Исторические перспективы развития России

Цитата: NavyGator от 15.02.2018 22:48:34Это был показательный пример. Примеров  таких было достаточно много. Например, когда ВВП приезжал в моногорода и нагибал бизнес на соцподдержку.

ВВП- отдельная тема, типа добрый царь, который помогает народу, если народу удается достучаться до него.
Но по моему в настоящий момент все хорошее, что осталось с кучных годов на нем и держится, без него наша система мигом потеряет хоть какое-то подобие социальности.
У нас все на одном человеке держится.

Цитата: Teiwaz от 16.02.2018 09:40:37Тема для русской ветки, благополучно похороненной, однако:

Я не понимаю, о какой "самости" идёт речь? О Духовности что ли, с этой как её... Совестью? Может лучше промолчать, чтоб не говорить о верёвке не в том месте? 

С каких пор русские перестали быть европейцами? А кто они тогда - азиаты? Или как это... "цивилизация"? Ну, посмотрели на "цивилизацию" за отчётный период - назовите хоть один повод для гордости. 

 Запад - понятие растяжимое. Я вот например - Запад, Гард - Запад, вполне себе европейцы. Ну, противопоставьтесь нам. Заодно и ещё нескольким миллионам русским оказавшимся на этом Западе, не выходя из дому. 

 Про то, как "вы" выглядите со стороны - оно в самом деле интересно или это так, ради красного словца, чтоб Наполегна попинать?

Русские перестали считать себя другими (!) европейцами. 
Путин тут объявил что мы от них не отличаемся.

Вообще же, речь о мессианской роли русского народа.
От нее отказались. Теперь что есть русский народ и есть ли он вообще при отказе от мессианства - большой вопрос.

Цитата: Profaner от 16.02.2018 09:14:59То есть Россия, где проживает пара процентов от населения земли и на чью душу приходится порядка 40% природных ресурсов планеты, бедная страна? Внезапно...

Если глянуть на карту плотности населения Евразии то будет ясно видно что РФ это средней величины государство "прилепившееся " своей " головой" к Европе. У неё длинный "хвост" , редеющий до практически несущественного сразу за Уралом. 

С другой стороны огромные пространства Сибири , севера и ДВ практически необживаемы в нынешних климатических условиях. Нет смысла корячится. Как нет смысла и канадцам , и данам с их Гренландией корячится с освоением тундр и ледяных пустынь , хоть и с огромным потенциалом природных ресурсов. 

Таким образом, распространённый миф советского времени о том что Россия крупнейшая и богатейшая в мире страна на деле оказывается несостоятельным... Потом, огромные пространства наших  тайги и " болот" ( одни Васюганские болота" чего стоят)  это все таки залог будущего выживания планеты , как и джунгли Амазонки. 

Только сейчас стали говорить о том что болота накапливают в себе СО2  больше чем все джунгли, что по сути это Россия является " легкими планеты", поэтому понимание своей ответственности за судьбу планеты у русских в виде сохранения экологии безмерных пространств Сибири может дать дополнительный импульс народу как общности. 

Если начать осушать комплекс Васюганских боло зараде добычи природных " богатств",  то вся ЭКО система Сибири ушатается за десятилетие и Сибирь мигом превратится в " пустыню Гоби". Оно нам надо , такое " развитие" ? 

Цитата: Trifon от 16.02.2018 09:06:44А кто вам сказал что в верхах решают проблемы народа?
Это вам не Сталин с его идеями социализации государства для блага народа.
В верхах решают проблемы правящих элит и проблемы населения,первое больше второе меньше.
Заметим не народа или народов- населения.
Брошенная кость должна соответствовать определенным параметрам.Ну что бы с голоду не подохли но и не перекармливать,
чувство голода обязательно должно остаться.

