Исторические перспективы развития России

Цитата: Cheen от 06.01.2018 11:49:17Доносы и лжедоносы причём к количеству жертв, с этого тред начался.
А ЯО на вопросы преемственности или благосостояния народного мало влияет конечно.
Но сильно предохраняет от прямой внешней интервенции. Это весьма приятный бонус.
Можно ковать щит Родины не надрываясь в спешке особо.
.... 



может такое сваливание в крайности и есть издержки "третьего пути"?

---

Воот!
Но у нас крупнейшие компании и их владельцев норовят вечно раскулачить
С одной стороны и есть за что. Очень даже. А с другой не успевает капитал укорениться и национально ориентироваться.А значит нет патриотически  настроенных элит и больших бизнесов. Но ведь и раскулачить эти зажравшиеся морды хочется.
Как быть ?

Так это самый главный вопрос...
Вот лично Вы, что думаете по этому поводу? С удовольствием прочитал бы развернутый ответ о стратегии и перспективах развития страны на ближайшее будущее. Что делается так, что не так и как надо...
Естественно, варианты дорасстрелять тех кого недорасстреляли и недосажали в 17, двадцатых, тридцатых, послевоенных и прямо вот вчера не предлагать. Точно не поможет. Хотя бы потому, что простых решений у сложных вопросов не бывает.
Я же свои мысли по этому поводу на ПРР выкладывал ни раз, но видимо, это еще в те времена, когда Вы туда не заглядывали...
Если в общих чертах, то мне ясно одно, что примерно с 07-09 года четко обозначился курс "не в ту степь". Как говорит ЮВС - вместо буржуазных в стране  стали развивать феодальные отношения. И он в чем -то прав. Если во времена феодализма сеньор наделял вассалов вотчиной (княжеством, поместьем... в общем, территорией с людишками) с которой те рубили бабло и толику малую отсылали шефу, то нмв, сейчас видоизменилось только одно. Кроме территориального теперь в стране процветает и отраслевой феодализм. Феодал получает на прокорм отрасль, фирму, корпорацию и примерно по тем же принципам, что и в дореволюционное время рулит хозяйством практически по своему усмотрению с условием не выходить за рамки отмеренного шефом.
Путь в никуда.
Я понимаю логику власти. Они хотят поставит знающих, профессиональных и самое главное преданных людей на все важные направления и к тому же, боятся и возможно правильно, сепаратизма, учитывая масштабы и национальное многообразие нашей страны. Возьмите Кавказ. Сейчас его подкармливает вся Россия (это не к теме - "Хватит кормить Кавказ"), а представьте, что он вдруг станет богатым, да еще и с выросшими из собственной среды вождями.... а если ему еще и предложить остальную Россию подкармливать?
То-то и оно...
Получается, что жесткая централизация и рулежка в ручном режиме не позволяет стране расти нужными темпами, опережая среднемировой (хотя бы!) график. И в тоже время, развитие самоуправления, регионов, как самостоятельных экономических единиц, политической конкуренции, которая позволит придти хотя бы на местах во власть людям способным двинуть вперед провинцию и национальные республики... все это грозит перерасти в сепаратизм и развал государственности.
Это все тот же выбор между Западом и Востоком о котором я писал Вам в предыдущем комментарии. Вы говорите - третий путь... А есть ли он третий путь? Сдается мне, что в конце концов мы все-равно встанем перед выбором и качнемся в ту или другую сторону. А иначе, либо уже много раз с постордынского времени прокатывавший вариант, когда жестокий царь (то самое Ваше строительство Спб, ББК, репрессии) - рост и расширение - стагнация и загнивание - деградация, крах, тер. потери - новый изощренный царь, который появляется в условиях жестокой конкуренции и все сначала. Либо путь, который наша страна еще не пробовала, если не считать маленькой толики доордынского времени, когда политическая система, таки, определялась экономическими отношениями, но было это так давно и на таком примитивном уровне, что вспоминать грех.
В начале нулевых мы чудом на какое -то время задержались между двумя описанными системами. И вот становится ясно, что третьего пути, таки, нет. Тихой сапой снова вползаем в "Восточный экспресс". Пока через отраслевой и территориальный феодализм, свертывание политической конкуренции, четкую иерархию внутри страны (разделение народ - элитка), усиление внутрисиловой составляющей и прочее, что характерно для "азиатских" вариантов.
Прикол в том, что я даже не могу сказать - хорошо это или плохо. Вполне возможно, что "Западный экспресс" завез бы нас вообще не в ту степь. Но ведь не узнаешь, пока не поедешь... Но то, что "восточный путь" это путь по старым граблям я не сомневаюсь нисколько. Мы уже по нему идем и первые шишки уже набили.
Ну да, как говориться, начальству виднее... Бум смотреть...

Цитата: Paul от 06.01.2018 18:03:04Всегда было интересно - за каким чёртом Александру понадобилось таки добивать Буонапартия? Ведь ясно же - снова бы он к нам вряд ли сунулся, а оставить такую занозу в английском седалище - дорогого стоило бы..

