teiwaz от 17.02.2018 10:52:04Отвечали. 

- восстановление (обретение) равноправия (политической субъектности) русского народа на территории исторического проживания (России).

 Несколько раз, чуть не на пальцах, для страдающих дислексией. Как это можно  не увидеть, не понимаю. Научите меня, я тоже так хочу.

Страдающие дислексией не могут понять оборот "в пределе"?
Вы технарь? Вам про предел рассказать? Этому учат на первом занятии в ВУЗе.
Равноправие русского народа не может быть предельной (;))мечтой, так как для чего оно нужно?
Чтобы побеждать голод в мировом масштабе? Что бы зажечь новое солнце? Чтобы обрести бессмертие? А может быть просто слаще спать, вкуснее жрать?
Урсус, вы же не дурак, вы делаете вид, что не понимаете вопроса?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
X
17 фев 2018 12:33
Предупреждение от модератора Paul:
Предлагаю таки немножечко сбавить градус общения...

  • +0.33 / 6
    • 3
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 17.02.2018 11:34:00Как раз наоборот, другие этносы понимали, что для папуасов уровень белого бваны - это как скорость света, можно приблизиться, но не достичь. Кстати, именно поэтому до сих пор среди элиты бывших английских колоний считается престижно учиться в английских вузах, и офиц язык почти везде английский. Превосходство англичан вбито туземцам на уровень подкорки.

А почему англичаними сегодня считают и индусов и пакистанцев и любые другие РАССЫ.
И черные и желтые.
А рассы это не фейковые инациональности.
Это взаправду и серьезно.
Но при этом они англичане как и все имеющие английское гражданство.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.36 / 5
    • 2
    • 3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,046.07
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,936
Читатели: 14
Цитата: Paul от 17.02.2018 11:35:58Вот это очень интересный вопрос...Ну хорошо - а на болгар скажем с греками - оно так же повлияло? Что-то не очень похоже-то... Пошто?

Так они сами свой Рим нам отдали.Улыбающийся
Тут как с ФРС, где куётся истина, там и главный, он и на ногах крепче стоит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • -0.14 / 4
    • 1
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Paul от 17.02.2018 11:37:03Вам просто привели фразу Суворова на ваши заявления что типа россияне - появились только после 1991-го... Подмигивающий

 пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак, а сам я не немец, а природный русак.
Но при этом 

ЦитатаАлекса́ндр Васи́льевич Суво́ров (1729—1800) — великий русский полководец, не потерпевший ни одного поражения в своей военной карьере, один из основоположников русского военного искусства, князь Российской империи с титулом князя Италийского (1799), граф Российской империи с наименованием Суворов-Рымникский (1789) и Священной Римской империи (1789), генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, Сардинского королевства гранд и принц королевской крови (с титулом «кузен короля») , кавалер всех российских и многих иностранных военных орденов.

Тогда еще помнили что и этрруски это русские.
Подмигивающий
Потому все это варианты на тему одного.
ГРАЖДАНСТВА-ПОДДАНСТВА
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.36 / 4
    • 4
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Adamantit от 17.02.2018 11:30:33Страдающие дислексией не могут понять оборот "в пределе"?
Вы технарь? Вам про предел рассказать? Этому учат на первом занятии в ВУЗе.
Равноправие русского народа не может быть предельной (;))мечтой, так как для чего оно нужно?
Чтобы побеждать голод в мировом масштабе? Что бы зажечь новое солнце? Чтобы обрести бессмертие? А может быть просто слаще спать, вкуснее жрать?
Урсус, вы же не дурак, вы делаете вид, что не понимаете вопроса?

 И правда. "В пределе " то ничего нет.  Ну, что взять с Урсуса, вечно придумает какую-то хрень. Хорошо что ты его разоблачил. 

 Так чего вы все так возбуждаетесь, от многонационлов, сицилистов, православнутых, вечно гонимых?  Да согласитесь, пусть эти русские забирают себе никому не нужные "равноправие" и "политическую субъектость" и заткнутся наконец. 
 
 А Урсус вернётся в свою берлогу, где ему будут сниться сны про то, как он борется с Ордой. 

 Вы же сможете наконец, вздохнув спокойно, пилить социалистический выбор, интернационализм и примат РПЦ МП перед УПЦ КП. ОК?
Отредактировано: Teiwaz - 17 фев 2018 в 11:51

  • +0.35 / 10
    • 6
    • 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 0 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031