А она и проблемы так называемых "правящих элит не решает", 
сперва дать им уехать из России, со всем "нажитым непосильным трудом", 
теперь принять обратно и гарантировать сохранение всего этого "нажитого", 
не напоминает ли это "туда сюда обратно, тебе мене приятно", и на выходе убдюдочная элитка
А вот гарантии этой элитке кто даст?
Тут или срочно всё советское мировоззрение вместе с национальным достоинство под корень, 
а значит и русское национальное самосознание тудаже, 
или .... или никаких гарантий, только оттягивать момент когда манкурты будут в большинстве, 
предлагая обсуждать всякую хрень, от Столыпина или Николая, 
до кто большие враги "большевики али коммунисты", или всё же белые.... и т.д. и т.п. 
.
ЗЫ:
Да хочу добавить, вот вы сказали

Цитата: Trifon от 16.02.2018 08:05:14Ну и задайте себе вопрос, а нужна была эта вооруженная борьба уже нашей власти?

так судьба винса прямой ответ, он как раз из тех кто там 
за гипотетический антипод с социалистическими идеями ,который мог появиться - тоже.
Зарезанный за то, что был опасен!(с)

И по текущему бытию, 
очень показателен совет - требование
ставьте вот такое на АС, а можно даже на АУ
на 

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2018 13:08:33Ну так если его применять бездумно, то чистой воды жульничество.
Вот очень наглядно в долларах в пересчёте на душу населения
ВВП на душу населения стран мира с 2000 по 2017 год (Таблица)
Россия
2008 - 12,414.582
2010 - 11,382.578
2015 -   9,054.914
2016 -   7,742.580
2017 -   8,664.055
Ну и ?
Прямая зависимость от курса доллара и ничего более, даже цены на нефть не имеют значения. 
Вот к примеру ЦБ РФ уронил рубль, и по ВВП на душу падение между 2015 и 2016 громадное. 
У нас что на так сильно производительность труда за год упала, ну чушь же, 
однако с каждого Гайдаровского форума она несётся, как и от правительства.

так цифры за 2017 из официальных источников, они даже во всяких школах инвестора под крышей ВШЭ приведены,
правда без годовой динамики. А в динамике оказывается опасны.

Цитата: Ladogard от 16.02.2018 09:44:31" Просвещенный президент", ака " Просвещенный монарх/ диктатор" 
Впервые я присутствовал при обсуждении подобной , надвигающейся на нас Новой Парадигмы , 12 лет назад. Не с русскими или расеянами  , нет. С самыми что ни на есть " западными мыслителями" 
И уже тогда  перед участвующими  в полный рост встала проблема , выделенная Вами жирным текстом. Этот " пятый элемент" как бы ускользает от всех " планировщиков"... Очень зыбкая субстанция... 
Это исключительно в качестве дополнения Вашему посту.

Просвещенный монарх у нас есть.
В этой модели нет места "обществу", увы. Есть "народ" или "население" - ну типа "стадо", "ресурсы".
А "общества" как формы самоорганизации "народа" для выработки общих интересов, ценностей и целей в этой модели нету - она только мешает строить полюбовные государственно-капиталистические отношения. Ну типа "третий лишний".
Поэтому у нас и в реале общества нету. И у Навигатора ни в одном 11 пунктов про развитие общества не упоминается. Все про экономику (капитал) да про преемника с правительством (государство).

Цитата: AndreyK-AV от 15.02.2018 22:26:02Брать или не брать вопрос дискуссионный, но вот помочь братскому народу, сбросить майданный узурпаторов, мы были обязаны, тем более народ был готов на вооружённую борьбу..