А зачем Сталин Гитлера добивал? Все те же старые геополитические терки. Тот, кто загонял предыдущего мирового полицейского в угол и "освобождал" Европу автоматически расширял зону влияния в мире, увеличивал свой вес в мировых раскладах, что неизбежно давало экономические преференции и на какое-то время ликвидировало военные угрозы, как со стороны прежнего "наполеона" так и со стороны возможных новых союзов (их, таки, проблематично создавать "под колпаком" у нового начальника).
Что касается "английской занозы", то не надо исключать вариант, когда увидев возросшее влияние России в Европе, те же англичане скооперировавшись с тем же недобитым Наполеоном уже вставили бы фитиль Александру и немцам, которые в таком случае были бы скорее всего на нашей стороне, что вряд ли помогло бы.... А если не нашей бы?
Все действовали в той истории строго по законам жанра, включая Наполеона и включая наше неумение использовать военные победы в геополитических целях и каждый получил свое.

Документальная лента режиссёра и тележурналиста из Уфы Венеры Юмагуловой рассказывает о жизни белых эмигрантов, вынуждено покинувших Родину в 1920 году
Режиссёр Венера Юмагулова позиционирует ленту, как фильм-размышление. В нём последовательно раскрываются причины и обстоятельства вынужденной эвакуации Белой армии. Вместе с военными Россию покинул цвет русской нации: мыслители, ученые, духовенство...  Одна из частей фильма посвящена жизни русских офицеров в эмиграции
«Русский исход – это явление не чисто российское, это явление надмирное, это когда уходила часть души России, - говорит в фильме Михаил Чванов, сделавший в России, Болгарии, Сербии и Черногории так много для сбережения исторической памяти народа, для возвращения имён и погребений многих сынов Отечества. - Есть что-то важное, какая-то высшая воля, которая превратила простых изгнанников в посланцев части души России на весь мир. Они растворились постепенно в других народах, стали их частью. Это не просто беженцы и не просто эмигранты, не просто изгнанники. Мы, как сказал И. Бунин, «не в изгнании, мы в послании» как бы по Божьей воле, может быть, «просвещать другие народы, показывать им, что нельзя идти тем страшным путём, которым пошла Россия, сорвавшись в пропасть»

На протяжении многовековой истории России враги старались всеми способами захватить ее земли, ресурсы, поработить население. Тем не менее, ни крестоносцы, ни поляки, ни французы, ни немцы так и не смогли военными методами захватить страну, какими бы силами они не обладали. По причине невозможности победить военными методами недруги Российского государства пытаются развалить страну на маленькие страны, которые после отрыва от России будут ими поглощены. Для реализации этой идеи, западными идеологами была взята на вооружение стратегия национальной исключительности народов, населяющих наше государство. Так, подобная ситуация произошла в конце 80-х начале 90-х годов XX века, когда поверив сладким песням врагов страны о прелестях независимой жизни, самое сильное государство планеты – СССР прекратило свое существование, а большая часть ее бывших республик теперь может только мечтать о том уровне жизни и социальной обеспеченности государством, которые были в советский период. Основной лейтмотив, на который «повелись» жители республик Советского союза, - это идея того, что ни что не связывает народы их населяющие, что каждый народ лучше, чем его сосед, что каждый из них прекрасно проживет самостоятельно, и то, что сытая Европа и Америка им поможет. Однако на деле практически все страны бывшего Союза после обретения независимости вместо сытой и богатой жизни пережили страшнейшие экономические и демографические кризисы, а некоторые переживают их и по сей день, оказавшись в положении холопов перед американскими и европейскими господами. Сегодня все те же «друзья» России пытаются разыграть ту же карту, что и в конце XX века. При помощи различных организаций и СМИ, спонсируемых из-за рубежа, населению нашей страны пытаются влить в уши, что каждый народ, населяющий ее, должен обрести независимость, а действующая власть преступна и хочет ограбить собственный народ. Подобная пропаганда широко развернута нашими западными «партнерами» во многих регионах России, в основном в тех, где преобладает конкретная национальная или религиозная группа. Одним из ярких примеров того, чем подобная пропаганда может обернуться являются события в Чеченской республике и Республике Дагестан в конце XX столетия. Начинались все эти события именно с пропаганды об исключительности народов Чечни и Дагестана, со лжи о том, что без России народы этих республик будут жить как саудовские принцы. Не обошлось и без религиозной составляющей. Тогда нанятые американцами и европейцами специалисты в области духовенства, внушили молодежи кавказских республик лживое трактование ислама, где нет никаких законов кроме извращенного ими религиозного учения. Согласно этого лжеучения люди с другой религией не заслуживают ничего кроме смерти или положения рабов. Чем обернулась подобная работа наших западных «друзей» для Чечни и Дагестана, а также для всей страны напоминать излишне. Что же делать, дабы не допустить подобного в будущем? Что делать для того, что бы наша страна не стала напоминать нынешнюю Украину, ситуация в которой сложилась во многом при помощи западных партнеров. На самом деле все крайне просто, и во многом зависит от каждого из нас. Во-первых, каждому из нас стоит знать и помнить историю своей страны, помнить, что Россия на протяжении всей своей истории была многонациональной и многоконфессиональной страной, где на одной территории на равных правах мирно жили десятки народов, с собственной культурой и религией, чего кстати, не скажешь об «образцах демократии» США, где чернокожее население обрело какие-либо права лишь в середине XX века. Вместе народы нашей страны построили два величайших государства – Российскую Империю, а после и СССР. Вместе эти народы достигли вершин в мировой культуре, науке, создали мощнейшую армию в мире, которая спасала мир от порабощения сначала Наполеоном, а потом Гитлером. Во-вторых, знать и не забывать собственную истинную культуру, а не навязанные нашими недругами ложные культурные ценности и свободы. В-третьих, знать и уважать культуру, обычаи и религиозные особенности своих соседей, народов своей страны. В-четвертых, понимать, что плохие поступки совершает не национальность, а просто недостойный человек, которых в любом народе, будь то русский, мордвин или тувинец предостаточно. В-пятых помнить, и гордится героями своей страны, которыми стали представители всех национальностей и народов России. Ну и самое главное - не слушать и не поддаваться на речи провокаторов и пропагандистов об исключительности той или иной национальной или религиозной группы о том, что обретя независимость, тот или иной субъект Российской Федерации будет жить в роскоши и богатстве. Все это ложь, направленная на развал и разграбление нашей великой многонациональной страны. Поддаться им - значит повторить ужасы, постигшие народы СССР после его развала. Поддаться им - значит отдать все, чем богата наша Родина европейским и американским поработителям и обречь наших детей на нищее и рабское существование в будущем. 