Тяжело там с этим бл.. цким народом: ну очень активная поддержка майдана  активным, возможно все таки меньшинством, но не факт, что как раз не наоборот , плюс огромное количество хатаскрайников , которым лишь бы их не трогали, плюс фиговая, но армия, которая подчинилась майдану.
Получилось бы что майдаунов, которых не мало, пришлось бы активно мочить , на помощь хатаскрайников не рассчитывая, они нас может быть бы и поддерживали, но только морально, параллельно ведя бои с очень паршивой, но многочисленной относительно армией. 
Ну вынесли бы ВСУ за 3 дня- неделю без крупных потерь(Господи ну откуда? ) , но дальше получили бы оккупированную враждебную территорию, которая стреляет в спину нашим солдатам , но которую при этом надо кормить и восстанавливать.  А оно нам надо?
По моему там кроме ЛДНР помогать не кому, не считая Крыма конечно, который мы уже вернули, на остальной территории нас не ждут, только упырей бы кормить пришлось и с "лесными братьями " бороться. Причем этим лешим бы  помогали янки.
Нема профита. Дальше Харькова там нечего делать- сплошные укропитеки.
ЗЫ: Про санкции не говорю, не в них дело, они есть и без полного нагиба укропа. Захвати мы бы Урину в ряд ли что-то бы принципиально изменилось. Тут весь вопрос в необходимости контролировать враждебную территорию, которой является современная Урина.
Зомби освободить от некромантов нельзя , их можно только того... Но это не наш метод, значит пришлось бы кормить , ну и по ночам от их "стада" отбиваться.
Урина как Ирак 2003-го- взять легко, а потом геморой.

Цитата: Adamantit от 16.02.2018 09:51:42Русские перестали считать себя другими (!) европейцами. 
Путин тут объявил что мы от них не отличаемся.

Вообще же, речь о мессианской роли русского народа.
От нее отказались. Теперь что есть русский народ и есть ли он вообще при отказе от мессианства - большой вопрос.

Ну не знаю.... Понятие " мессианства" начало активно подаваться в качестве " национальной идеи" в последние десятилетия существования РИ и было творчески переработано троцкистами советского периода для обоснования " мировой революции под лидерством СССР" 

До этого как то тысячелетиями обходились без "мессианства" и даже  как то успешней  развивались как народ. 

Вот изучите антологию произхождения этих РПЦшных идеологических " скреп" типа Третий Рим , четвёртому не бывать... Они возникли не из необходимости " сохранения и преумножения народа" , а как политтехнологических проект по заказу Власти. То есть сверху. 

Никонов раскол и революция 1917 ( по сути тот же внутренний Раскол) являются на мой взгляд самыми страшными трагедиями русского народа а мессианство как идея в расколотом обществе не работает. 

Цитата: Юрген от 16.02.2018 10:08:36Просвещенный монарх у нас есть.
В этой модели нет места "обществу", увы. Есть "народ" или "население" - ну типа "стадо", "ресурсы".
А "общества" как формы самоорганизации "народа" для выработки общих интересов, ценностей и целей в этой модели нету - она только мешает строить полюбовные государственно-капиталистические отношения. Ну типа "третий лишний".
Поэтому у нас и в реале общества нету. И у Навигатора ни в одном 11 пунктов про развитие общества не упоминается. Все про экономику (капитал) да про преемника с правительством (государство).

Вы абсолютно правы, Юрген. В этом то и слабость всех пропагандистов сложившегося режима Стабильности. 

Для них " все есть ресурс". Вымрут русские - завезём таджиков, не потянут таджики - есть северокорейцы или Кетай. Главное пожить сегодня, успеть " вписаться с семьёй в мировое сообщество уважаемых людей"... 

А потом удивляются почему их за людей не считают в том самом " мировом сообществе". Ибо то " мировое сообщество" ограничено вырастало из национальных элит , а не из воров- компрадоров. 
Даже известные пираты Её королевского Величества Англии, не грабили своих. 

То есть вот вам универсальные ценности - не воруй у своих, не гадь где живёшь, соблюдай субординацию ... 

Но это не про бывших комсомольцев с парторгами. За 70 лет они охренели в пользовании " населением" . Так что История им теперь предоставила шанс почувствовать себя в качестве " ресурса" . Чисто в образовательных целях так сказать. 

Цитата: Юрген от 16.02.2018 07:27:19Вообще неплохим дополнением к социально-консервативной модели будет теория "просвещенного президента". Завершающий штрих, так сказать.
Но вопрос ко всем - какого важного элемента не хватает в этой модели?