Цитата: Карел от 13.01.2018 17:19:11Так нет. Тут другое.
Вы Войну и мир читали? 
Там Толстой выдал потрясающий кусок, который на меня еще тогда "до исторического материализма" большое впечатление произвел, где расписал типологию национальных самоуверенностей и нашей нации в том числе. Вот этот кусок...

Скрытый текст

Скрытый текст

«Француз бывает самоуверен потому, что он почитает себя лично, как умом, так и телом, непреодолимо-обворожительным как для мужчин, так и для женщин. Англичанин самоуверен на том основании, что он есть гражданин благоустроеннейшего в мире государства, и потому, как англичанин, знает всегда, что ему делать нужно, и знает, что все, что он делает как англичанин, несомненно хорошо. Итальянец самоуверен потому, что он взволнован и забывает легко и себя и других. Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь. Немец самоуверен хуже всех, и тверже всех, и противнее всех, потому что он воображает, что знает истину, науку, которую он сам выдумал, но которая для него есть абсолютная истина».

Ну так большевики умудрились и тут русских от корней оторвать, в немцев превратить и заставить страну встать на уши на базе исключительно отвлеченной идеи, которую сами немцы и выдумали. В результате все те косяки, что перечислены в первом абзаце есть следствие не ошибок поступательного развития общества или старения очередной о-э формации, когда она исчерпав свой ресурс, начинает деградировать, разваливаться и перерастать в следующую фазу развития. Все перечисленные косяки есть прямое следствие государственной политики того времени, базирующейся на придуманной немцами отвлеченной идее.
А экономическая целесообразность никуда и при капитализме не делась. Другое дело, что мы при всех ....измах стремимся весь мир широтой русской души поразить и сильно хотим, что бы нас все любили и денег на эту любовь порой не жалеем. В общем, что на бытовом уровне, что на государственном - раз пошла такая пьянка режь последний огурец. И на 100 млд Киргизии с барского плеча за будущую любовь...

У нас, понимаешь, размах, а они скоты пользуются... Утром просыпаемся, денег нет, водки нет, а вчерашние за наш счет друзья рыло воротят. Приходится опять вкалывать до кровавых мозолей и статус кво восстанавливать. В основном деньгами, но порой и звиздюлинами. И при чем тут ...измы?

Ох как Вы вовремя Льва Николаевича помянули, в контексте исторической проекции так сказать,
А Вы читали вступление к "Войне и мир" от "Автора", 
оно того стоит, чтобы целиком