Разворота влево к гибридной системе - все лучшее от социализма и капитализма, полного отказа от непопулярных либеральных и антисоциальных реформ, полного отказа от декоммунизации, перестать уже каяться за Революцию и СССР.
Мне пункты сами Навигатора в принципе нравятся, я его даже плюсанул, только не вижу я этого, почему не вижу?
1. Появление во власти новых "младореформаторов" - тихой расстановки молодых либералов -технократов на важные посты.
2. Та информация, что просачивается о реформе медицины ну не разу не говорит о рывке в медицине и социалке:
Ну ладно, цитата Путина была вообще не про Россию, а про Индонезию - отрицательную роль Путина во всем этом пока вычеркиваем, за нее по крайней мере сейчас данных нет.
Но вот страховщики проболтались по полной, в первой версии - та же гаденькая реформа от НИФИ , коммерциализация медицины.
Во второй версии коммерциализацию уже вырезали, за-то пошли интересные оговорки по Фрейду- оказывается у 60% граждан ДМС, ну и они ОМС не пользуются- ой вранье...
Тем более что эти данные получены самими страховыми компаниями работающими в области ДМС - заинтересованными лицами, да и можно догадаться среди какой аудитории  они опрашивали- очевидно что среди клиентов. Опрос из области пользования интернетом на сайте.
Вот на фига такие лживые вбросы про 60%?
По моему это по тому, что в лоб реформа от НИФИ не прошла- народ не в восторге, для проверки реакции был вброс про цитату Путина про Индонезию, представленный так, будто он это сказал про Россию , реакция оказалась злая и отрицательная, лобовую атаку и отменили. Ну и пошла подготовка общественного мнения, дескать не так уж ОМС и нужны.
На кого рассчитано все равно правда не понятно, явное же вранье, нет ДМС в товарном количестве, ну как дети.
Но тут важен сам факт подготовки сомнительной реформы.
Ну и где тут рывок в медицине и социалке?
3. Разговоры о повышении пенсионного возраста. Опять таки где тут скачок в социалке?
4. Была попытка декоммунизации , правда декоммунизация сверху затихает , но по мелочи осталась, теперь идет снизу.
Декоммунизация и социальный рывок вообще-то взаимоисключающие вещи, смотрим на Украину.

Цитата: Trifon от 16.02.2018 10:32:00И не будет дискуссии.
Как раз по причине монолога одного из пользователей и забивания копытом всякого иного мнения.
По большому счету Свет ничего нового не сказала и сказать не может.
Все это пережевывание старого,начиная аж с конца 80х годов.
Короче разговор на кухне переместился на просторы интернета.
Разговор без последствий,так как затеян не для того что бы всерьез что то изменить
а ради повышения своего Эго. Хотите найти единомышленников,реально что то делающих
в данном направлении ? Я давал ссылки.Впрочем как помню они вам не понравились.
Знаете, воротить нос от реально существующих националистических групп и движений
и топить в стиле их идей? Что то мне это напоминает из времен прошедших.
Не канун революции? Там тоже горячо топили за жизнь и судьбу Русского народа,пока все не случилось.
Не помните что там у нас случилось с интеллигенцией? Ну по Ленину.

Трифон, Ваши упреки в некоем снобизме и элитизме в мой адрес или в адрес Свет необоснованны. 

" Русскую " 282 статью в стране никто не отменял. Прореживание русских национальных движений и партий - любимое занятие отделов " Э".

У нас преследуют даже студентиков за пробежки с маечками с надписью " Я русский", специально выращивают " профессиональных гусских бгатьев Поткиных" на роли попов Гапонов, и людям это все видно. 

Особенно ярко это было проявлено в предыдущую предвыборную кампанию, когда практически в прямом эфире состоялось массовое жертвоприношение " Русской идеи" в угоду болотным либералам. Такое не прощается. 

Так зачем идти в эти самые тухлые сообщества ? Чтоб стать очередной жертвой борцов с экстремизмом? Смысл их существования сегодня, когда в народе отсутсвует общее понимание проблемы ? Достаточно взглянуть на разброс мнений хотя бы в данной ветке. Не говоря о всём форуме. 

Многим расеянам же и так хорошо. Всегда есть бравые "чечены " которых можно попросить " разобраться" или " трудолюбивые таджики", которыми можно " повладеть" на период строительства дачи для восстановления душевного  баланса. 

Это и есть проблема. Потеря чувства народа, потеря самоидентификации . И их не восстановишь членством в клубе по интересам. 

Попробуйте двинуть тему в реале : " русский - помоги русскому" да ещё не на уровне сельсовета или ИП , а вот как общенациональный  Проект Я посмотрю как быстро Вас закопают с Вашим " сумасбродством". 

Поэтому, я считаю тактику Свет единственно правильной. Нельзя искусственно записаться в русские. Им надо себя когда то начать ощущать. 

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2018 10:11:10Тяжело там с этим бл.. цким народом: ну очень активная поддержка майдана  активным, возможно все таки меньшинством, но не факт, что как раз не наоборот , плюс огромное количество хатаскрайников , которым лишь бы их не трогали, плюс фиговая, но армия, которая подчинилась майдану.

Скрытый текст

Получилось бы что майдаунов, которых не мало, пришлось бы активно мочить , на помощь хатаскрайников не рассчитывая, они нас может быть бы и поддерживали, но только морально, параллельно ведя бои с очень паршивой, но многочисленной относительно армией. 
Ну вынесли бы ВСУ за 3 дня- неделю без крупных потерь(Господи ну откуда? ) , но дальше получили бы оккупированную враждебную территорию, которая стреляет в спину нашим солдатам , но которую при этом надо кормить и восстанавливать.  А оно нам надо?
По моему там кроме ЛДНР помогать не кому, не считая Крыма конечно, который мы уже вернули, на остальной территории нас не ждут, только упырей бы кормить пришлось и с "лесными братьями " бороться. Причем этим лешим бы  помогали янки.
Нема профита. Дальше Харькова там нечего делать- сплошные укропитеки.
ЗЫ: Про санкции не говорю, не в них дело, они есть и без полного нагиба укропа. Захвати мы бы Урину в ряд ли что-то бы принципиально изменилось. Тут весь вопрос в необходимости контролировать враждебную территорию, которой является современная Урина.

Зомби освободить от некромантов нельзя , их можно только того... Но это не наш метод, значит пришлось бы кормить , ну и по ночам от их "стада" отбиваться.
Урина как Ирак 2003-го- взять легко, а потом геморой.

Они сами готовы были драться, стоило только поддержать и
И не ждать постоянного излияния благодарности и целования сапог.
Народ взявший свою судьбу с оружием в руках этого делать не будет.
В принципе на мой взгляд анализ изложенный Трифоном, 
достаточно полно описывает почему было принято решение сделать так как есть...
А то о чём Вы только как одно из обоснований не более.
В этом наша сегодняшняя слабость, на этом и стали нас давить по бУ.
.
Противник знает - каждый день жизни бандеровского, нацистского режима на Украине, 
даёт всё больше и больше манкуртов оторвавшихся от русского мира, 
и у нас, прямо перед нашим домом всё увеличивается и увеличивается стая голодных бешеных псов. 
Решать проблему придётся, но вот цена будет неимоверно дороже чем была бы тогда.

Цитата: Trifon от 16.02.2018 10:53:22Просвещенной может быть только монархия.
Ну это когда в отличии от непросвещенной -когда голову вам рубит 
противный ,вытирающий сопли о штанину неграмотный палач из мужиков,
вам срубают гильотиной с предварительно обработанным лезвие духами Шанель.
А наблюдающий за действом монарх не ковыряется грязными руками в зубах.
А читает под шардоне Вольтера.