ЦитатаЯ пишу до сих пор только о князьях, графах, министрах, сенаторах и их детях и боюсь, что и вперед не будет других лиц в моей истории.   
Может быть, это нехорошо и не нравится публике; может быть, для нее интереснее и поучительнее история мужиков, купцов, семинаристов, но, со всем моим желанием иметь как можно больше читателей, я не могу угодить такому вкусу, по многим причинам.   
Во-первых, потому, что памятники истории того времени, о котором я пишу, остались только в переписке и записках людей высшего круга грамотных; даже интересные и умные рассказы, которые мне удалось слышать, слышал я только от людей того же круга.   
Во-вторых, потому, что жизнь купцов, кучеров, семинаристов, каторжников и мужиков для меня представляется однообразною и скучною, и все действия этих людей мне представляются вытекающими, большей частью, из одних и тех же пружин: зависти к более счастливым сословиям, корыстолюбия и материальных страстей. Ежели и не все действия этих людей вытекают из этих пружин, то действия их так застилаются этими побуждениями, что трудно их понимать и потому описывать.   
В-третьих, потому, что жизнь этих людей (низших сословий) менее носит на себе отпечаток времени.   
В-четвертых, потому, что жизнь этих людей некрасива.   
В-пятых, потому, что я никогда не мог понять, что думает будочник, стоя у будки, что думает и чувствует лавочник, зазывая купить помочи и галстуки, что думает семинарист, когда его ведут в сотый раз сечь розгами, и т.п. Я так же не могу понять этого, как и не могу понять того, что думает корова, когда ее доят, и что думает лошадь, когда везет бочку.   
В-шестых, потому, наконец (и это, я знаю, самая лучшая причина), что я сам принадлежу к высшему сословию, обществу и люблю его.   
Я не мещанин, как с гордостью говорил Пушкин, и смело говорю, что я аристократ, и по рождению, и по привычкам, и по положению. 
Я аристократ потому, что вспоминать предков -- отцов, дедов, прадедов моих, мне не только не совестно, но особенно радостно. 
Я аристократ потому, что воспитан с детства в любви и уважении к изящному, выражающемуся не только в Гомере, Бахе и Рафаэле, но и всех мелочах жизни: в любви к чистым рукам, к красивому платью, изящному столу и экипажу. 
Я аристократ потому, что был так счастлив, что ни я, ни отец мой, ни дед мой не знали нужды и борьбы между совестью и нуждою, не имели необходимости никому никогда ни завидовать, ни кланяться, не знали потребности образовываться для денег и для положения в свете и тому подобных испытаний, которым подвергаются люди в нужде. 
Я вижу, что это большое счастье и благодарю за него Бога, но ежели счастье это не принадлежит всем, то из этого я не вижу причины отрекаться от него и не пользоваться им.   
Я аристократ потому, что не могу верить в высокий ум, тонкий вкус и великую честность человека, который ковыряет в носу пальцем и у которого душа с Богом беседует.   Все это очень глупо, может быть, преступно, дерзко, но это так. И я вперед объявляю читателю, какой я человек и чего он может ждать от меня. Еще время закрыть книгу и обличить меня как идиота, ретрограда и Аскоченского, которому я, пользуясь этим случаем, спешу заявить давно чувствуемое мною искренное и глубокое нешуточное уважение*.

И теперь смотрим какой процент русского общества составляла эта самая аристократия
По данным переписи 1897 г., в Российской империи было 1,8 миллиона дворян (из них 1,2 млн потомственных), это 1,5 % населения. 
Из них 53 % назвали своим родным языком русский, 28,6 % — польский, 5,9 % — грузинский, 5,3 % — татарский, 3,4 % — литовский, 2,4 % — немецкий.
В 1858 году потомственных дворян было 609 973, личных и служащих — 276 809; в 1870 году потомственных дворян было — 544 188, личных и служащих 316 994; дворян-землевладельцев, по официальным сведениям за 1877—1878 годы, считалось в Европейской России 114 716.

В великорусских губерниях дворяне в 1858 году составляли 0,76 % населения, что было существенно меньше, чем в таких странах, как Англия, Франция, Австрия и Пруссия,
где их численность превышала 1,5 %. В Речи Посполитой дворяне составляли более 8 % населения.

И не обольщайтесь что русскими по языку было 53% дворян, в этот процент включены и мало и бело российские дворяне.
Это я всё к тому, что когда ссылаетесь на великих, то делайте проекцию на их время, тогда все окажется не так бесспорно, как если воспринимать как "истину в последней инстанции", да и причинно следственные связи могут показать парадоксальные выводы.  
Как к примеру то что отделение Польши было неизбежно, иначе вечная бомба под русскую государственность. Притом под русскую в плане языка, истории и культуры, и никакие явреи тут близко не стояли по возможности воздействовать.
Или то что, исчез государь император и оказывается надо договариваться и с татарами, и грузинами. и литовцами, и прочими немцами, а иначе раздай и опять же без всяких явреев.
Или то что, вера и царь исчезли, и мало и бело российская аристократия решают что "сами с усами" и готовы строить собственное государство.
А по факту, русская по менталитету(языку) аристократия мало того что оказывается сильно меньше половины своего социального слоя, но и ещё раздраена и разделена так что "мама не горюй"!.
И на сцену выходит его величество народ, которого эта аристократия даже в лице своих лучших представителей или не понимала или считала чем то вроде..., ну сами перечитайте пункт 5 от Льва Николаевича. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.01.2018 18:21:10ну сами перечитайте пункт 5 от Льва Николаевича.

да читали мы Льва Николаевича...
А вот вам не мешало-бы Фёдора Михайловича перечитать...
Особенно в части того, что он по по поводу "бесов" писал. 

Цитата: Алёша Попович от 13.01.2018 22:27:48да читали мы Льва Николаевича...
А вот вам не мешало-бы Фёдора Михайловича перечитать...
Особенно в части того, что он по по поводу "бесов" писал.

Похоже плохо читали, раз приплели к теме Фёдора Михайловича, без выводов. 
Речь идёт об разных процессах.
И если уж сравнивать, то как раз то о чём я, послужило в том числе генератором того о чём Вы.
 