Я согласен. Речь в моем дополнении к посту Юргена шла об отсутствии общества и годных путей его " просвещения" , подготовки к переходу на новый уровень коллективного развития. 
Так что все взаимосвязано. Пётр первый , Екатерина Вторая  тоже казнили много кого, но и за волосья тянули Русь - Россию в авангард человечества . 
А вот предшественница Екатерины , Елизавета Петровна никого не казнила и по своему  тоже могла бы считаться " просвещенным монархом", только при ей почему то начался такой разброд и шатания в элитах , что неизвестно чем бы это все кончилось , не прийди к власти прагматичная Екатерина. 

Цитата: Юрген от 16.02.2018 10:59:53"Мессианство - учение об особой роли данного народа в судьбах человечества."
Присутствует у всех, хоть англосаксов возьми, хоть китайцев, хоть немцев (у немцев присутствовало). Важнейший элемент любой идеологии.

А уж какое мессианство из евреев частенько  вылазит , так и не остановишь порой  . Вот где настоящее , добротное , тысячелетиями прошедшее проверку на прочность , Мессианство. 
Отсюда кстати и их любовь к  Глобальным  Проектам ну или на крайняк , троцкизм разного сорта. 

Русским как раз мессианство не свойственно. Русские в силу своей культуры,  уходящей корнями во тьму тысячелетий развития Человечества , владеют некими Ключами к цивилизационному развитию, но на данном этапе , похоже , они сами забыли куда их положили , эти Ключи . 

Цитата: Profaner от 16.02.2018 09:14:59То есть Россия, где проживает пара процентов от населения земли и на чью душу приходится порядка 40% природных ресурсов планеты, бедная страна? Внезапно...

У Вас пенсия какая? И у большинства такая же. Ну вот тот-то же...
Проблема России не в скудности ресурса или ограниченности территории. И даже не в климате, злобных соседях и внутренних врагах. Проблема в том, что Россия в силу исторически сложившихся обстоятельств постоянно имеет в наличии два противоречия.
Первое состоит в расхождении потенциала и реальности. Ага, по потенциалу мы самые богатые. Ресурсов море, территории, как грязи-  размножайся и занимай, работай, выдавай налоги, богатей и крепни. Но в реале, имея 40% ресурсов планеты, производим что-то в районе 1-2% планетарного ВВП, а это не есть гуд, однозначно. Богатство это не то, что мы имеем в потенциале - потенциал еще надо реализовать.
А то "потенциально то мы миллионеры, а в реале у нас две б... и старый п..рас" (ц).
...
А второе противоречие между государством и личностью. Имея мощнейшее государство каждый отдельный гражданин в стране живет относительно небогато. Пенсионеры просто бедно (не все, естественно, но большинство), провинция бедно, село совсем несолидно. А вот какая то сраная Швейцария (или отпущенная нами Фин-ия), которую на карте плюнуть и растереть и которая, как страна ничего из себя не представляет обеспечивает своим гражданам гораздо более высокий уровень жизни.
.....
Сдается мне, что первое противоречие можно устранить только после того, как найдем баланс во втором. Дело, как всегда, в балансе...