..
Приближается день — чёрный для всей бессовестной российской элиты. День, когда американцы расскажут миру о паучьем гнезде, которое свили в самом центре России банкиры, сырьевые олигархи, высокопоставленные политики. Об этом гнезде, увы, расскажут нам не российские газеты, не российские телеканалы, а газеты и телеканалы врага, который старается создать из России образ пиратского королевства, запугать Путина предстоящими новыми санкциями, натравить прозападную знать на президента, повторить в России коллапс 1991 года. Пауки в этом гнезде зашевелились. Рвут паутину, жалят друг друга. Они предают своего благодетеля, предают государство российское, которое взрастило их себе на погибель. Зреет заговор: на тайной плавающей в Эгейском море яхте сошлись воротилы российского бизнеса и пишут в Гаагский трибунал донос, в котором рассказывается о взрывах московских домов, убийстве Немцова, о секретах внутренней и внешней политики.




Теперь эта философия винеров и лузеров реализуется в трагическом и неизбежном конфликте, когда элита, вскормлённая народом потом и кровью, производит на свет не Пушкина, не Чайковского и Мусоргского, а банки-изменники, ублюдочные театры, философию распада и осквернения. Схватка неизбежна. Президент, который все эти годы поддерживал баланс между народом и знатью, старался скомпенсировать растущее материальное и духовное неравенство, разъедающее Россию, сегодня уже почти не способен сохранять этот баланс. Президент должен будет сделать выбор: банки или русский Крым. Кудринский слюнявый пацифизм или укрепление ракетно-ядерного щита России. Гниль телевизионных программ или проповедь русского величия. Выбор неизбежен, и, я уверен, он уже сделан.
..https://nstarikov.ru/club/89017

Цитата: Коллекционер мыслей от 24.01.2018 19:37:06А придут снова к власти коммунисты - рабочих пошлют на убой на гражданскую войну и будут платить фантиками, которые каждый год надо менять 1 к 1000 на новые, крестьян загонят в колхозы и заставят работать за чёрточку в тетрадке, а когда они начнут умирать с голода - будут продавать зерно за границу, инженеров кого не грохнут вышлют за границу и будут нанимать американских, писателей пересажают и перестреляют или отправят на философском пароходе плавать, так как революции нужны свои - одной маленькой национальности, генералов постреляют, кто выживет заставят служить пока идёт гражданская, а потом расстреляют

..
«Я так же, как и 20 с лишним миллионов советских граждан, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, а почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его».
.. «Я думаю, что, если бы не концентрация общегосударственных ресурсов, Советский Союз не смог бы подготовиться к войне с нацистской Германией. И велика была бы вероятность поражения с катастрофическими последствиями для нашей государственности, для русского народа и других народов Советского Союза».
  Понимаю, что кроме слов ВВП других доводов не может быть? У власти и так коммунисты, не знали? И партбилеты по приказу восстановят , если ВВП скажет.
А гражданская война уже была, собрали все силы в кулак и выстояли против япов, амеров, англов , поляков, финов, укро-националистов петлюровцев, отбились от Краснова и Колчака, от прочих предателей .. Не удалось разорвать и разграбить, коммунисты с крестьянами, рабочими, инженерами и пр создали индустрию и науку, которые защитили и в 41ом, которые защищают и сейчас. Дорогой ценой, с многими ошибками.. но и расклады были все против нас. Теперь такого напряжения и жертв не нужно, надеюсь. На самом краю остановили разрушение и можно теперь в мягком режиме.. Благодаря сталинских времен подвигу. Который не понять уже многим - ядом клеветы пропитались и знать правду не хотите.    

Цитата: Paul от 24.01.2018 21:30:44Хм... Вроде после прошлого - мы зону влияния на Западе аж до Одера раздвинули, не? Союз - контролировал чуть не половину земного шарика, такое могущество - России до того даже не снилось никогда.. Всё-таки - мы были одной из двух супердержав.. Или вы и это хотите оспорить?

Призывом и возврату к каким ценностям к каким идеалам удалось расширить до Одера и стать одной из супердержав по результатам победы во 2 мировой войне?

Цитата: zavbor от 24.01.2018 21:58:45Ценности очень простые: "человек человеку друг, товарищ и брат". Практически христианские.
Отчего сейчас ценности другие? Может потому и не срастается супердержава?

Времена двух супердержав прошли, прошло и время одной гипердержавы, настал многополярный мир.
По каким признакам, по вашему мнению, мы сейчас не соответствуем статусу великой державы многополярного мира?

Цитата: Гималаев Илья от 24.01.2018 22:05:47Времена двух супердержав прошли, прошло и время одной гипердержавы, настал многополярный мир.
По каким признакам, по вашему мнению, мы сейчас не соответствуем статусу великой державы многополярного мира?

Только Трампу про многополярный мир не говорите. Хорошо?
Великую державу не макают в бочку с дерьмом, как это сделал МОК.
И спортсмены великой державы не терпилы у параши.
Вот когда власть и народ будут едины в том, что Россия самая лучшая, справедливая страна и когда это будут не одни только лозунги, то тогда и будем соответствовать.
И сказки про многополярный мир - это сказки для бедных. Не можем стать гипердержавой, вот и рассказываем их.
Запомните - Россия всегда стремилась и будет стремиться стать Империей. Как только откажется от этого, не будет не только Империи, но и России как таковой.