Цитата: Trifon от 16.02.2018 11:22:19Ну  ну.А давайте выскажите.Какой он по вашему Русский менталитет?
Ну с учетом что народ Русский при царизме гнобили и были по хребтине так как 
ни в одной стране Европы своих смердов не били.
Ну давайте поведайте нам как просвещенная монархия лелеяла народ Русский.
После чего он народ, разгибался от благодетелей аж до Тихого океана бежали
выполняя программу царей преосвященных по заселению Сибири. 
Расскажите как за 10 лет царствования Анны Иоановны деревеньки центральной исконно-посконной 
обезлюдили. 
Я уже писал, как во времена оные набитые немцами и курляндцами  в одной только Сибири 
извели почитай 300 тыс.народу,спалив в староверческих храмах да кострах.
Че инквизиции у нас в стране не было,это просто Феофан Протопович (глава синода)резвилси,
подняв на дыбу казнив да изувечив почитай четверть миллиона народа в европейской части страны.
Или может когда в земли рязанские ссылали турецких янычар с семьями из Валахии и Бессарабии
народ русский с дрекольем кидался их побивать? 
Не подскажете по какой причине в отличии от немца ,русский крестьянин подавал кусок хлеба а порой и прятал 
беглого каторжника ?. 
Не из сострадания к нему? И почему только у нас есть пословица -от тюрьмы и сумы?
Менталитет Русского Народа.Да у нас в менталитете жалеть униженного и оскорбленного.
последний пример такого менталитета - взгромождение себе на шею ЕБН с комарильей.
Его ведь выбрали не по причине его государственного мозга ,элементарной жалости и обостренного  чувства справедливости.
Плохой,гадкий Горбачев обидел душку ЕБН.
Так что вы собрались найти такое в ментальности Русского народа?
Ставшего свободным полтора века назад, жалеющего всякого инородца обиженного судьбой.
По причине что сам всю свою историю до середины века 20го был бит и глубоко несчастен.
Хотя   таковым себя не ощущавшим,так как по иному он почти и не жил.

Вот все интернационалисты палятся как только речь заходит о Русской истории . Трифон - Вы все таки прозрачны как стёклышко Без обид. 

Вот сейчас бросились задираться в надежде вывести меня на нужный Вам поворот в дискуссии . 

Интернационалистов всегда выдаёт их неприятие того или иного периода Русской истории , или всего процесса развития русских. Обязательно надо с чем то бороться , что то отрицать , что то ненавидеть. 

Насчёт менталитета Русских. 
Я не философ и не политрук чтоб уверенно разсуждать о таких вещах. 

Для меня русский народ не объект внешнего исследования , а  живая ткань моего существа . Я не могу осуждать одних родственников за их промахи или провалы в своём бытии , предпочитая других. Я не могу выбрать между родами мамы или отца , отрезать левую руку, потому что она менее эффективна чем правая или разсуждать какой из моих предковых родов  " правильней или полезней" не могу тоже. 

Каков " менталитет евреев?" , " менталитет французов, китайцев, афганцев ?" 
Есть у них общие черты, есть культурная база и привычки. Но оценивать " менталитет народа" я не берусь, ибо каждый народ состоит из личностей . 

В силу географических просторов , контакта с многочисленными цивилизационными проектами вокруг себя, а зачастую и активное участие в изначальном их создании, Русские  при близком рассмотрении могут показаться противоречивыми . Но это все от исторической глубины и разнообразия сценариев развития русского народа, предпосылки к его Выживаемости в разных условиях. 

Среди русских есть место и Александрам Невским и ЕБНам ( кстати не русскому по духу ни разу , ибо это комсорг влившийся в ряды антирусского советского партактива, находившегося как и Солжи в своё время под крепким контролем своей Еврейской жены , так что с ЕБНом Вы точно мимо) 

Я так же не считаю что ощущение " внутреннего несчастья " свойственно русским. 

Внутренняя тяга к справедливости и депрессия от осознания нехватки ея , это не " сплин" и не " хандра ", это другое. 

Ощущение собственной безпомощности , никчемности , покорности судьбе суть последствия изменения ведический матрицы сознания народа на христианскую. Но это отдельная и серьёзная тема, не умещающаяся в параметры заданной ветки. 

Я бы мог развить немного тему в Русской ветке, но согласно модерам , она россиянам не нужна. Так что ждите до после Выборов. Тогда может цензуру на форуме слегка  ослабят . 

Цитата: Карел от 16.02.2018 12:14:01Это опять отмазка, как плохой климат, злые соседи и бабушка Хрущева. Проблема не в в том, что объемная инфраструктура, а в том, что строя эту инфраструктуру, мы вкладываем в нее бабла порядком больше, чем любая другая развитая страна, а работает она у нас зачастую до первой весны. Помните знаменитую дорогу на о. Русский, которая вместе со снегом сошла?
Все сами, при чем тут километры...