Цитата: Николаич от 25.01.2018 12:01:57Сформулировано было предельно четко еще в 1941 году:
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
сейчас сектанты попытаются, наверное, затянуть баян про "возвращение к посконному" и т.д., однако господь Бог как был со времен Наполеона на стороне больших батальонов, так там до сих пор и остается.
И сломать хребет фашизму помогло только качество военного строительства в армии и тылу, превосходящее немецкое, ибо никакой героизм не компенсирует промахи планирования, снабжения, обеспечения и т.д.
Про "духовное" можно задвигать сколь угодно долго, но фронт покатился назад только тогда, когда советская военная машина начала качественно превосходить гитлеровскую по всем параметрам.

Цитата составлена из штампов, обычных для эпохи Первой мировой и Гражданской войн.
Например: «Наше дело – правое дело» (речь П. Н. Милюкова в Государственной думе 26 июля 1914 года). «Новое время», 27 июля. 
«Наше дело право и мы победим!» Статья «Наши победы» в «белой» газете «Кубанский край», 8 января 1919, 
«Враг будет разбит». Воззвание генерала А. Н. Пепеляева к населению Пермской губернии, июль 1919, листовка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наше_дело_правое

Жорес Алферов в одном из интервью сказал что Альберт Эйнштейн написал статью о своём видении перспектив социализма. 
Покопался и нашёл, с небольшим вступлением.

Почему социализм? АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН (1949)
сперва вступление


теперь статья
Почему социализм? АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН

Цитата: Гималаев Илья от 25.01.2018 12:05:48Цитата составлена из штампов, обычных для эпохи Первой мировой и Гражданской войн.
Например: «Наше дело – правое дело» (речь П. Н. Милюкова в Государственной думе 26 июля 1914 года). «Новое время», 27 июля. 
«Наше дело право и мы победим!» Статья «Наши победы» в «белой» газете «Кубанский край», 8 января 1919, 
«Враг будет разбит». Воззвание генерала А. Н. Пепеляева к населению Пермской губернии, июль 1919, листовка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наше_дело_правое

Опять глупость.
Какая разница из каких слов?
Это всего лишь  общие слова, употребляемые всеми вообще.
Давайте еще притягивать по тому, что коммунисты тоже по русски писали.
ЗЫ: Гималаев- вы как раз тот случай, когда борец дискредитирует и идею, и единомышленников, строча вселенскую дурь в массы.

Цитата: Николаич от 25.01.2018 12:01:57Сформулировано было предельно четко еще в 1941 году:
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
сейчас сектанты попытаются, наверное, затянуть баян про "возвращение к посконному" и т.д., однако господь Бог как был со времен Наполеона на стороне больших батальонов, так там до сих пор и остается.
И сломать хребет фашизму помогло только качество военного строительства в армии и тылу, превосходящее немецкое, ибо никакой героизм не компенсирует промахи планирования, снабжения, обеспечения и т.д.
Про "духовное" можно задвигать сколь угодно долго, но фронт покатился назад только тогда, когда советская военная машина начала качественно превосходить гитлеровскую по всем параметрам.

Глупо спорить с легендарными словами. Тем более, что они - абсолютно верные. Наше дело действительно было абсолютно правое, потому мы и победили! (В чем сила, Брат?). Но в своем построении вы сосредотачиваетесь исключительно на материальной стороне вопроса. Бесспорно,  Бог, как говорится, на стороне "больших батальонов".  Но у СССР конца 80-х были самые большие батальоны. И что? Ему это помогло? Миллиарды человеко-часов и миллионы тонн природных ресурсов, прошедших многоступенчатые циклы обработки, превращенные в бесчисленное количество ВиВТ, были спущены в унитаз безо всякой войны! Что они, эти ресурсы, эти "большие батальоны", без Духа и Идеи, ради которых стоило умирать? Да что там умирать, если жить за них не захотели! Правильно - ГАМНО! Дорогостоящее, но гамно. Или вы с этим не согласны? Если нет - то разговор с жертвами лоботомии - не по моей части. Если согласны - то зачем эти сколь безапелляционные, столь и глупые "сектанты за возвращение посконных" и "только"? Что мои деды, да и ваши наверное, воевали за "пролетарии всех стран соединяйтесь" или "торжество коммунизма"? Или, все же, стояли они насмерть за землю свою родную, которая Родиной зовется межу прочим, за родителей, за жен и детей своих? То , что вы пишете, это пошло и глупо одновременно. Вы еще Сталину закиньте, что он, после череды жутких разгромов и миллионов убитых и пленных, после "...немецкие пролетарии не будут стрелять в советских..." вдруг запел про "...нацию великих (далее следует перечисление великих русских писателей, композиторов, полководцев и даже, о Боже, царей), в бомбоубежище на ст. метро Маяковского, куда к 06.11.41 г. он привел всю страну со своим "коммунистическим завтра". Спросите у  него, чего это он, вдруг стал, кондовым, по вашему мнению, "сектантом. вернувшемся к посконному"? Потом и погоны вернул и про церковь вспомнил. Или приперло, дальше некуда?
Вот что я у вас, записных левых, прямо таки ненавижу,  так эту дикую, прямо таки первобытную ненависть к своей стране и ее истории вне "красного проекта". И что характерно, современные свободы вы эксплуатируете по-полной - пользуетесь системой, одновременно пописывая о ней всякие гадости. И, что, что опять таки характерно, вам за это ничего не будет. В отличие от так страстно вами любимой "красной системы" - за одну десятую от того, что вы сказали против "посконной", ваша "красная, отнюдь не "посконная", убила бы вас и всех ваших до седьмого колена! Прецеденты, в огромном количестве, были...