Выступлю в защиту Юргена. 
Мне кажется он имел ввиду протяженность той самой инфраструктуры пер капита и соотвественно более высокий ценник в пересчёте на голову населения. 
Одно дело переложить автобаны в Германии , другое в Швеции. Одно дело строить горные дороги в Швейцарии , другое на просторах Алтая . Одно дело северные ЖД Норвегии ( построенные , кстати, большей частью русскими/ советскими  военнопленными ) другое наши северные ЖД. 
Одна их протяженность и стоимость поддержки в рабочем состоянии соответственно как небо и земля по сравнению с западными . 

Было бы легче если бы русских было бы не 140 миллионов а вдвое больше, но маемо шо маемо. 
Потому стратегии и тактика развития инфраструктуры должны разниться между западом и Россией. 
Китай в качестве примера не подходит. У них с населением все хоккей. 
Но если Вы о том , о чем пишет Сер Вам в ответ, то согласен. " У каждой проблемы должны быть имя и фамилия". 

Цитата: Profaner от 16.02.2018 13:37:26И что? Вполне себе разумно осваивали, хватало на все. И на оборонку/науку, и на социалку, и на инфраструктуру, и новые города строить, и старые заново отстраивать, и в космос летать и ска еще "полмира кормить".  А теперь, паимаишь, "бедная страна"... "Где деньги, Зин?" (с)

Вестимо где в оффшорах и Выгодных Трежерях! 
А так же в яхтах/виллах/футбольных командах " стратегических партнёров". 
То что не удалось  сразу превратить в Вечные Ценности , приходится скрепя зубы вкладывать в предприятия гадского Запада, покупая акции вражеских предприятий . 
И ладно бы по делу покупали, а то ведь вкладывают в фейсбуки с твиттерами, в  никому не нужных уранодобытчиков Канады , поддерживают на плаву Немецкие и польские верфи ( наверное чтоб местным Супостатам не досталось  такое счастье) , сгружают тоннами бабло на " газификацию Киргизий " и в прочие проекты по "рефинансированию  Кипра "... 

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2018 13:57:57Практически то же самое у меня.
Оголтелый интернационализм по мне череповат толерастией, которую мы и наблюдали в 2007-2010-м и сейчас в ЕС видим.
Как говорится все в меру хорошо.

При этом оба вы в состоянии как то дальше продолжать жить с сим тяжелым наследием царизму ?

И не собираетесь отказываться от своих предков, будь они ( свят , свят, свят) из породы голубых кровей и белой кости ?

Не вините их за то что история Россия не всегда шла так как хочется, а так как получилось? Не пойдёте воевать против  иных потомков " эксплуататорского класса" только на основе их родословной?

Ну вот это и есть приятие своей истории какой бы она не была. А постоянно расчёсывать исторические про@бы с непонятно какими целями - это как бы уже утомило. 
Достаточно признать что братоубийство страшный грех и что его нельзя повторять. 
Что неправы или правы  по своему были все ибо все хотели лучшего будущего себе и стране.
Картинка этого будущего к сожалению была у них разная.

Поэтому я буду рад если мы найдём общий базис и начнём рисовать общую картинку нашего общего будущего с учетом всех ошибок совершенных нашими предками. 

Цитата: Ladogard от 16.02.2018 10:58:21Передёргивание и увод от темы. Намеренное смешение советского с русским. 

Приведённый Вами стих это продукция рифмоплетов советского времени по заказу идеологов троцкистов , а не выражение русского менталитета.

А советское оно и есть русское. Это базис, всё остальное тлен и пыль.....

Цитата: Trifon от 16.02.2018 11:22:19Ну  ну.А давайте выскажите.Какой он по вашему Русский менталитет?
Ну с учетом что народ Русский при царизме гнобили и были по хребтине так как 
ни в одной стране Европы своих смердов не били.

Передергиваете. Примеров английских огораживаний в русской истории вы не найдете. Когда людей выгоняли с их земли а потом вешали за бродяжничество. Так что бритов по миру тоже не от хорошей жизни  раскидало