Цитата: А.Петровский от 25.01.2018 17:22:26Сильно.
Вот вы им говорите: что опять таки характерно, вам за это ничего не будет. Но мне подумалось, что пока
существуют такие как вы  (убила бы вас и всех ваших до седьмого колена!) мне даже немного страшно стало за них.
Наверное, ненависть и жестокость не лучшие союзники в этом деле.

Не надо переживать. Во всяком случае сильно. Ненависти у меня лично к ним нет. А что конкретно я в них ненавижу, так об этом я вполне четко, на мой взгляд, написал. А боятся нам всем надо, на самом деле, прихода очередных бесов, которые не колеблясь и рефлексируя, как я например, погонят всех стройными рядами в очередную версию "светлого будущего", безжалостно "выпалывая" по дороге туда всех не согласных или не достаточно, по их мнению, сознательных и активных. Начнут с таких как я, продолжат вами, ну а закончат они непременно такими, как автор исходного поста и его многочисленные коллеги-краснофлажники на этом форуме, как опортунистов и пробуржуазных уклонистов. 

Цитата: Антиматрица2 от 25.01.2018 15:26:06
...
Что мои деды, да и ваши наверное, воевали за "пролетарии всех стран соединяйтесь" или "торжество коммунизма"? Или, все же, стояли они насмерть за землю свою родную, которая Родиной зовется межу прочим, за родителей, за жен и детей своих? То , что вы пишете, это пошло и глупо одновременно.

Вот к примеру известный лозунг русского офицерства во времена РИ: "За Веру, Царя и Отечество". Веру и Царя как элементы идеологии тоже вычеркнем, и оставим одно только Отечество?

Или деды вместе со своим государством вовсе не были носителями коммунистической идеи? Или таки были, но воевать и за эту идею тоже все равно никак не могли, и никак не была та война отражением идеологического конфликта коммунизма и фашизма?

Цитата
Вы еще Сталину закиньте, что он, после череды жутких разгромов и миллионов убитых и пленных, после "...немецкие пролетарии не будут стрелять в советских..." вдруг запел про "...нацию великих (далее следует перечисление великих русских писателей, композиторов, полководцев и даже, о Боже, царей), в бомбоубежище на ст. метро Маяковского, куда к 06.11.41 г. он привел всю страну со своим "коммунистическим завтра". Спросите у  него, чего это он, вдруг стал, кондовым, по вашему мнению, "сектантом. вернувшемся к посконному"? Потом и погоны вернул и про церковь вспомнил. Или приперло, дальше некуда?

Но от идеи коммунизма Сталин тем не менее не отказался. То, что он сделал определенные значимые реверансы, еще не значит, что он стал "кондовым сектантом" и пр.

Цитата
Вот что я у вас, записных левых, прямо таки ненавижу,  так эту дикую, прямо таки первобытную ненависть к своей стране и ее истории вне "красного проекта".

Сами признали, что ненавидите левых. А сильная ненависть дает сильные аберрации в восприятии.

Цитата
И что характерно, современные свободы вы эксплуатируете по-полной - пользуетесь системой, одновременно пописывая о ней всякие гадости. И, что, что опять таки характерно, вам за это ничего не будет. В отличие от так страстно вами любимой "красной системы" - за одну десятую от того, что вы сказали против "посконной", ваша "красная, отнюдь не "посконная", убила бы вас и всех ваших до седьмого колена! Прецеденты, в огромном количестве, были...

Так новую систему сооружали перекрасившиеся ровно с тем расчетом, чтобы им ничего не было, но чтобы у них все было.

Поэтому может система эта получилась и замечательная с какой-то точки зрения, но что-то я не уверен, что мне прямо нужно испытывать благодарность за нее. Я их о замене не просил.

Что до "прецедентов", "седьмого колена" и прочего "огромного количества", то, например, тот же Иван Васильевич изрядно с опричниной накрутил, но ни один патриот России в здравом уме не станет черной краской вымарывать за это и его, и его эпоху, и самодержавие как таковое из российской истории. Потому что образовавшуюся черную дыру закрыть будет нечем, а на месте огромной черной дыры вырастет огромный комплекс национальной неполноценности.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.01.2018 20:34:34В России любой человек, который начинает изучать историю  своей страны не по агиткам, а по документам, при условии, что этот человек считает себя русским - без вариантов, начинает очень плохо относиться к большевикам как по национальности, так и по  идеологии. И это Вы ещё учитывайте, что далеко не все документы той эпохи выложены в открытый доступ - во избежании погромов видимо.

Цитата: r01338 от 25.01.2018 19:46:01Вот к примеру известный лозунг русского офицерства во времена РИ: "За Веру, Царя и Отечество". Веру и Царя как элементы идеологии тоже вычеркнем, и оставим одно только Отечество?

"За Родину, за Сталина!" - Отечество имеется, царь, хотя и красный, тоже, а вот веры коммунистической, что характерно, нет. Или вы знаете другие массовые, общенародные, лозунги-призывы времен ВОВ?

Цитата: r01338 от 25.01.2018 19:46:01Или деды вместе со своим государством вовсе не были носителями коммунистической идеи? Или таки были, но воевать и за эту идею тоже все равно никак не могли, и никак не была та война отражением идеологического конфликта коммунизма и фашизма?

Не знаю как ваши, а мои - нет. Они из крестов, да еще и раскулаченных. Жили не лозунгами и партийными конференциями, а тяжко выживали, впахивая за трудодни в колхозе. Потом воюя. Один на войне и остался. Другой, после войны и плена, продолжал впахивать в родном колхозе и дальше. Паспорт гражданина СССР получил от родной власти только в начале шестидесятых. И пенсию  ажно в 27 рябчиков в придачу. Про "идеологический конфликт коммунизма и фашизма" улыбнуло, словно на тридцать лет назад улетел, на уроки Истории КПСС. Спасибо за сеанс возврата в молодость. А война та была, на самом деле, "всего лишь" столкновением с инферно, войной света и тьмы, жизни и смерти. Это, если что, без всякого пафоса и сарказма.

Цитата: r01338 от 25.01.2018 19:46:01Но от идеи коммунизма Сталин тем не менее не отказался. То, что он сделал определенные значимые реверансы, еще не значит, что он стал "кондовым сектантом" и пр.

Т.е. вы хотите сказать, что, в общем и целом уважаемый мною и многими миллионами других людей, товарищ Сталин, был банальным манипулятором и фигляром, который, на потребу дня, "достал из нафталина" "великорусский шовинизм", попользовал его, пока было надо, а потом взял да и спрятал его обратно в темный чуланчик, так и не став, слава Богу, "кондовым сектантом"? Прелестно, здесь прелестно все! Прям "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением"! Т.е. вот такой вот он "врун, болтун и хохотун", делающий "книксены"? И, по вашему, "великорусский шовинизм" (т.е. на нормальном русском языке просто патриотизм, сиречь любовь к Родине) годится исключительно для решения таких "плевых" задач как спасение страны, народа и тысячелетней истории и более ни для чего?! И после решения этой задачи его снова можно отправить туда, откуда его извлекли? Снова одев "буденовку".  И что же это за "народная власть" такая, которой, что бы устоять, приходится прибегать к услугам Золушки-патриотизма и потом от нее же и отказываться? Вы хоть понимаете, что за нелепицу и аморальщину вы написали и какую "медвежью услугу" вы мировому и русскому коммунизму оказали? Слава Богу, мертвые сраму не имут. Это я о товарище Сталине. Чего не скажешь о вас.

Цитата: r01338 от 25.01.2018 19:46:01Сами признали, что ненавидите левых. А сильная ненависть дает сильные аберрации в восприятии.

Вы понимать прочитанное умеете? Где я писал про "ненависть к левым"? Тем более, к левым вообще, а не к кому-то конкретно? Я писал про то, что "...ненавижу в левых..." их совершенно определенное качество, а именно факт их презрения к несоветской истории моей страны. Причем относилось это к совершенно определенным персонажам, обитающим на этом форуме под красными флажками и испытывающим вышеозначенные чувства к России. Разницу моего подхода с вами мне  приписываемым улавливаете?
Про аберрации-девиации оставлю на вашей совести, хотя она у вас и небольшого, судя по всему, размера. Буду рад ошибиться.

Цитата: r01338 от 25.01.2018 19:46:01Так новую систему сооружали перекрасившиеся ровно с тем расчетом, чтобы им ничего не было, но чтобы у них все было.

Поэтому может система эта получилась и замечательная с какой-то точки зрения, но что-то я не уверен, что мне прямо нужно испытывать благодарность за нее. Я их о замене не просил.

Что до "прецедентов", "седьмого колена" и прочего "огромного количества", то, например, тот же Иван Васильевич изрядно с опричниной накрутил, но ни один патриот России в здравом уме не станет черной краской вымарывать за это и его, и его эпоху, и самодержавие как таковое из российской истории. Потому что образовавшуюся черную дыру закрыть будет нечем, а на месте огромной черной дыры вырастет огромный комплекс национальной неполноценности.

Я ничего и никого не призываю вымарывать. Зачем мне приписывать тезисы, которых я никак не касался, и которых я потому и не должен опровергать? Вы используете нечистоплотные приемчики. Ай-я-я-й!
Ну и, на последок, хотелось бы посоветовать вам изучать историю по научным трудам, а не по беллетристике, что вы, очевидно, делаете. Ибо, если бы было наоборот, то вы бы понимали, что сравнивать начало-середину века двадцатого (эпоху "красной опричнины"), с серединой века шестнадцатого (опричнины Ивана 4-го), прикрываясь последним, что бы оправдать первых, антинаучно и непристойно до пошлости. Да и не нуждается "красный Иоанн" в чьих-бы то ни было адвокатских услугах. А в ваших - так и подавно.